Baltic Pilot Ltd Oy

Aloittaja Lauri Isberg, 16.08.2007, 09:15:11

« edellinen - seuraava »

Sami Saarinen

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 17:35:39
Jos sinne ankkuriin saa tulla kuka tahansa ilman luotsia (ilmeisesti ehdotetun paikan W puolella), niin miksei sitten luotsinottopaikallekin?

Puhutko nyt Kaunissaaren selän ankkuripaikasta? MIkäli puhut, niin kuka sinulle on väittänyt, että sinne saa tulla ilman luotsia?

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 17:35:39
Tätä paikkaahan ei sitten tietyissä keliolosuhteissa käytettäisi.

Eli ensin huudetaan LLL:n kuluttavan liian paljon rahaa kun kyseinen laitos ei toimi kilpailluilla markkinoilla ja nyt haluaisit perustaa uuden luotsipaikan ts. lisää kuluja... go figure!  ;D Vastaisitko sinä nyt vuorostani kysymykseeni eli miksi perustaa uusi luotsipaikka huonommalle paikalle?  :o

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 17:35:39
Jos Orrengrund on niin hyvä; niin miksi a) olen joutunut useasti kääntymään Lålättan linjalle ennen luotsin tuloa b) avaamaan väylän Orrengrundin länsipuolelle?

a) Sitä kutsutaan leen tekemiseksi. b) Jos et jäänmurtaja miehenä osaa tuohon kysykseen vastata, niin suottapa sitä tässä sen enempää.  ;D Olisiko asialla mitään tekemistä talviliikenteen aikana käytettävän väylän kanssa?  :o

Janne Koskinen

Lainaus käyttäjältä: Sami Saarinen - 28.07.2008, 18:45:51
Puhutko nyt Kaunissaaren selän ankkuripaikasta? MIkäli puhut, niin kuka sinulle on väittänyt, että sinne saa tulla ilman luotsia?

Eli ensin huudetaan LLL:n kuluttavan liian paljon rahaa kun kyseinen laitos ei toimi kilpailluilla markkinoilla ja nyt haluaisit perustaa uuden luotsipaikan ts. lisää kuluja... go figure!  ;D Vastaisitko sinä nyt vuorostani kysymykseeni eli miksi perustaa uusi luotsipaikka huonommalle paikalle?  :o

a) Sitä kutsutaan leen tekemiseksi. b) Jos et jäänmurtaja miehenä osaa tuohon kysykseen vastata, niin suottapa sitä tässä sen enempää.  ;D Olisiko asialla mitään tekemistä talviliikenteen aikana käytettävän väylän kanssa?  :o

1)Ensin sanoit että sinne ei voi luotsata, koska siellä on aluksia ankkurissa; koskahan viimeksi siellä on yksikään alus ollut ankkurissa.

2)Kenelle lisää kuluja; kenelle ei; annetaan markkinatalouden selvittää.

3) Perustelit jo omassa vastauksessa miksi Orrengrund ei ole täydellinen luotsipaikka.
"Syyttömiä ihmisiä ei ole olemassakaan; ainoastaan väärinkuulusteltuja." Josif Vissarionovitš Džugašvili "Kun syyllinen tiedetään, niin rikokset on helppo keksiä." Sama

Janne Koskinen

Lainaus käyttäjältä: Sami Saarinen - 28.07.2008, 18:45:51
b) Jos et jäänmurtaja miehenä osaa tuohon kysykseen vastata, niin suottapa sitä tässä sen enempää. 
Samoin, jos luotsi kysyy hinataanko omilla troisseilla vai murtajan vaijereilla en kyselisi enempää. Näemmä talvimerenkulun tuntemus on poistettu luotsin pätevyysvaatimuksista.
"Syyttömiä ihmisiä ei ole olemassakaan; ainoastaan väärinkuulusteltuja." Josif Vissarionovitš Džugašvili "Kun syyllinen tiedetään, niin rikokset on helppo keksiä." Sama

Sami Saarinen

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 19:00:42
1)Ensin sanoit että sinne ei voi luotsata, koska siellä on aluksia ankkurissa; koskahan viimeksi siellä on yksikään alus ollut ankkurissa.

Hmmm... haluaisin kovasti tietää, että missä kohtaa kommentoin ettei Kaunissaaren itäpuolelle voi luotsata koska siellä on aluksia ankkurissa? Voitko osoittaa kyseisen kohdan vai onko tämä taas yksi niitä Koskisen jo kohta kuuluisia tulkintoja?  ;)

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 19:00:42
2)Kenelle lisää kuluja; kenelle ei; annetaan markkinatalouden selvittää.

