maritimeforum.fi

Merenkulku => Matkustaja-autolautat => Aiheen aloitti: Alexsander Bagelius - 23.07.2012, 21:56:49

Otsikko: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Alexsander Bagelius - 23.07.2012, 21:56:49
En tiedä että onko tästä aiheesta jo joku tänne jotain kirjoittanut mutta olen mietiskellyt että mikä mahtaa olla Silja linen vastaveto pahimman kilpailijansa uudishankkeelle eli Viking Grace alukselle ? Uskoisin että Silja line reagoi jollain tavalla uuteen laivaan mutta millä tavalla ? Kokolattiamattojen uusimisesta ja uusista huonekaluista on tuskin apua. Tarvitaan siis jotain räväkämpää mutta mitä ? Tuohon alle olen luotellut joitakin ideoitani siitä millä tavalla Silja line voisi vastata haasteeseen kun Grace aloittaa liikennöinnin. Pyydään ystävällisesti saada huomauttaa että olen täysin maakrapu ja kaiken maailman kannattavuus ja taloudellisista asioista täysin ulapalla joten älkää ihmetelkö jos nuo ideani kuulostavat täysin typeriltä.

Silja Europalle pitäisi tehdä "stailaus" oikein raskaalla kädellä eli uudistaa radikaalisti.

Joko Silja Serenade tai Symphony Turku-Tukholma reitille Silja Europan seuraksi.

Tai sitten niin että Silja europa siirtyis Helsinki-Tukholma reitille ja että Serenade tai Symphony siirtyis Turkuun Calaxyn seuraksi.

Päivä-Tukholmassa risteilyjä Turusta ilman laivan vaihtoa Siljan kannattaisi myös miettiä vakavissaan.

Olen Silja Linen vankkumaton kannattaja ja Silja Europa on ollut alusta alkaen vankkumaton suosikki laivani. Pahin skenaario mikä Siljaa voisi minusta kohdata on se että Viking Line tuo Gracen lisäksi Suomen reiteille Cinderellan. Olen jo pitkään miettinyt ja ihmetellyt että miksi Viking line ei tuo yhtiön isointa laivaa ja eräänlaista ylpeyden aihetta eli Cinderellaa Suomen reitille ? Tuntuu hullulta että Cinderellan kaltainen iso ja uljas laiva risteilee tuollaista vähäpätöistä reittiä. Sehän olisi kuin omiaan esim Helsinki-Tukholma reitille. Olen pitänyt Viking linea aina hiukan sellaisena rahvaana ja junttimaisena yhtiönä jonka laivat ovat pieniä,vanhan aikaisia ja palvelutasoltaan suppeina. Saas nähdä että muuttaako Gracen tulo mieltäni..?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Karo Suopuro - 23.07.2012, 22:31:58
Silja Line on Tallink Grupp:in hyödyntämä tuotemerkki. Eli kuljet nykyisin siis Tallinkin laivoilla. Itsellä ei ole omakohtaista käsitystä entisten "Siljan" laivojen kunnosta. Ainoastaan Tallink Shuttle; Star & Superstar ovat tuttuja, muuten olen käyttänyt ainoastaan Viking Linea.

Ja mitä täällä on huhuiltu, Tallinkin vastaveto Viking Linelle on että Silja Europa korvattaisiin Tallinkin Baltic Queen laivalla. Lähdettä tähän minulla ei ole.

Varmaa on että Siljalta ei ole tulossa vastavetoa Viking Gracelle, vaan Tallinkilta, jos sieltäkään...

Junttimaisena yhtiönä Viking Linea ei voi mielestäni pitää, nykymainonnan ja Gracen pohjalta Viking Linea voisi pitää ympäristöön ja Designiin panostavana yhtiönä.  ::) Tallinkilla olen kohdannut jossain määrin ylimielistä henkilönkuntaa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 23.07.2012, 23:39:15
No sen virheen kun Tallink tekee että korvaa Silja Europan jollain pirun Queenillä yms, niin ei tarvi enään Siljalla matkustaa. Europa on paras!
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Id - 24.07.2012, 00:16:27
Lainaus käyttäjältä: Alexsander Bagelius - 23.07.2012, 21:56:49 Olen jo pitkään miettinyt ja ihmetellyt että miksi Viking line ei tuo yhtiön isointa laivaa ja eräänlaista ylpeyden aihetta eli Cinderellaa Suomen reitille ? Tuntuu hullulta että Cinderellan kaltainen iso ja uljas laiva risteilee tuollaista vähäpätöistä reittiä. Sehän olisi kuin omiaan esim Helsinki-Tukholma reitille.
Syitä siihen, miksi Cinderella liikennöi ko. reillä on käsitelty mm. tässä ketjussa: http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=15689.msg134749#msg134749

Serenade ja Symphonyä tuskin tullaan enää Turun-linjalla näkemään. Alustyyppi sopii reitille huonosti ja Silja todennäköisesti hyötyy kahden identtisen laivan ajamisesta Helsinki-Tukholma -linjalle. Minulle kantautuneiden tietojen mukaan tuossa yllä esitetty Europan korvaaminen Baltic Queenillä (tai Baltic Princessillä) on se todennäköisin vastaveto, Europa ilmeisesti kannattaa reitillä nykyisin kehnosti ja Galaxy-sarjalaisen uskotaan vetävän paremmin väkeä.

Toisaalta se, että kilpailijalla on yksi uusi laiva vanhojen käysiensä joukossa tuskin Tallinkia tai sen Silja-brändiä kokonaisuutena suuntaan tai toiseen heiluttaa ja jos laivat kannattavat nykyisillä reiteillään hyvin, niitä ei välttämättä kannata alkaa siirtelemään vain Krakenin uhan takia.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 24.07.2012, 01:06:27
Mielestäni TallinkSiljalla olisi seuraavanlainen laivojen vaihto ruljanssi olisi varteenotettvava.

Helsinki-Tallinna: Silja Europa, Star, Superstar
     Uskon jos Silja Europa telakoituna laitetaan tälle välille Baltic Princessan tilalle niin Vikingin on huono tulla tähän kilpaan mukaan. Tällä reitillä Silja Europa tuskin myöhästelee.

Tukholma-Turku: Baltic Princess, Baltic Queen
     Täys sisarrukset tälle välille on mielestäni paras vaihtoehto ja Baltic Queen Suomen iltalähtöön. Baltic Queen tuo iltaan lisää kaistametrejä mikä on ollut Silja Europan kompastus kivi niin silloin Sea Wind voitaisiin laittaa myyntiin ja tälle välille saadaan huomattavia säästöjä, koska Sea Windiä tuskin kannattaa telakoida uusien päästönormien mukaiseksi.

Tukholma-Helsinki: Silja Serenade, Silja Symphony

Tukholma-Tallinna: Victoria, Galaxy
     Galaxy varmaankin pystyy paikkaamaan Baltic Queenin paikan tällä välillä, kun samoja ovat.

Tukholma-Tallinna: Silja Festival, Romantika

Kapellkär-Paldinski: Kapella, Regal Star
     Tätä reittiä Tallinkin on todella mietittävä mitä tekee laivoille. Vanhoja tuskin kannattaa muuttaa uusien normien mukaiseksi. Linjan myynti jollekkin toiselle varustamolle, esim. Finnlines, Stena Line tai DFDS Seaways voisivat olla varteenotettavimmat ostajat.

TallinkSiljalla tuskin on suurempia rahoja telakoida muuten laivoja, kuin päästöjen osalta suuremmin. Sekin kakku tulee varmaan maksamaan reilu 100 miljoonaa kokonaisuudessaan.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Keinonen - 24.07.2012, 14:02:14
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 24.07.2012, 01:06:27
Mielestäni TallinkSiljalla olisi seuraavanlainen laivojen vaihto ruljanssi olisi varteenotettvava.
Tukholma-Turku: Baltic Princess, Baltic Queen
     Täys sisarrukset tälle välille on mielestäni paras vaihtoehto ja Baltic Queen Suomen iltalähtöön. Baltic Queen tuo iltaan lisää kaistametrejä mikä on ollut Silja Europan kompastus kivi niin silloin Sea Wind voitaisiin laittaa myyntiin ja tälle välille saadaan huomattavia säästöjä, koska Sea Windiä tuskin kannattaa telakoida uusien päästönormien mukaiseksi.
Taitaa vaan olla niin, että Baltic Princess on edelleen sidottu EU:n sisäliikenteeseen, joten sitä ei kannata haaveilla Turku-Tukholma linjalle. Ainoa nykylinjoista HKI-TAL lisäksi missä voinee ajaa on siis RIX-STO.
Tästä on täällä keskusteltu monesti aiemminkin, haulla löytänee asiasta lisää.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Id - 24.07.2012, 15:18:52
Kyllähän kaikki muutkin Tallink Siljan linjat ovat EU:n sisäliikennettä - Ahvenanmaakin kun on osa EU:ta, se ei vain kuulu EU:n verotusjärjestelmään.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 24.07.2012, 16:00:01
Tallinkin matkustaja-ja rahtimäärien kehitys-langassa on pähkäilty tätä Turunlinjan kysymystäkin.
http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=11943.720
Varustamon ongelmahan ei suoranaisesti ole se, että alukset pitäisi imago- tms.syistä vaihtaa, vaan Europan koneongelmat ja SeaWindin ikä. Näin ollen linjalla pitää jollain aikataululla tehdä jokin sellainen vaihto, jolla mainitut alukset voidaan poistaa samanaikaisesti kapasiteetin kärsimättä. Itse olisin taipuvainen odottamaan sopivaa maailmalta vapautuvaa suhteellisen uutta ropaxia (esim.joku Norfolkin ylijäämistä tai vaikka Atlantic Vision, jos se ensi vuonna päätetään palauttaa omistajalleen) ja tuomaan sen sitten jonkun 2000-luvun Tallink Cruise-aluksen kanssa linjan toiseen vuoroon. Galaxyn jatkaminen toisessa lienee selvä, vaikka alustyyppi onkin matkustajan kannalta tylsähkö ja huonosti saaristomaisemien seurantaan sopiva. Miten alukset sijoittuvat, on eri asia -todennäköisesti Turun iltalähtöön pantaisiin ainakin aluksi isompi, jos siis eivät ole identtisiä.

Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 23.03.2011, 13:26:35
Ja mitä tulee Euroopan investointipankin lainoitukseen Baltic Princessin kohdalla, siinä lienee kysymys ennenkaikeea takaisinmaksuaikataulusta. Itse velkahan on pienehkö, eli Tallink voisi maksaa sen takaisin varmaan vaikka saman tien, mutta koska velkoja ei ole liiketalouden lakien sitoma pankki, ei asian kanssa kannata kiirehtiä. Hankalampiakin maksettavia varustamolla varmasti on. Sitäpaitsi BP:n bisnes pyörii nykyisessä kuviossa sen verran hyvin, ettei huonompaan vaihtamisessa olisi mitään järkeä.
HEL-TLL-risteilyillä Europa voisi olla hyvin passeli. Princessin investointiin sidottu laina myönnettiin aikanaan nimenomaan tuon linjan kehittämiseen ja se on maksettava pois, jos laiva tässä toimessa halutaan vaihtaa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juha Peräsaari - 31.07.2012, 21:54:08
Niin eipä sitä tiedä,mutta kyllä tuo europa kannattaa ehdottomasti pitää turun ilta-vuoros,siinä on isot ikkunapinta alat,hyvät ulkokannet jne.miksi siis hyvää vaihtaa pois.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Keinonen - 31.07.2012, 22:15:46
Aikanaan Seren ja Sympan tullessa STO-HKI välille oli punaisilla laivoilla varmaan vähän sama tilanne, eikä ne silti ikinä ihan tyhjillään ajaneet nekään. (ok, tokihan Viking Europan piti olla jossain kohtaa vastaveto, mutta ei sekään olisi niin "uutta ja mullistavaa" varmaan tarjonnut kuin prome-laivat)

Nyt lienee tulossa saman tapainen tilanne (vaikka ajat on toki ihan erilaiset monessakin mielessä), että vaikka Silja jatkaisi menoa Europalla ja Galaxyllä, niin kyllä niillekkin silti matkustajansa löytyy, vaikka Viikkari uutta rautaa reitille tuokin.
Eli ehkä mitään vastavetoa ei siis välttämättä edes tarvittaisi, kantaaottamatta siihen, onko sellaista tulossa vai ei.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 01.08.2012, 06:29:47
Lainaus käyttäjältä: Juha Peräsaari - 31.07.2012, 21:54:08
Niin eipä sitä tiedä,mutta kyllä tuo europa kannattaa ehdottomasti pitää turun ilta-vuoros,siinä on isot ikkunapinta alat,hyvät ulkokannet jne.miksi siis hyvää vaihtaa pois.

Olen ihan samaa mieltä siitä että hyvää ei kannatakaan vaihtaa pois. Silja Europan kannattaisi vaihtaa...
Silja Europa on tavallaan joutunut oman menestyksensä uhriksi. Silti, se tärkein menestys, eli taloudellinen sellainen ei oikein vaikuta olevan kohdallaan ja ennen kuin muuta väitätte - vertailkaa Siljan tekemää tulosta, siinä ei paljoa kehuttavaa ole. Silja Europan koneongelmat saataisiin siinä mielessä Tallinnan liikenteessä kuriin että alusta voisi siellä "säästää".

Viitaten taas JatkoRomantikoiden muka sopimattomuuteen: Kesäkuussa Mariellalla ja Gabbella juttelin muutaman matkustajan kanssa ja molemmissa sain kuulla heidän olevan hyvin tyytymättömiä aluksiin. Syy - Tallinkin Baltic Princess on hyvä laiva - siellä on tangobaari, siellä on kunnon pubi, siellä on kunnon disco ja tärkeintä - se yökerho on hyvä, toisin kuin nämä yhdenkannen kauhistukset. Ei ollut ihan se mitä olisin vastaukseksi odottanut - ja otanta on tieteelliseksi otannaksi pieni, vain 7 henkilöä, mutta samat tulokset ja ikähaitari 20-70jotakin antaa osviittaa.

Mainitut Norfolkin ylijäämät eli Racehorse-luokan aluksen ovat muuten ylijäämiä yhäkin siksi että niihin ei ole vuosikausiin laitettu läheskään hoitoon tarvittavaa rahaa. Ovat kuulemma ikäisekseen huonossa kunnossa. Ehkä siksi niitä on liitetty ARVhen.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 01.08.2012, 11:03:09
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 01.08.2012, 06:29:47
Olen ihan samaa mieltä siitä että hyvää ei kannatakaan vaihtaa pois. Silja Europan kannattaisi vaihtaa...
Silja Europa on tavallaan joutunut oman menestyksensä uhriksi. Silti, se tärkein menestys, eli taloudellinen sellainen ei oikein vaikuta olevan kohdallaan ja ennen kuin muuta väitätte - vertailkaa Siljan tekemää tulosta, siinä ei paljoa kehuttavaa ole. Silja Europan koneongelmat saataisiin siinä mielessä Tallinnan liikenteessä kuriin että alusta voisi siellä "säästää".

Onko nämä koneongelmat todellisia vaiko onko tämä taas joku tilanne, että joskus vuonna silloinjasilloin on Europalla koneissa vikaa? Jos se pysyy aikataulussaan ihan helposti, tuskin se mikään ongelma on silloin.
Lainaa
Viitaten taas JatkoRomantikoiden muka sopimattomuuteen: Kesäkuussa Mariellalla ja Gabbella juttelin muutaman matkustajan kanssa ja molemmissa sain kuulla heidän olevan hyvin tyytymättömiä aluksiin. Syy - Tallinkin Baltic Princess on hyvä laiva - siellä on tangobaari, siellä on kunnon pubi, siellä on kunnon disco ja tärkeintä - se yökerho on hyvä, toisin kuin nämä yhdenkannen kauhistukset. Ei ollut ihan se mitä olisin vastaukseksi odottanut - ja otanta on tieteelliseksi otannaksi pieni, vain 7 henkilöä, mutta samat tulokset ja ikähaitari 20-70jotakin antaa osviittaa.

No kyllä ne Mariellan ja Gabriellan humppahelvetit ovat aivan so last season -kamaa. Onhan BP ihan toista luokkaa yleisien tilojensa osalta. Tosin vaikka noiden kahden mainitun pubit ovatkin pieniä, niin niissä on olutvalikoima parempi kuin Tallinkin paateissa.

Kauniina kesäpäivänä BP:ssä on yksi hirvitys: terassibaari kannella. Vastenmielinen ja luotaantyöntävä pieni paikka, jonne vielä pitää kulkea peräpään discoon vievällä hissillä, jossa on lattia tahmea ja viina sekä oksennus haisevat sekaisin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 01.08.2012, 22:28:25
Europalla on jo useamman vuoden ajan ollut jatkuvasti koneongelmia, mikä on ihan luonnollista. Laivahan ei ole enää ihan uusi ja sitä on pidetty erittäin raskaassa ja kuluttavassa ajossa ilman riittäviä huoltotaukoja varsin kauan. Ei mikään laiva tuollaisessa menossa ikuisuuksia kestä, vaikka olisi kuinka vahvaa tekoa. Tässäkin mielessä olisi hyvä, kun linjan aikatauluun vastaisuudessa sisällytettäisiin säännölliset huoltopäivät (esim.4-6 arkipäivää/kk loka-huhtikuussa) -varsinkin, kun talviaikaan arkisin harvemmin on edes rahtipuolella täyttä pokaa menossa yli.

Europan koneongelmista on keskusteltu täällä: http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=15619.0
Ja Turunlinjan seisontapäivästä täällä: http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=13339.msg99593#msg99593

DFDS:n ylijäämistähän taitaisi juuri nyt irrota nopeimmin juuri Timon mainitsemaan alusluokkaan kuuluva, ilmeisesti River Fallissa makuutettuna oleva Norman Trader (rak.1998), joka kapasiteettinsä puolesta saattaisi olla passeli korvaaja SeaWindille. Eri asia sitten on tuo aluksen jääluokka ja tietysti myös mahdolliset muut yleiskunto-ongelmat. Toisaalta alus on nyt vielä uudempi kuin mitä SeaWind oli käydessään läpi sen peruskorjauksen, jonka jäljiltä on kestänyt koko Turun ja Tukholman välisellä linjalla olonsa ajan. Mutta tuskin tämä kuitenkaan lienee ainoa vaihtoehto Tallinkin rahdinkuskaajaksi. Edullisin tosin saattaa olla, sillä mitenkään mahdoton tai kaukaa haettu ajatus ei ole, että Fasterit osoittautuvat Irlanninmeren liikenteeseen niin passeleiksi, että ne halutaan ostaa ja maksu suorittaa juuri joillain tällaisilla ylijäämäkiuluilla. Mainitunlaisessa tilanteessa Tallinkin suoraan sanottuna kannattaisi kaupat jopa tehdä, sillä sehän saisi SeaWindin romikselle myymisestä tulevat rahat vielä voittoakin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 03.08.2012, 12:00:31
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 01.08.2012, 22:28:25
Europalla on jo useamman vuoden ajan ollut jatkuvasti koneongelmia, mikä on ihan luonnollista. Laivahan ei ole enää ihan uusi ja sitä on pidetty erittäin raskaassa ja kuluttavassa ajossa ilman riittäviä huoltotaukoja varsin kauan. Ei mikään laiva tuollaisessa menossa ikuisuuksia kestä, vaikka olisi kuinka vahvaa tekoa. Tässäkin mielessä olisi hyvä, kun linjan aikatauluun vastaisuudessa sisällytettäisiin säännölliset huoltopäivät (esim.4-6 arkipäivää/kk loka-huhtikuussa) -varsinkin, kun talviaikaan arkisin harvemmin on edes rahtipuolella täyttä pokaa menossa yli.