Niinpä niin... kahden luotsipaikan ylläpitäminen on mitä suurimmalla todennäköisyydellä kalliimpaa kuin yhden. Luonnollisesti mikäli tarkoitit tuota BPL:n rusinat pullasta taktiikkaa tuolla kommentillasi niin siihen se sopii vallan mainiosti.  :P

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 19:00:42
3) Perustelit jo omassa vastauksessa miksi Orrengrund ei ole täydellinen luotsipaikka.

Jaa... vai on se leen tekeminen nykyään niin vaikeata, että yksi käännös saattaa aluksen vaaraan? (Tosin olihan se jossain topicissa se aluksen ajaminen laituriinkin DP:n avulla, joten ei auta ihmetellä ei.)  ;D Samaan aikaan MKL:ssä tutkitaan (ainakin jossain muodossa) VTS avusteista luotsausta, mutta samoilla laitteilla ei sitten ilmeisesti voidakaan monitoroida yhden yhtä käännöstä. Huomaatko itse ajattelukuviosi humoristisuuden?   :o

Kysymys: miten ajattelit taata alusten turvallisen navigoinnin Kaunissaaren itäpuolelle?  ???

Sami Saarinen

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 19:19:11
Samoin, jos luotsi kysyy hinataanko omilla troisseilla vai murtajan vaijereilla en kyselisi enempää. Näemmä talvimerenkulun tuntemus on poistettu luotsin pätevyysvaatimuksista.

Hieno yleistys!  ;D Mitä mahtaisit pitää vastaavanlaisesta vedosta, jossa osapuolina olisivatkin eräs hinaajayhtiö ja heidän aikoinaan harjoittamansa alkoholipolitiikkansa vs. saman yrityksen tytäryhtiö ja heidän alkoholipolitiikkansa?  ;D Ei taida toimia ei?  ;)

Pekka Laakso

Välihuomautus: Idea lainattu mm. imperiumin messulaudalta, eli on niin kiinnostavaa juttua tulossa, että ei muuta kuin (tässä tapauksessa) toinen lasillinen olutta ja jalat pöydälle, ja lukemaan tätä laatukeskustelua. ;D :P 8)
Copyright © 2023 Hölynpöly. Kaikki oikeudet pidätetään.

Janne Koskinen

#501
Lainaus käyttäjältä: Sami Saarinen - 28.07.2008, 19:19:33
;D Samaan aikaan MKL:ssä tutkitaan (ainakin jossain muodossa) VTS avusteista luotsausta, mutta samoilla laitteilla ei sitten ilmeisesti voidakaan monitoroida yhden yhtä käännöstä. Huomaatko itse ajattelukuviosi humoristisuuden?   :o
Kysymys: miten ajattelit taata alusten turvallisen navigoinnin Kaunissaaren itäpuolelle?  ???
Vaikkapa tolla ehdottamallasi VTS:llä. Ja itse totesit Kaunissaaren itäpuolisen väylän johtavan ankkurialueen lävitse; en ole koskaan nähnyt yhtään alusta ankkurissa ko. alueella.

Ja Kaunissaareen tultaessa loivimmankin kurvin voi tehdä 2,0 nm radiuksella eli Orrengrund kapeikkoineen on tuiki turvallinen ja Kaunissaari tuiki vaarallinen. Jos/kun kilpailu avataaan antakaa kilpailijan maksaa perustamiskustannukset ja jatkakaa via Orre.
"Syyttömiä ihmisiä ei ole olemassakaan; ainoastaan väärinkuulusteltuja." Josif Vissarionovitš Džugašvili "Kun syyllinen tiedetään, niin rikokset on helppo keksiä." Sama

Janne Koskinen

Lainaus käyttäjältä: Sami Saarinen - 28.07.2008, 19:19:33
(Tosin olihan se jossain topicissa se aluksen ajaminen laituriinkin DP:n avulla, joten ei auta ihmetellä ei.) 
Kovasti ollaan hlökohtaisissa asioissa, mutta jos siivellä on ainoastaan DP ei "spaakeja" otan yleensä kontrollin sinne; vedän ADP:n (täysdp); ajan noin 0,5 m kaijasta (kiellän narujen maihin heiton) ja sitten nappaan Sway:n manualille ja käsken tiputtaan narut kaijalle. Mitä tässä on ihmeelistä? Jos tarvii yli 2 potkurisessa kastliinaa on väärällä alalla.
"Syyttömiä ihmisiä ei ole olemassakaan; ainoastaan väärinkuulusteltuja." Josif Vissarionovitš Džugašvili "Kun syyllinen tiedetään, niin rikokset on helppo keksiä." Sama

Sami Saarinen

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 19:29:04
Vaikkapa tolla ehdottamallasi VTS:llä.

Eli näkemyksesi mukaan VTS ei kykene monitoroimaan muutaman mailin matkaa Tainiosta Lålättanin linjalle, mutta luotsaa aluksen helposti Kotkan majakalta Kaunissaaren selälle. Ihan oikeasti olet huvittava veikkonen.  ;D

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 19:29:04
Ja itse totesit Kaunissaaren itäpuolisen väylän johtavan ankkurialueen lävitse; en ole koskaan nähnyt yhtään alusta ankkurissa ko. alueella.

Näytäpä nyt herra full of business, että missä kohtaa olen tuollaista väittänyt?  :deal: Vastaavasti tuo kommenttisi, että sinä et ole koskaan nähnyt tai kuullut ei todista yhtään mistään yhtään mitään... se on havaittu jo niin monta kertaa aiemminkin.

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 19:29:04
Ja Kaunissaareen tultaessa loivimmankin kurvin voi tehdä 2,0 nm radiuksella eli Orrengrund kapeikkoineen on tuiki turvallinen ja Kaunissaari tuiki vaarallinen.

Millainen "merenkulkija" oikein tulkitsee navigoitavan väylän vaikeusastetta käännössäteiden perusteella tai edes ottaa niitä puheeksi?  :o Onko sinulla edes mitään hajua siitä mihin navigointi saaristoväylillä yleensä perustuu? ...ja ihan vain ensimmäisenä vihjeenä, että GPS ei ole se oikea vastaus.  ;)

Jorma Heiniluoto

Janne Koskinen on useissa yhteyksissä maininnut, että luotsaus avataan kilpailulle ensi vuonna. Se ei todellakaan ole mahdollista kuin aikaisintaan v. 2010 tai todennäköisimmin 2011. Tänävuonna ei millään pystytä muuttamaan kyseiseen toimintaan liittyviä lakeja niin, että toiminta voitaisiin vapauttaa ensi vuonna. Seuraavat lait pitää muuttaa: Laki Luotsausliikelaitoksesta (yhtiöittäminen), Luotsauslaki (sallii vain yhden toimijan), Vahingonkorvauslaki (vapauttaa valtion ja kunnan vahingonkorvauksesta, mutta ei yksityistä toimijaa). Ennenkuin näin laaja lakipaketti on eduskunnan käsittelyssä, ollaan lähempänä vuotta 2011. Siihen olen jäävi vastaamaan pitäisikö toiminta avata kilpailulle. Yleisimminhän toiminta maailmalla kuitenkin näyttäisi olevan yhden toimijan hallussa. Voisihan se yksi toimija olla myös joku hinaajayhtiö. Siinähän hinaajyhtiö voisi hinnoitella luotsauksen ja hinaaja-avustuksen samaan pakettiin.

Sami Saarinen

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 19:52:54
Kovasti ollaan hlökohtaisissa asioissa, mutta jos siivellä on ainoastaan DP ei "spaakeja" otan yleensä kontrollin sinne; vedän ADP:n (täysdp); ajan noin 0,5 m kaijasta (kiellän narujen maihin heiton) ja sitten nappaan Sway:n manualille ja käsken tiputtaan narut kaijalle. Mitä tässä on ihmeelistä? Jos tarvii yli 2 potkurisessa kastliinaa on väärällä alalla.

Ai... sinäkö se olitkin... how surprising!  ;D

Janne Koskinen

#506
Lainaus käyttäjältä: Jorma Heiniluoto - 28.07.2008, 20:01:04
Janne Koskinen on useissa yhteyksissä maininnut, että luotsaus avataan kilpailulle ensi vuonna. Se ei todellakaan ole mahdollista kuin aikaisintaan v. 2010 tai todennäköisimmin 2011. Tänävuonna ei millään pystytä muuttamaan kyseiseen toimintaan liittyviä lakeja niin, että toiminta voitaisiin vapauttaa ensi vuonna. Seuraavat lait pitää muuttaa: Laki Luotsausliikelaitoksesta (yhtiöittäminen), Luotsauslaki (sallii vain yhden toimijan), Vahingonkorvauslaki (vapauttaa valtion ja kunnan vahingonkorvauksesta, mutta ei yksityistä toimijaa). Ennenkuin näin laaja lakipaketti on eduskunnan käsittelyssä, ollaan lähempänä vuotta 2011. Siihen olen jäävi vastaamaan pitäisikö toiminta avata kilpailulle. Yleisimminhän toiminta maailmalla kuitenkin näyttäisi olevan yhden toimijan hallussa. Voisihan se yksi toimija olla myös joku hinaajayhtiö. Siinähän hinaajyhtiö voisi hinnoitella luotsauksen ja hinaaja-avustuksen samaan pakettiin.

Ilmeisesti luotsaus Suomessa loppuu pariksi vuodeksi, koska LLL:n toiminta on EU-lain vastaista.