Europan koneongelmista on keskusteltu täällä: http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=15619.0
Ja Turunlinjan seisontapäivästä täällä: http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=13339.msg99593#msg99593

Ekassa linkissä lähinnä ihmeteltiin sitä, miksi Europa oli kerran myöhässä ja jälkimmäisessä taas spekuloitiin säännöllisellä huoltopäivällä. Kumpikaan noista ei tuonut mitään faktaa sille, että Europalla olisi jotain pahasti pielessä konehuoneessa ja säännöllisiä koneongelmia. Eli ei mitään kummallista. Konkreettisia faktoja minä kaipailin.

Minulla on aina ollut sellainen käsitys, että isot pienikierroksiset laivamoottorit ovat aina olleet hyvin kestäviä ja pitkäikäisiä. Lisäksi niiden huoltoväli on sen verran pitkä, että tuollainen muutaman arkipäivän keikka riittää oikein hyvin sen normihuollon tekemiseen eikä mitään turhia jokaviikkoisia seisontapäiviä pahemmin tarvita. Europa lienee maksettu laiva ja uskoisin sen liikenteen kannattavan.

Minäkin olen kerran ollut Serenadella kyydissä, kun Serellä paloi konehuoneessa. Ehkä rupean tästä eteenpäin ihmettelemään, miten ne noin paloherkkää laivaa vielä kehtaavat linjoilla pitää...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Tuomas Romu - 04.08.2012, 12:50:13
Lainaus käyttäjältä: Ilpo Kuivanen - 03.08.2012, 12:00:31 Minulla on aina ollut sellainen käsitys, että isot pienikierroksiset laivamoottorit ovat aina olleet hyvin kestäviä ja pitkäikäisiä.

Silja Europan keskinopeat pääkoneet eivät ole laivamittakaavassa "isoja" saatika erityisen "pienikierroksisia". Toki MAN L58/64 on luokassaan isoimmasta päästä, mutta luotettavuus on silti huonompi ja huoltovälit lyhyemmät kuin "oikeasti isoissa" kaksitahtisissa ristikappalemoottoreissa. Lisäksi eri moottorivalmistajien ja -mallien välillä on eroja ja laivamoottoreiden joukossakin on "hankalia yksilöitä".

Toki nuo silti henkilöautojen moottorit päihittävät ;)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kari Liimatainen - 04.08.2012, 23:43:50
Lainaus käyttäjältä: Ilpo Kuivanen - 01.08.2012, 11:03:09
Onko nämä koneongelmat todellisia
Offtopikkia pikkasen... monestiko Silja Europalla on kesäaikaan sattunut koneongelmia, ei koskaan, ainoastaan silloin kun Maarianhaminaan ei ole menossa/tulossa ketään tai vain muutamia, silloin on kone-ongelmia.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juhani Reku - 05.08.2012, 13:58:30
Lainaus käyttäjältä: Kari Liimatainen - 04.08.2012, 23:43:50
Offtopikkia pikkasen... monestiko Silja Europalla on kesäaikaan sattunut koneongelmia, ei koskaan, ainoastaan silloin kun Maarianhaminaan ei ole menossa/tulossa ketään tai vain muutamia, silloin on kone-ongelmia.

OT jatkuu. Niinpä, raha puhuu. Sen ainoan kerran, kun olin jokunen vuosi sitten Folklandialla, SE:n olisi pitänyt ajaa edeltävä vuoro Kapellskäriin, jotta Folklandia olisi alkanut pari tuntia ennen normaaliaikataulua. Tuulisen sään vuoksi SE ei voinut rantautua Kapellskäriin vaan kävi Tukholmassa. Pahat kielet väittivät, että laivan kansoittaneet venäläiset maksoivat yhtiön ajamaan Tukholmaan Kapellskärin sijaan. Tätä näkemystä puoltaa se, että SE oli ainoa liki tyynestä säästä noin paljon kärsinyt alus.

Mutta aiheeseen: jo tuolloin, 3 tai 4 vuotta sitten, SE oli niin ränsistyneessä kunnossa, että ilman vastavetoajatustakin kunnon facelift olisi ollut tarpeen. Käsittääkseni kunnollista remonttia aluksessa ei ole tehty - korjatkaa, jos olen väärässä. Tällä viikolla kävin Maarianhaminassa Vikingin siskoksilla, ja yllätyin siitä, miten siistissä kunnossa alukset olivat.

Itse matkustan todella paljon ja yövyn yleensä neljän tai viiden tähden hotelleissa. Olen siis tottunut siihen ja myös vaadin sitä, että matkailuyritykset huolehtivat tuotteensa siisteydestä. Europa ei ole kertaakaan vastannut omaa näkemystäni siitä, millainen tuotteen pitäisi olla - ei edes entisen Siljan aikaan - saati Tallink-laivana.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 05.08.2012, 18:47:39
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 23.07.2012, 23:39:15
No sen virheen kun Tallink tekee että korvaa Silja Europan jollain pirun Queenillä yms, niin ei tarvi enään Siljalla matkustaa. Europa on paras!

No just niin, Silja-fani.
Silja Europako paras Siljan laivoista? Johtuisikohan se siitä, että se (ja sen perusratkaisut) ovat Viikkarin osana toimineen varustamon käsialaa?  ;)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jara Röksä - 05.08.2012, 21:19:13
Noh. Eipä's intetä. Viikkari on aina osannut ton turun linjan alukset rakenta. Ateena ja sen sisar, on ollut maisemalaivoja. Silja Europe, Oli rakennuttu Viking Linele. He / Sto Linjalle. Ei turkuun. Silti se sopiin sinne.  " Paitsi mootorien puolesta"



Ja kunGracelle tulee, niin paha laittaa vastaan. Aluksesta tulee niin makonen.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 28.08.2012, 13:44:56
Monesta suunnasta tulevien huhujen mukaan Europan myöhästymisiin tulee kohta loppu. Turun linjalle sopimattomaksi muuttunut Europa siirretään liikenteeseen jossa se ei enää myöhästele ja sen koneista ei tarvitse enää kärsiä. Se vaihtaa siis paikkaa Baltic Princessin kanssa. Tämä on järkevä ratkaisu ja vaihto olisi pitänyt tehdä jo aikaisemmin. Eiköhän ne huhut lähiviikkoina muutu jo tiedotteeksi asti.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko Satonen - 28.08.2012, 14:11:28
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 28.08.2012, 13:44:56
Monesta suunnasta tulevien huhujen mukaan Europan myöhästymisiin tulee kohta loppu. Turun linjalle sopimattomaksi muuttunut Europa siirretään liikenteeseen jossa se ei enää myöhästele ja sen koneista ei tarvitse enää kärsiä. Se vaihtaa siis paikkaa Baltic Princessin kanssa. Tämä on järkevä ratkaisu ja vaihto olisi pitänyt tehdä jo aikaisemmin. Eiköhän ne huhut lähiviikkoina muutu jo tiedotteeksi asti.

Onkos näissä huhuissa mainittu sitä että milloin tämä mahdollinen siirto tapahtuisi?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 28.08.2012, 15:06:41
Pakkohan Siljan (Tallinkin) on jotain vastattava. Silja Europa ei pysty moneltakaan osin vastaamaan Viking Gracea tuloa. Matkustaja kapasiteetissa kyllä, mutta kun on niin monta muutakin. Kaistametrit, kokonaistaloudellisuus, luotettavuus ja jne.. Kokonaistaludessa lähinnä tarkoitan, että SeaWind voisi lähteä muille vesille seilailemaan. Kaistametrit Siljalla lisääntyisi n.200 metriä laivan vaihdon seurauksena, mutta SeaWindin lähtö vähentäisi n.1070 metriä kokonaisuudessa. Mutta kuinka täynnä SeaWind on ollut viime aikoina?? Ja jos tälle välille tulee Tallinkin laivoja, niin maalatkaa ne nyt ihmeessä oikeisiin SILJA LINEN väreihin. Siljan nimen olla olevat laivat ei ikinä ole ollut väritykseltään noin korneja. Mutta kuinkas pitkään BP on sidottu Tallinnan välille?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Laine - 28.08.2012, 15:11:55
Ihan järkevä veto! Mielenkiintoista on nähdä, miten alusten lippuvaltiopolitiikka ja brändäys toteutetaan. Välttämättä ei mene ihan yks-yhteen.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Antti Kosonen - 28.08.2012, 15:34:40
Jos tämä tapahtuu niin toivon SUURESTI että se maalataan sinikseksi ja tulee silja-teksti JA hylje!
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Toivonen - 28.08.2012, 15:36:25
Olisihan tuossa järkeä, mahdollinen aloitusajankohta olisikin jo hieman pähkäilyä tuottava. Tammikuusta helmikuun puoleenväliin, kun tuntuu viikoilla olevan ilman Kreisiäkin pahimmillaan vain 100 matkaajaa / lähtö. Punainen kilpailija vie matkaajat muutenkin, niin aika lässähtänyttä olisi uuden aluksen lanseeraus tyhjällä laivalla keskellä alkuvuoden matalasesonkia.

Saisikohan Baltic Princess edes pientä "wow-faktoria" telakalta ennen tätä mahdollista siirtoa? Siis jotain uutta vaikkapa kymppikannelle. Vaikeaa on markkinoinnissa hehkuttaa "uutta" alusta kovinkaan hulppeaksi, kun kilpailijalla on oikeasti jotain ennennäkemätöntä kohta tarjolla.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Antti Kosonen - 28.08.2012, 15:44:39
Totta. Mitä erikoista BP on? Näköala? EI. Sauna-osasto 2.kannella voi, voi. Ei mitään erikoista. Jos Tallink Silja ei tee sille mitään uudistusta niin: >:( :(
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: jm667 - 28.08.2012, 15:53:07
Mielestäni ois ihan järkevä veto näitten kahen reittien vaihto.
Mutta:Baltic Princess pitäis mun mielestä maalata siniseks,SILJA LINE logo ja hylje!!
Lisäks saunaosasto pitäis siirtää kannelle 10.
Merinäköala on kyllä huono :'(
Sviiteissä ei omaa saunaa!

On Baltic Princessissä Europaan nähden muutama hyvä asia:
Parvekkeelliset Sviitit on kesällä ihan kivat.
Ainakin aikataulu ongelmat ois ratkaistu.

Mutta mites tämä mhaminan laituripaikka ongelma?
Mahtuisivatko Galaxy ja Baltic Princess Mhaminaan samaa aikaan?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 28.08.2012, 16:07:53
Jos sitten tosissaan sattuisikin niin, että tämä huhu pitäisikin paikkansa(mitä ainakin vielä tässä vaiheessa kyllä aika suuresti epäilen...), niin aika surkeaksi menisi kyllä "siljan" saaristomaisemien tarjonta Turku-Tukholma-reitillä ja matkustajavirtojen siirtymä punaisille laivoille tämän myötä sen kuin lisääntyisi. Mutta tietenkin, jos Tallinkin tarkoituksena olisikin tulevaisuudessa tarjota enemmänkin rahtipainotteista, kuin risteilyliikennettä Turkuun, niin tällainen siirto olisi ehkä paremmin ymmärrettävissä.
Omasta mielestäni kuitenkin paras vastaveto Tallinkilta olisi Europan täydellinen uusiminen sisustuksen, hyttien ym. ja kenties oikuttelevan koneistonkin osalta. Onhan Europa kuitenkin edelleenkin olemukseltaan tyylikäs ja risteilijämäinen alus, mutta täysremontin tarpeessa, muutaman kokolattiamaton vaihtaminen ei ihan riittäisi. Ilmainen ei tietenkään olisi tämäkään ratkaisu, mutta todennäköisesti tulisi kuitenkin ratkaisevasti halvemmaksi, kuin kokonaan uuden samantasoisen aluksen hankkiminen.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 28.08.2012, 16:14:37
Toteutuessaan kaikin puolin järkevä ratkaisu. Ainoa mikä Europalla parempaa niin Deluxe hytit.   Ja kun valittavana on joko OIKEA uima-allas  kannella kaksi tai  jotain pieniä ammeita yläkannella niin ehdottomasti pidän enemmän ensimmäisestä vaihtoehdosta.  Toivottavasti toteutuu.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 28.08.2012, 16:48:01
Jos tämä vaihto toteutuu, pitäisi absoluuttisesti toteutua toinenkin vaihto, eli Galaxyn ja BQ:n päittäinen. Näin balttilaiset kuninkaalliset hoitelisivat koko Tallinkin Turun liikenteen ja ainakin aikataulussapysymisvarmuus olisi huomattavasti nykyistä parempi. Kenties satama-aikojakin voisi pidentää, koska alukset voisivat parin lisäsolmunsa ansiosta ajaa jopa nykyistä 5-10 minuuttia nopeamman aikataulun mukaan. Ja MHQ:n uuden 6-kaijan ansiosta saattaisi päiväristeilybisneskin lähteä nousuun, kun ylipitkät mahtusivat satamaan samanaikaisesti.
Totta on, että Tallinkin uudemmista aluksista saaristomaisemiin sopisi sellaisenaan ainoastaan Romantika, uudemmat ovat surkeita. Näin siitäkin huolimatta, että Galaxyssa on yläkansitiloja hieman pystytty avaamaan matkustajillekin. Mutta jos tätä sarjaa tosiaan ruvettaisiin Turunlinjalle säätämään, pitäisi 10.kannelle ehdottomasti tehdä sellainen remontti, jossa korsteenin vaiheille rakennettaisiin uusia ravitsemustiloja ja nimenomaan päivämatkustajien oleskelupaikkoja. Diskonhan voi hyvin viedä alemmaskin ja tuulipinta-alan tai vakavuuden kärsimättä laajentaa koko korsteenin takana olevan tilan laisseinäiseksi "talvipuutarhaksi". Menetetyt henkilöstöhytit voitaisiin korvata muuttamalla 5:n ahterista osa matkustajahyteistä henkilöstökämpiksi. Ei siitä hyvää maisemalaivaa tuolla rempalla tulisi, mutta parempi kuin nykyinen...

Aluskohtaisiin ulkovärityksiin ei taatusti kosketa. Voisi jopa olla aika lopulta muuttaa kylkitekstikin siihen ainoaan oikeaan muotoon, mikä tuolla varustamolla pitäisi olla eli TALLINK SILJA.
Princessan investointilaina on ilmeisesti maksettu tai se on määrä lähitulevaisuudessa maksaa pois, muuten tällaista huhua ei olisi pantu edes liikkeelle.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 28.08.2012, 17:11:58
Mieleeni muuten tuli eräs pikku seikka, joka saattaisi tukea tätä vaihtohuhua, nimittäin keväällä, Europan telakoinnin yhteydessähän ei aluksen haalistuneeseen korsteeniin kajottu, vaikka maalausta muuten fiksattiin. Ehkäpä jo silloin olisi ollut olemassa ajatus sen maalaamisesta lähitulevaisuudessa Tallinkin väreihin?
Toisaalta, miksi siinä tapauksessa Silja Line-kylkiteksti kuitenkin muutettiin uuden mallin mukaiseksi?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 28.08.2012, 18:39:22
Lainaus käyttäjältä: Antti Kosonen - 28.08.2012, 15:34:40
Jos tämä tapahtuu niin toivon SUURESTI että se maalataan sinikseksi ja tulee silja-teksti JA hylje!

Miksi se ei saisi olla valkoinen, kuten muutkin Silja -laivat?  ;)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kenny Leong - 28.08.2012, 19:16:08
Katos...tämä toteutuu sittenkin:

(http://www.orangepoint.com/kenny/Sekalaiset/fcbsweb/BP_Silja.jpg)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 28.08.2012, 19:17:49
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 28.08.2012, 16:48:01
Jos tämä vaihto toteutuu, pitäisi absoluuttisesti toteutua toinenkin vaihto, eli Galaxyn ja BQ:n päittäinen. Näin balttilaiset kuninkaalliset hoitelisivat koko Tallinkin Turun liikenteen ja ainakin aikataulussapysymisvarmuus olisi huomattavasti nykyistä parempi. Kenties satama-aikojakin voisi pidentää, koska alukset voisivat parin lisäsolmunsa ansiosta ajaa jopa nykyistä 5-10 minuuttia nopeamman aikataulun mukaan. Ja MHQ:n uuden 6-kaijan ansiosta saattaisi päiväristeilybisneskin lähteä nousuun, kun ylipitkät mahtusivat satamaan samanaikaisesti.
Totta on, että Tallinkin uudemmista aluksista saaristomaisemiin sopisi sellaisenaan ainoastaan Romantika, uudemmat ovat surkeita. Näin siitäkin huolimatta, että Galaxyssa on yläkansitiloja hieman pystytty avaamaan matkustajillekin. Mutta jos tätä sarjaa tosiaan ruvettaisiin Turunlinjalle säätämään, pitäisi 10.kannelle ehdottomasti tehdä sellainen remontti, jossa korsteenin vaiheille rakennettaisiin uusia ravitsemustiloja ja nimenomaan päivämatkustajien oleskelupaikkoja. Diskonhan voi hyvin viedä alemmaskin ja tuulipinta-alan tai vakavuuden kärsimättä laajentaa koko korsteenin takana olevan tilan laisseinäiseksi "talvipuutarhaksi". Menetetyt henkilöstöhytit voitaisiin korvata muuttamalla 5:n ahterista osa matkustajahyteistä henkilöstökämpiksi. Ei siitä hyvää maisemalaivaa tuolla rempalla tulisi, mutta parempi kuin nykyinen...

Aluskohtaisiin ulkovärityksiin ei taatusti kosketa. Voisi jopa olla aika lopulta muuttaa kylkitekstikin siihen ainoaan oikeaan muotoon, mikä tuolla varustamolla pitäisi olla eli TALLINK SILJA.
Princessan investointilaina on ilmeisesti maksettu tai se on määrä lähitulevaisuudessa maksaa pois, muuten tällaista huhua ei olisi pantu edes liikkeelle.

Sisar parven kaksi uusinta on myös minunkin mielestä paras vaihtoehto. Nimet saman tyyliset ja samat suuremmat koneet. Galaxy voisi mennä Tukholma-Tallinna välille Vikin pariksi. Tai yhtenäistää tämä reitti vanhemmilla sisarruksilla ja Galaxy Riian linjalle. Ei vättämäti miehistö hyttejä tarvitse siirtää viitos kannelle vaan tehtäisiin 10 kerroksesta yhtenäinen oikean puolen mukaiseksi, mahtaisiko piisata ja piipun etupuolesta perään muutettaisiin Spa ja päivä ravintola paikaksi. Pystyisiköhän disco ja päiväravintola toimimaan yhteisissä tiloissa? Toi lasinen takaosa olisi kyllä mieleeni. voisihan tämä rakennelma ulottua 11 kannelle saakka johon tulisi sitten terassi osastoa ja matkustajilla olisi pääsy 11 kannella samoihin paikkoihin kuin 10 kannen vasemmalla puolen tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mika Pehkonen - 28.08.2012, 19:22:36
ei paha rasti ollenkaan! makuasia i like!
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 28.08.2012, 19:26:23
Lainaus käyttäjältä: Kenny Leong - 28.08.2012, 19:16:08
Katos...tämä toteutuu sittenkin:

(http://www.orangepoint.com/kenny/Sekalaiset/fcbsweb/BP_Silja.jpg)

saisitko tehtyä Baltic Queenistä vastaavan teoksen? Ainoastaan värejä muuttamalla. En hae identtistä. Tämä kyllä sopisi kenties hyvinkin Siljalle. Siinä olisi vanhaa (väritys) ja uutta (maalaukset). Ainoastaan pitäisi muuttaa Silja Linen kirjoitus asu uuden mukaiseksi kylkeen. Parasta tässä maalauksessa on kenties korsteeni. Kentie toi korsteenin taka sivu olisi valkoinen ja taka ritilä etupuolen mukaisesti sininen.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Antti Kosonen - 28.08.2012, 20:18:45
Tuleeko BP silja-tekstit ja hylje? Milloin vaihdos tapahtuu? En oo saanu selvää?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Samu Rautiainen - 28.08.2012, 20:22:50
Lainaus käyttäjältä: Antti Kosonen - 28.08.2012, 20:18:45
Tuleeko BP silja-tekstit ja hylje? Milloin vaihdos tapahtuu? En oo saanu selvää?
Missään ei ilmeisesti ole mainittu mitään varmaa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 28.08.2012, 22:55:26
Just, no eipä tarvii sitte Siljaa harrastaa enään. Pakko alkaa matkustelemaan Viikkarilla. (Turun reitillä) Mua ei noi Plasticit innosta yhtään.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Samu Rautiainen - 29.08.2012, 06:51:53
Ehkei Silja Europaa ole tarkoitettu Baltic Princesin reitille (tai ainakaan aikataululle). Meinaan lähinnä kokoa ja palvelujen määrää. Liian iso ja liikaa palveluita, kyseiselle reitille. Tallink menettäis hyvän risteilylähdön...