Lakia ei tarvitse muuttaa; ainoastaan tulkintaa. Huomauttaisin että valtion liikelaitokset on purettava tietyllä aikataululla.

Joka tapauksessa laki luotsausliikelaitoksesta on EU lakien vastainen ja se (LLL) on lopetettava.

Saman tien laki voitaneen muuttaa kilpailuhenkisemmäksi, koska LLL:n toiminta joka tapauksessa on EU lakien vastainen.
"Syyttömiä ihmisiä ei ole olemassakaan; ainoastaan väärinkuulusteltuja." Josif Vissarionovitš Džugašvili "Kun syyllinen tiedetään, niin rikokset on helppo keksiä." Sama

Janne Koskinen

#507
Lainaus käyttäjältä: Sami Saarinen - 28.07.2008, 20:00:46
Eli näkemyksesi mukaan VTS ei kykene monitoroimaan muutaman mailin matkaa Tainiosta Lålättanin linjalle, mutta luotsaa aluksen helposti Kotkan majakalta Kaunissaaren selälle. Ihan oikeasti olet huvittava veikkonen.  ;D

Näytäpä nyt herra full of business, että missä kohtaa olen tuollaista väittänyt?  :deal: Vastaavasti tuo kommenttisi, että sinä et ole koskaan nähnyt tai kuullut ei todista yhtään mistään yhtään mitään... se on havaittu jo niin monta kertaa aiemminkin.

Millainen "merenkulkija" oikein tulkitsee navigoitavan väylän vaikeusastetta käännössäteiden perusteella tai edes ottaa niitä puheeksi?  :o Onko sinulla edes mitään hajua siitä mihin navigointi saaristoväylillä yleensä perustuu? ...ja ihan vain ensimmäisenä vihjeenä, että GPS ei ole se oikea vastaus.  ;)

Nyt ollaan menty juupas/eipäs tasolle, mutta käsi sydämmelle kumpi on helpompi Orrengrundista Lålättan linjalle vai Kaunissaaren itäpuolta itäpuolelle.

Itse sanoit ettei Kaunissaaren itäpuolta voi luotsata, koska siellä on aluksia ankkurissa. Tiettävästi väylä menee ko. alueen itäpuolta.

Olin kyllä perämiehenä eräässä autolauttayhtiössä, joka liikennöi mm. Turun saaristossa ja kyllä "väyläkirjaa" piirtäessä radius ainakin omalla kohdalla rajoitti extra manöveereja.
"Syyttömiä ihmisiä ei ole olemassakaan; ainoastaan väärinkuulusteltuja." Josif Vissarionovitš Džugašvili "Kun syyllinen tiedetään, niin rikokset on helppo keksiä." Sama

Sami Saarinen

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 20:11:43
Nyt ollaan menty juupas/eipäs tasolle, mutta käsi sydämmelle kumpi on helpompi Orrengrundista Lålättan linjalle vai Kaunissaaren eteläpuolta itäpuolelle.

Navigointi Orrengrundista Kaunissaareen (tai Mussaloon yms.) on huomattavasti helpompaa kuin tulla sama matka syväväylän kautta. Syytkin ovat yksinkertaisia:

1) 10,0 m väylän parempi viitoitus
2) Saariston läheisyys ts. navigointi onnistuu ottamalla etäisyyksiä saarista vaikka kaikki merimerkit puuttuisivat.
3) Vähemmän aallokkoa ts. vähemmän aaltovälkettä eli parempi tutkakuva.

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 20:11:43
Itse sanoit ettei Kaunissaaren eteläpuolta voi luotsata, koska siellä on aluksia ankkurissa.

Näytäpä nyt (ihan copy paste linkittäminen käy... tiedän että osaat sen) missä olen noin sanonut? Toisaalta voisit olla mies ja myöntää olevasi väärässä tuon "tulkintasi" kanssa?  ::)

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 28.07.2008, 20:11:43
Olin kyllä perämiehenä eräässä autolauttayhtiössä, joka liikennöi mm. Turun saaristossa ja kyllä "väyläkirjaa" piirtäessä radius ainakin omalla kohdalla rajoitti extra manöveereja.

Niinpä niin... tiesitkö muuten, että allekirjoittanut ajaa 10,0 m väylän normaalisti 1,0 - 1,5 nm radiuksella. Testasin tuossa juuri karttapohjalla ja näyttäisi se onnistuvan 2,0 nm radiuksellakin... 8) Muuttiko tämä nyt sinun näkemystäsi kyseisestä väylästä jotenkin?

Arttu Laaksonen

Herrat Saarinen ja Koskinen on iltapäivän aikana spämmänny tähän topiciin n. 38 viestiä keskinäistä kuittailuaan. Ei näin.
.: FAQ :.