Mainitsempa ihmetykseni, että tämä keskustelu on yhä pystyssä, eikä liitetty tähän: http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16416.0 (http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16416.0)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Harri Muhonen - 29.08.2012, 07:38:11
Lainaus käyttäjältä: Samu Rautiainen - 29.08.2012, 06:51:53 Mainitsempa ihmetykseni, että tämä keskustelu on yhä pystyssä, eikä liitetty tähän: http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16416.0 (http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16416.0)

Olen samaa mieltä, samaa asiaa käsitellään siinäkin topicissa. Sillä huolto-/telakointimäärällä mitä Europa on saanut osakseen, ei ole mikään ihme jos vaikeuksia tulee, vrt esim. viikkarin huoltopäivät. Milloin viimeksi Europa on ollut SUUNNITELLUSTI telakalla pidemmän aikaa, jolloin olisi esim. koneille järjestelmällisesti tehty jotain. Europa on telakkakäynneistä on päässyt sen verran osalliseksi, että on saanut tuurata Sereä ja Symppaa niiden telakointien aikana.

Mitä mahdolliseen vaihtoon tulee niin, maisemat menee BP: n olemattomien ikkunoiden vuoksi ja hyttien taso huononee. Sviittien määrä tosin kasvaa, mutta vastaavasti koko pienenee ja taso laskee. Samoin deluxe hyttien osalta, joissa myös määrä romahtaa. B-hyteissä koko pienenee myös (Europa 9 m²/ BP 7,2 m²). Ravintolamaailmaan tulee enemmän vaihtoehtoja, ehkä se ainoa positiivinen asia.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Keinonen - 29.08.2012, 21:45:10
Lainaus käyttäjältä: Kalevi Lehto - 28.08.2012, 17:11:58 Ehkäpä jo silloin olisi ollut olemassa ajatus sen maalaamisesta lähitulevaisuudessa Tallinkin väreihin?
Toisaalta, miksi siinä tapauksessa Silja Line-kylkiteksti kuitenkin muutettiin uuden mallin mukaiseksi?
Mahdollisesti juuri näin. Ja nimihän on melko helposti muutettavissa, onhan siinä jo "LIN" teksti valmiina, että enää ei tarvitse lisätä kuin "TAL" ja "K"  ;)

Lainaus käyttäjältä: Harri Muhonen - 29.08.2012, 07:38:11 Ravintolamaailmaan tulee enemmän vaihtoehtoja, ehkä se ainoa positiivinen asia.
Äkkiseltään tulisi mieleen, että yökerho on huomattavasti laadukkaampi BP:llä, samoin diskoteekki. Europalla disko on oikeastaan aika onneton. Ja parvekehytti on kyllä tosi mukava kesällä saaristossa ajettaessa, HEL-TLL välillä se menee aivan hukkaan, eipä sitä sataman aluetta viitsi kauaakaan sieltä tähyillä.

Mutta aika näyttänee, tuleeko vaihtoa vai ei...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ville Halonen - 30.08.2012, 05:30:12
Tämän päivän Turun Sanomien paperiversiossa juttua aiheesta otsikolla "Baltic Princess ehkä Silja Europan tilalle Turun reitille".
Netistä kyseistä uutista en nyt tähän hätään löytänyt, mutta jutussa haastateltiin TallinkSiljan pääluottamusmiestä Juha Saloa,
joka vahvistaa tiedon siitä, että laivoille on annettu tieto siitä, että yhtiö suorittaa parhaillaan laskelmia eri mahdollisuuksista
ja jos vaihto toteutuu, laivat vaihtavat keskenään reitin, lipun ja miehistön. Varatoimitusjohtaja Pasi Näkki puolestaan kertoo,
että asioita vasta tutkitaan ja punniskellaan. Laskelmienkaan aikataulusta ei ole vielä päätetty mitään.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jussi Littunen - 30.08.2012, 16:20:04
Itse en edelleenkään suhtaudu kovin vakavasti näihin huhupuheisiin, joihin TS:n tänpäiväinen uutinenkin perustunee. On aivan selvää, että Tallink tekee laskelmia Viking Gracen tulon takia, kuten teki vuonna 2008 Baltic Queenin ollessa rakenteilla. Tuolloinhan Europa ilmeisesti todettiin paremmaksi nykyiselle reitilleen, ja muistaakseni Mehtonen mainitsi yhtenä syynä matkustajien mielipiteet.

Onko Baltic Princessin/Queenin sijoittaminen Turun-linjalle todella paras vaihtoehto? Mielestäni Europa on paljon lähempänä Gracea kuin mikään Tallinkin ja Siljan muista laivoista suurine maisemaikkunoineen ja kylpyläosastoineen. Minusta järkevintä olisi liikennöidä Europalla niin kauan kunnes Tallinkin taloustilanne mahdollistaa sen, Sea Windin ja mahdollisesti myös Galaxyn korvaamisen reitille suunnitelluilla laivoilla. Tallink ei tule olemaan ikuisesti veloissa, ja kuten todettu, kolmen laivan korvaaminen kahdella uudella tarkoittaisi merkittäviä kustannussäästöjä käyttökuluissa.

Baltic Princess ei oikeastaan ole mitään mitä Grace on. Sieltä ei ole kunnon merimaisemia, sen saunaosasto autokannen alla on pieni eivätkä sen sisätilatkaan muutenkaan ole mitenkään erityiset. Silja Europaan verrattuna hyttikapasiteetti tulisi vähenemään yli kahdeksalla sadalla sillä toistasataa hyttiä jouduttaisiin ottamaan miehistökäyttöön (vrt. Galaxy). Autokannen lastimetrit  toki kasvaisivat parilla sadalla, mikä ei kuitenkaan tarkoita mitään merkittävää kasvua.

Silja Europa ei tietenkään ole enää huippukunnossa, ei tekniikan eikä hyttitilojen puolesta. Nyt olisi kuitenkin järkevää katsoa, saatiinko viime toukokuussa toimintavarmuutta parannettua ja miettiä sitten mahdollisia vaihtoja. Ja näin Tallink näyttää tekevänkin. Jo hyttitilat uusimalla Europasta saisi varsin kelvollisen kilpailijan Gracelle. Hyttien uusiminen maksaa, mutta niin maksaa kilpailusta putoaminenkin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Samu Rautiainen - 30.08.2012, 16:38:41
Lainaus käyttäjältä: Jussi Littunen - 30.08.2012, 16:20:04
Itse en edelleenkään suhtaudu kovin vakavasti näihin huhupuheisiin, joihin TS:n tänpäiväinen uutinenkin perustunee.

Mielestäni Europa on paljon lähempänä Gracea kuin mikään Tallinkin ja Siljan muista laivoista suurine maisemaikkunoineen ja kylpyläosastoineen. Minusta järkevintä olisi liikennöidä Europalla niin kauan kunnes Tallinkin taloustilanne mahdollistaa sen, Sea Windin ja mahdollisesti myös Galaxyn korvaamisen reitille suunnitelluilla laivoilla.
Samaa mieltä. En usko, enkä toivo vaihdosta tapahtuvan. Europa on ainoa Tallinkin tämänhetkisistä aluksista, joka soveltuu Turun iltalähdölle (, eikä sekään enää sovellu ihan täydellisesti).
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 30.08.2012, 17:00:24
Lainaus käyttäjältä: Samu Rautiainen - 30.08.2012, 16:38:41
Samaa mieltä. En usko, enkä toivo vaihdosta tapahtuvan. Europa on ainoa Tallinkin tämänhetkisistä aluksista, joka soveltuu Turun iltalähdölle (, eikä sekään enää sovellu ihan täydellisesti).

Eli et ole Europalla käynyt kun se on oikeasti täynnä bileporukkaa...  Siinä on toimivuus kaukana.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Keinonen - 30.08.2012, 17:32:35
Olikos jossain/jollain tietoa alusten polttoaineenkulutuksista. Jos Baltic on edes jonkinverran taloudellisempi ajettava on nykyisillä öljyn hinnoilla saavutettavissa hyvinkin merkittäviä säästöjä Turun-linjalla, joss ajetaan lähes koko ajan. Ihan mielenkiintoista olisi laskea öljymäärän ero vaikka vuositasolla.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 30.08.2012, 23:17:04
Lainaus käyttäjältä: Jussi Littunen - 30.08.2012, 16:20:04
Baltic Princess ei oikeastaan ole mitään mitä Grace on. Sieltä ei ole kunnon merimaisemia, sen saunaosasto autokannen alla on pieni eivätkä sen sisätilatkaan muutenkaan ole mitenkään erityiset. Silja Europaan verrattuna hyttikapasiteetti tulisi vähenemään yli kahdeksalla sadalla sillä toistasataa hyttiä jouduttaisiin ottamaan miehistökäyttöön (vrt. Galaxy). Autokannen lastimetrit  toki kasvaisivat parilla sadalla, mikä ei kuitenkaan tarkoita mitään merkittävää kasvua.

Kannelle 10 vasemmalle puolen saa rakennettua se tarvittavan hytti kapasiteetin mitä se tarvitsee. Niin silloin saadaan pidettyä 8 ja 9 kannen hytit matkustaja käytössä. 10 kannelle on varmasti mahdollista rakentaa sauna osasto ja päivä baaria.

Ja yks on mitä näistä laivoista kaipaan, pari sängyllisiä A hyttejä. Tosi mukava lähtee parisuhderisteilylle kun ei mahdu samaan sänkyyn. No joo mennä deluxeen. mutta kyllä näillä pari sänkyhyteillä pystyy korvaamaan deluxe hyttejä. En itse kaipaa tälle matkalle kuitenkaan mitään huvilaa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: jm667 - 31.08.2012, 06:55:48
Lainaus käyttäjältä: Kalle Keinonen - 30.08.2012, 17:32:35
Olikos jossain/jollain tietoa alusten polttoaineenkulutuksista. Jos Baltic on edes jonkinverran taloudellisempi ajettava on nykyisillä öljyn hinnoilla saavutettavissa hyvinkin merkittäviä säästöjä Turun-linjalla, joss ajetaan lähes koko ajan. Ihan mielenkiintoista olisi laskea öljymäärän ero vaikka vuositasolla.
Muistaakseni Tekniikan Maailmassa 9/1993 oli Silja Europasta ihan mielenkiintoinen juttu.Siinä sanottiin,että Europa veisi 7800l/100km.
Balticin kulutuksesta ei ole harmainta aavistusta.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Pasi Saarinen - 31.08.2012, 08:00:17
Lainaus käyttäjältä: Jussi Littunen - 30.08.2012, 16:20:04
Itse en edelleenkään suhtaudu kovin vakavasti näihin huhupuheisiin, joihin TS:n tänpäiväinen uutinenkin perustunee. On aivan selvää, että Tallink tekee laskelmia Viking Gracen tulon takia, kuten teki vuonna 2008 Baltic Queenin ollessa rakenteilla. Tuolloinhan Europa ilmeisesti todettiin paremmaksi nykyiselle reitilleen, ja muistaakseni Mehtonen mainitsi yhtenä syynä matkustajien mielipiteet.

Onko se silloin enää pelkkä huhu, jos laivayhtiö tekee asiasta laskelmia ja laivojen henkilökunnalle kerrotaan, että laskelmia tehdään.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Id - 31.08.2012, 10:07:04
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 30.08.2012, 23:17:04
Ja yks on mitä näistä laivoista kaipaan, pari sängyllisiä A hyttejä. Tosi mukava lähtee parisuhderisteilylle kun ei mahdu samaan sänkyyn. No joo mennä deluxeen. mutta kyllä näillä pari sänkyhyteillä pystyy korvaamaan deluxe hyttejä.
Pari sänky on yhdys sana. "Pari sängyllisiä A hyttejä" = muutama A-hytti, jossa on sängyt. ;) Ja onhan Plastic Princessillä parisängyllisiä A Premium -hyttejä, joiden sänkyyn ainakin minä puolisoni kanssa mahduin ihan hyvin...

Lainaus käyttäjältä: Pasi Saarinen - 31.08.2012, 08:00:17
Onko se silloin enää pelkkä huhu, jos laivayhtiö tekee asiasta laskelmia ja laivojen henkilökunnalla kerrotaan, että laskelmia tehdään.
Ei. Todennäköisesti (vaikka varustamo toisin väittääkin) laskelmat on todellisuudessa jo tehty ja havaittu, että laivojen vaihto on kannattava. Jos oikeasti vasta nyt selvitettäisiin asian kannattavuutta, ei siitä kannattaisi henkilökuntaa infota - varsinkaan, kun BP:llä henkilökunnan tilat ovat käsittääkseni huonommat kuin SE:llä ja BP tarvitsee vähemmän miehistöä, eli henkilökunta kyllä nousee takajaloilleen asiasta johtuen. Jos siirtoa ei oltaisi tosissaan toteuttamassa, ei oman henkilökunnan kanssa kannattaisi tällä tavalla poikkiteloin asettua.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 31.08.2012, 11:47:41
Kuten Kalle jo toteaa varustamon ei turhaan kannata haasta riitaa SMUn kanssa. Kiistakysymykset ovat varmaankin parihytit vs sinkkuhytit, väen potkiminen, ja messitilat.

Aluksen kulutuksesta: Tuo kuullostaa vähältä, eikä niitä yleensä mitata kilometrien mukaan. Todellinen taitaa olla suurempi. Minun on kuitenkin vaikea uskoa että leveämpi Europa veisi vähemmän polttoainetta kuin uudempi Baltic Princess käyttäessään samaa nopeutta.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Tuomas Romu - 31.08.2012, 12:36:57
Toki uudemmat koneet ovat pääsääntöisesti taloudellisempia kuin vanhat, mutta Europan pääkoneet (MAN 58/64) ovat kuitenkin kertaluokkaa suuremmat kuin Baltic Princessin (Wärtsilä 32), joten niiden ominaiskulutus (g/kWh) voi olla korkeammasta iästä huolimatta pienempi.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Rami Kristian Wirrankoski - 31.08.2012, 13:21:15
Ensi viikolla ilmestyvässä LAIVA-lehdessä asiasta Tallink Siljan vt:n lyhty haastattelu-uutinen...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 31.08.2012, 15:10:56
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 31.08.2012, 12:36:57
Toki uudemmat koneet ovat pääsääntöisesti taloudellisempia kuin vanhat, mutta Europan pääkoneet (MAN 58/64) ovat kuitenkin kertaluokkaa suuremmat kuin Baltic Princessin (Wärtsilä 32), joten niiden ominaiskulutus (g/kWh) voi olla korkeammasta iästä huolimatta pienempi.
Aivan totta - ja lopputulos eli kulutusero tietyllä nopeudella riippuu siitäkin että montako konetta ja millä teholla kyseinen alus tarvitsee siihen nopeuteen. Tässä ero luultavasti BPn hyödyksi.

Oli miten oli - neuvotteluja käydään.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 31.08.2012, 15:41:31
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 31.08.2012, 10:07:04
Pari sänky on yhdys sana. "Pari sängyllisiä A hyttejä" = muutama A-hytti, jossa on sängyt. ;) Ja onhan Plastic Princessillä parisängyllisiä A Premium -hyttejä, joiden sänkyyn ainakin minä puolisoni kanssa mahduin ihan hyvin...
Niinhän se on yhdyssana. Jäi toi mun edellinen hieman epäselväksi. Todellakin pidän näistä "Pari sängyllisistä A hyteistä". Europalla niitä ei ole, jos ei ota Deluxe hyttiä. Ja ollaan mekin mahduttu Princessan leiveisiin sänkyihin.  ;) Nämä hytit on kuitenkin se mitä Grace tulee tarjoamaan yksinään tai väliovella erotettuun 4 hengen hyttiin tai parisängyn päällä olevaan yläsänkyyn B-luokassa.

Jos Baltic Princess tulee reitille niin olisi kyllä hyvä jos Baltic Queen tulee kans reitille. Laivat voisivat olla hyvin siihen saakka reitillä, kun Tallinkilla on varallisuutta ostaa uusia aluksia muutaman vuoden kuluttua. Sillä on tulossa kuitenkin arviolta 100 miljoonan investointi tämän hetkisiin laivoihin päästöjen osalta.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Toni Ohvo - 01.09.2012, 00:11:57
Silja Europan ja Baltic Princessin vaihto kuulostaa jokseenkin järkevältä. Kun Viikkarille on Grace vuoden alussa tulossa, niin järkevältä vaikuttaa, että myös kilpailija miettii uudempaa laivaa samalle reitille.

Jos Europa päätyy Tallinnan reitille, merkitsee se varmasti ainakin viihdetarjonnan ja yleisen tason heikkenemistä Baltic Princessiin verrattuna. Princessillä Tallinnaan matkanneet ovat tottuneet kaksikerroksisiin, suuriin yökerhoihin, kun Europalla se on melko tavallinen yksikerroksinen. Tallinnan linjalla on myös totuttu viimeisen kymmenen vuoden aikana ainakin, että laivat ovat suht. uusia ja hyväkuntoisia.

Sesonkiaikana Europa voisi menestyä suuren hyttimäärän ansiosta Tallinnan reitillä. Mutta miten mahtaisi olla muuna aikana, kulkisiko laiva melko tyhjillään väliä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 01.09.2012, 06:41:02
Lainaus käyttäjältä: Toni Ohvo - 01.09.2012, 00:11:57
Sesonkiaikana Europa voisi menestyä suuren hyttimäärän ansiosta Tallinnan reitillä. Mutta miten mahtaisi olla muuna aikana, kulkisiko laiva melko tyhjillään väliä.
Tuskinpa vaikuttaisi pitkän päälle millään lailla. Porukat kun kuitenkin haluavat vuorokauden (örvellys)risteilylle Helsingistä Tallinnaan, eikä kilpailijoilla ole toistaiseksi vastaavaa tuotetta tarjollakaan. Aluksi voisi jopa hieman lisätä matkustajamääriä, vaihtelu kun aina virkistää.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 01.09.2012, 07:59:13
VArmasti aluksi voisi lisätäkin kävijöitä , mutta  suhteessa  matkustajakapasiteettiin on Europan Yökerho , pub ja disco aivan liian pieniä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 01.09.2012, 09:43:29
Vaikka 2 kerroksen hytit ottaisi kaikki pois käytöstä, lisääntyisi Europan myötä Helsingin risteilyjen hyttitarjonta pyöreästi sadalla hytillä. Europa on melko hyvässä kunnossa sisältä uusittujen pintojen takia ja lisäksi Tallinnan risteilyjen myötä viihdetarjontaa voisi lisätä nykyiseen verrattuna esim. Pyörittämällä Baltic Pincessin keulabaarin ohjelmaa Cinderellan tyylisesti 7 kannen Food Gardenissa ja suurentamalla diskoa Sliten alkuperäisten suunnitelmien mukaisesti ottamalla nykyinen myymälä viihdekäyttöön. Samalla 6-kannen teatterin tilalle mahtuisi melkoisen suuri market, josta varmaan Tallinnan linjalla on paljonkin hyötyä. Muutokset toki aina maksavat mutta hyttikapasiteetin lisäyksen myötä ne voisivat maksaa itsensä takaisin. Olen ymmärtänyt että Princessin useat lähdöt ovat tappiinmyytyjä ja Europalla olisi runsaasi 2 hengen b-koppeja yläkansilla, joita voisi myydä sinkuille ja päiväristeilijöille XPRS- tyylisesti. Lisäksi deluxe-hyttien suuri määrä on varmasti Tallinnan risteilyillä etu, Princessin parvekehytit pääsevät varmasti paremmin oikeuksiinsa Turun linjalla.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Tupi - 01.09.2012, 15:51:09
Eipä tuolla BP:llä ruuhkaa ollut ainakaan to-pe välisenä yönä,risteilijöitä oli n.480 hlöä ainoastaan ja niistäkin ehkä n.puolet jotain eläkeläisryhmiä ts.puolenyön aikaan oli baaritiskillä melko rauhallista:)
Et jos tosta vielä arkilähdöt paljon hiljenee,ni ei kovin hyvältä vaikuta.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juha Lampinen - 01.09.2012, 16:50:17
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Ikävalko - 01.09.2012, 15:51:09
Eipä tuolla BP:llä ruuhkaa ollut ainakaan to-pe välisenä yönä,risteilijöitä oli n.480 hlöä ainoastaan ja niistäkin ehkä n.puolet jotain eläkeläisryhmiä ts.puolenyön aikaan oli baaritiskillä melko rauhallista:)
Et jos tosta vielä arkilähdöt paljon hiljenee,ni ei kovin hyvältä vaikuta.

Mutta täytyy muistaa että työssäkäyvien ja koululaisten lomat on ohi ja aikuisillakin ei kauhean monella enään ole lomia, onhan nyt syyskuu..
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 01.09.2012, 17:41:25
Lainaus käyttäjältä: Jani Nousiainen - 30.08.2012, 17:00:24
Eli et ole Europalla käynyt kun se on oikeasti täynnä bileporukkaa...  Siinä on toimivuus kaukana.

Toimiiko BP vastaavassa tilanteessa yhtään sen paremmin?
Eipä taida yksikään Tallinkin, Siljan tai Viikkarin laivoista olla kovin viihtyisä, jos se on täyteen ahdettu bileporukkaa...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 01.09.2012, 21:04:30
Lainaus käyttäjältä: Ove Sjöblom - 01.09.2012, 17:41:25
Toimiiko BP vastaavassa tilanteessa yhtään sen paremmin?
Eipä taida yksikään Tallinkin, Siljan tai Viikkarin laivoista olla kovin viihtyisä, jos se on täyteen ahdettu bileporukkaa...

Toimii paljon paremmin, olen ollut monta kertaa molemmilla kun on ollut bileristeilyjä ja laiva täynnä porukkaa . Eihän se viihtyisä ole mikään kun on täynnä porukkaa mutta noissa kaksikerroksisuus ja kolme baaria auttaa siinä että silti on  jopa mahdollista hakea edes baarista lisää juotavaa.  Europalla ennätys oli  viime talvena kun discoon pääsyä  odottavien jono oli Tax Freen keulan  puoleiseen laitaan saakka . En mennyt jonon jatkoksi ;) Ilmeisesti joku sinkkuristeily  tjsp. oli silloin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juha Lampinen - 01.09.2012, 22:12:46
Olen myös itse nähnyt Europan diskon sen ollessa täynnä että jonot ovat olleet pitkät baari tiskille ym. Joten on parempi että porukka jakaantuu kahdelle eri kannelle kun että kaikki ahdetaan yhdelle kannelle, näin se vaan on.  :beer:
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Junno Pekola - 03.09.2012, 18:13:22
Taxfree ja disco on ahdettu  pieneen tilaan, mutta samaan aikaan on käytössä turhahko elokuvateatteri, joka vie rutkasti tilaa.  Taxfree pitäisi siirtää noiden nykyisten "pikkupuljujen" tilalle / niiden yhteyteen. Samalla Discolle saataisiin enemmän tilaa ja lisäportaat (jos ylipäätään edes mahdollista) voisi sijoittaa Windjammer's  Baarin, jolloin käytössä olisi kaksi baaritiskiä ja kaksi kerrosta.  Oven Ocean Clubin ja Windjammersin välillä voisi discon ajaksi sulkea, jos kaksi erityylistä baaria häiritsee toisiaan. 

Kreisein (heh) visio olisi tietysti purkaa elokuvateatteri ja laittaa tilalle Disco ja rakentaa koko yökerho uudestaan kahteen kerrokseen 2-3 baaritiskillä. Taxfree pikkupuljujen tilalle tai yhteyteen, jolloin myymälät ovat liki samassa tilassa.

Alus on jo niin vanha, ettei muutoksia kannatane enää tehdä, vaan on järkevämpää vaihtaa tilalle uusi alus ja siirtää Europa toiselle reitille..

Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 03.09.2012, 21:04:41
Liikennöi niitä vanhempiakin laivoja, ja niitä huolletaan, ylläpidetään ja päivitellään, ja hyvin palvelevat. Ei Europa ole minkäänlainen poikkeus asialle!! Ei se ikä ratkaise, vaan se miten ylläpidetään. Itse ainakin vaihdan punaisiin, jos Europan vaihtaa johonkin super tylsään Plasticiin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Id - 04.09.2012, 00:41:52
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 03.09.2012, 21:04:41
Ei se ikä ratkaise, vaan se miten ylläpidetään.

Tässäpä se ongelma piileekin. Tallink on rahapulassaan siirtynyt ns. palokuntataktiikkaan, toisin sanoen mitään ennaltaehkäiseviä toimia ei saa tehdä, vaan asioita korjataan vasta kun ne hajoavat. Vaikka Europa on matkustajatiloiltaan suhteellisen siistissä kunnossa, ovat sen tekniset osat kunnollisen huollon puutteesta varsin karmivassa kunnossa. Todennäköisesti Europa-Plastic siirron syynä on yksinkertaisesti se kylmä fakta, että suhteellisen iäkäs ja huonosti huollettu Europa ei enää selviä tiukka-aikatauluisella Turun linjalla.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Samu Rautiainen - 04.09.2012, 15:31:51
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 04.09.2012, 00:41:52
Tallink on rahapulassaan siirtynyt ns. palokuntataktiikkaan, toisin sanoen mitään ennaltaehkäiseviä toimia ei saa tehdä, vaan asioita korjataan vasta kun ne hajoavat.
''Älä korjaa mitään, jos mikään ei ole rikki'' Näinhän se menee aika monessa asiassa.  ::)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 04.09.2012, 22:19:56
Ainahan Europa on myöhästellyt Turun reitillä, kesäisin usein jopa tunnilla, mutta sitähän on yritetty optimoida paremmin reitille sopivaksi, juurikin lyömällä kauppoja yhteen, vähentämällä ravintoloita ja eristämällä disko siitä yökerhon takabaarista kun alunperin olivat samaa tilaa, eli yökerhossa oli kolme kerrosta 90-luvulla. Muistaakseni Sliten piti tehdä siitä alunperin Cinderella tyyppisesti kolmeen kerrokseen koko perän alalta auki oleva kokonaisuus ja tax free ois ollu Kalypson ja Athenan tapaan siellä kutosella teatterin tilalla. Ilmeisesti samaan aikaan suuret ikkunat tai muu tekninen seikka ois tehnyt siitä kalliin tai teknisesti vaikeamman toteuttaa ja siksi se on edelleen Cinderellan Helsingin pariksi suunnitellussa tilassa.

Jotenkin olen edelleen sitä mieltä, että Cinderellan toiselle aikanansa ajamalle Tallinnan risteilyreitille alus sopii kuin nenä päähän, sillä siellä on mahdollisuus kasvattaa pokaa. Jos katsotte TallinkSiljan kesäkuukausien lukuja niin alaspäinhän ne joka vuosi ovat Suomi-Ruotsi reittien osalta näyttäneet. Toisin sanoen, jo nyt mennään suuren ja teknisesti vääränlaisen, alunperinkin liian hitaan Europan kanssa kipurajoilla kun uusia asiakkaita ei löydy vaikka plyysejä ja kaakeleita vaihtaisi joka vuosi, eikä Gracea vastaan taida olla muuta helpotusta luvassa kuin Balic Princess. En muuten edelleenkään ymmärrä miksi se on yhtään muovisempi kuin mikään muukaan uusi alus? Samanlaista vaaleaa ikea-puuta näyttää olevan kohkatun Gracen sviitit täynnä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 05.09.2012, 15:18:01
Joonas on oikeassa - Europaan suunniteltiin alkujaan kaksikantinen yökerho. Kauppa olisi joutunut kantta alemmaksi.
Siitä jouduttiin luopumaan koska suuri aukko olisi johtanut tarvittaviin tukiseiniin - jotka olisivat vaikuttaneet näkyvyyteen. Näkyvyydestä ei haluttu luopua, ja siksi piti keksiä jotakin tehtävää kaupan tilalle koska se nostettiin kantta ylemmäksi. Näin syntyi erillinen teatteri, sillä alun perin show oli tarkoitus järjestää yökerhossa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: David Wallin - 05.09.2012, 18:42:25
Kun itse olen kuullut kokemuksia Galaxysta, ja Queen vastaa samaa, kuin Galaxy.

Itse olen sitä mieltä, että Europa pitäisi pysyä Turun reitillä.

Jo nyt Galaxyn henkilökunnan kokemuksista kuulleena, olen, että laiva ei sovellu lainkaan Turku-Tukholma reitille. Henkilökunnalla on tilat vähissä ko. laivalla ja osa matkustaja hyteistä on pitänyt antaa henkilökunnan käyttöön.

Eli jos Queen tulisi tilalle, niin sama ongelma olisi jälleen kyseessä, siitä ei pääse yli eikä ali.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kim Helle - 05.09.2012, 19:19:06
Tämä voi olla väärä topikki mutta sirrettäköön se sitten parempaan modejen toimesta.
Alkuviikosta kuultua; Siljalle ollaan kehittämässä uutta konseptia Commo-hyttien varaajille. Ajatuksena on " Täyttä elämystä aina varaamisesta laivallesaapumiseen asti". Mitä ikinä tämä sitten tarkemmin ottaen tarkoittaakaan niin elämysjohtaja on nimetty pohtimaan ja kehittämään asiaa. Jos tässä jotain uutta kuulen tähän liittyen niin laitetaan taas infoa. Ei varmaan suoraa yhteyttä Graceen mutta odotan mielenkiinnolla mitä tästä tulee. Joissain lentoyhtiöissähän vastaavaa on jo ollutkin, limokyytejä kentälle ja helpotettuja check in toimintoja loungeineen päivineen.  ;) ;)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juhani Reku - 06.09.2012, 09:45:05
Lainaus käyttäjältä: Kim Helle - 05.09.2012, 19:19:06
Tämä voi olla väärä topikki mutta sirrettäköön se sitten parempaan modejen toimesta.
Alkuviikosta kuultua; Siljalle ollaan kehittämässä uutta konseptia Commo-hyttien varaajille. Ajatuksena on " Täyttä elämystä aina varaamisesta laivallesaapumiseen asti". Mitä ikinä tämä sitten tarkemmin ottaen tarkoittaakaan niin elämysjohtaja on nimetty pohtimaan ja kehittämään asiaa. Jos tässä jotain uutta kuulen tähän liittyen niin laitetaan taas infoa. Ei varmaan suoraa yhteyttä Graceen mutta odotan mielenkiinnolla mitä tästä tulee. Joissain lentoyhtiöissähän vastaavaa on jo ollutkin, limokyytejä kentälle ja helpotettuja check in toimintoja loungeineen päivineen.  ;) ;)

Silja plus -palvelua testattiin Helsingin-linjalla jo 1990-luvulla. Liekö ollut vuoden tai kahden kokeilu, joka haudattiin kaikessa hiljaisuudessa. Stradustin perään oli erotettu lounge, jossa oli kuivia viinereitä ja termarikahvia, oma lähtöselvitys terminaalissa ja päivän lehti, jota en ainakaan itse saanut. Hytissä pullo halpaa viiniä ja hyttikäytävän ovi avautui vain avaimella. Erotuksena tuohon huhuun se, että sen palvelun sai jo promenade- ja seasiden-hyttiluokkiin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 06.09.2012, 12:35:47
Lainaus käyttäjältä: Juhani Reku - 06.09.2012, 09:45:05
Silja plus -palvelua testattiin Helsingin-linjalla jo 1990-luvulla. Liekö ollut vuoden tai kahden kokeilu, joka haudattiin kaikessa hiljaisuudessa. Stradustin perään oli erotettu lounge, jossa oli kuivia viinereitä ja termarikahvia, oma lähtöselvitys terminaalissa ja päivän lehti, jota en ainakaan itse saanut. Hytissä pullo halpaa viiniä ja hyttikäytävän ovi avautui vain avaimella. Erotuksena tuohon huhuun se, että sen palvelun sai jo promenade- ja seasiden-hyttiluokkiin.

Toisaalta ainakin Helsingissä Commodoreen on jo oma check-in (tosin kultakorttilaisten kanssa yhteinen) ja laivoissa oma lounge. Eli ei olisi Hesassa ainakaan mitään ihmeellistä. Hytissä juomia jääkaapissa ja Bon Vivant -aamiainen.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juhani Reku - 10.09.2012, 15:48:21
VG:lle on myyty tähän mennessä yli satatuhatta matkaa. Tosin - tarkoittaako "over one hundred thousand cruises" yhdensuuntaisina matkoina vai nimenomaan risteilyinä eli edestakaisina matkoina laskettuna?

http://www.vikinggrace.com/planning-onboard-entertainment/
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Tuomas Romu - 10.09.2012, 15:57:50
"Cruise" on nimenomaan päämäärätön risteily. Vaikea kuvitella, että Viking Line käyttäisi termiä "väärin".

Satatuhatta risteilyä tuntuu toki suurelta määrältä, mutta teoriassa tuo määrä matkustajia voitaisiin Viking Gracella risteilyttää reilussa kuukaudessa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 06.11.2012, 17:09:12
Tulin tänään Europalle Långnäsistä ja täällä on joukko virolaisia valmistelemassa siirtoa. Saadaan Europa himaan ja Turkuun 2008 valmistunut Baltic Princess. :)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Tuomas Romu - 06.11.2012, 17:18:56
Tekniseltä kantilta ihan fiksu ratkaisu, sillä uudella reitillä ei tarvitse enää ajaa kelloa vastaan ja repiä koneista kaikkea irti myöhästymisen pelossa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 06.11.2012, 18:32:28
Tarkottaa siis sitä että pitää alkaa henkisesti käyttämään punaista terapiaa Turun reitillä.. Siljaa ei enään Turussa ole. Päivä Tukholmassa Hesasta on enään jäljellä Siljasta.Jos sitäkään.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Pasi Saarinen - 06.11.2012, 19:24:25
Lainaus käyttäjältä: Joonas Kortelainen - 06.11.2012, 17:09:12
Tulin tänään Europalle Långnäsistä ja täällä on joukko virolaisia valmistelemassa siirtoa. Saadaan Europa himaan ja Turkuun 2008 valmistunut Baltic Princess. :)

Ei ne virolaiset noihin huoltopäiviin voineet liittyä ? Vai liittyykö huoltopäivät siirtoon ? Luulisi mahdollisen laivanvaihdon tapahtuvan vasta vuodenvaihteen tienoilla.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 06.11.2012, 19:26:16
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 06.11.2012, 18:32:28
Tarkottaa siis sitä että pitää alkaa henkisesti käyttämään punaista terapiaa Turun reitillä.. Siljaa ei enään Turussa ole. Päivä Tukholmassa Hesasta on enään jäljellä Siljasta.Jos sitäkään.

No jaa, Europa on kuitenkin jo vanha laiva, jonka koneet eivät tuolla reitillä kestä, eikä kapasiteetillekaan ole aivan optimaalista käyttöä. Minulle Silja lähinnä on palvelu ja esimerkiksi tarjonta ravintoloissa ja viihteessä. Princess suomalaisella henkilökunnalla ajaa asiansa. Ja henkilökohtaisesti siirryn varmaankin käyttämään Europaa Tallinnaan, sen verran mukava paatti se on.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 06.11.2012, 19:28:08
Lainaus käyttäjältä: Pasi Saarinen - 06.11.2012, 19:24:25
Ei ne virolaiset noihin huoltopäiviin voineet liittyä ? Vai liittyykö huoltopäivät siirtoon ? Luulisi mahdollisen laivanvaihdon tapahtuvan vasta vuodenvaihteen tienoilla.

Mitään vahvistettua ei ole, mutta nimenomaan olivat katselemassa Europaa uutta linjaa varten. Tammikuussa aikaisintaan vaihto tapahtuu. Princess menee ilmeisesti telakalle, mutta Europa jatkanee vain seisontapäivien jälkeen suoraan Helsinkiin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 06.11.2012, 19:39:52
Joo tokihan on mahdollisuus alkaa harrastamaan Tallinnan risteilemistä, että saa Europalla matkustaa. Blastiikit ei ole kiinnostaneet, eivätkä kiinnosta jatkossakaan. Ovat ensinnäkin pirun rumiakin. Tokihan Europalla on jo ikää, mutta jos laiva olisi ollut ikänsä Viikkarilla, jossa aluksista pidetään hyvä huoli, toisin kuin Tallinkilla, olisi sen kunto todennäköisesti ihan toinen. Ei se ikä, vaan se huolenpito. Mikään ei kestä ilman hyvää huolenpitoa. Europa on paras paatti itämerellä, ja siinä hyvin hyvin lähellä, jollei jopa rinnalla tulee Sere ja Symppis.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joni Huopana - 06.11.2012, 19:47:59
Järkiratkaisu! Kyllähän tässä molemmat linjat voittaa. Turku-Tukholma saa kustannussäästöjä (polttoainetalous, varmaan myös miehistöntarve) ja Helsinki-Tallinna, TallinkSiljan syömähammas, taas saa vähän lisäkapasiteettia. Saa nähdä, milloin ajankohta selviää.

Helsinki-Tallinna -linjalla ei varmaan tarvita koskaan neljää konetta? Siellä saavat rauhassa huoltaa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 06.11.2012, 19:51:16
No kylläpä se polttoaineenkulutus on myös sellainen asia nykypäivänä, että vaikka laiva olisi palveluiltaan kuinka hyvä tahansa, mutta ei tee korkean kulutuksen takia voittoa niin vaihtoon menee armotta. Itse kuulun niihin, joiden mielestä eritoten Victoria, Baltic Queen ja Baltic Princess ovat erinomaisia, moderneja laivoja. Galaxy on totaalisen väärällä reitillä ollakseen edustava ja Ronkussa alkaa ikä jo näkyä, vaikkei siinäkään sinällään mitään vikaa ole. Kannattaa kokeilla ennen täystyrmäystä, aika lähellä ovat kaikki tarjonnaltaan Europaa ja Cindrellaa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 06.11.2012, 20:13:57
No johan jo pelkästään se että Europassa on riittävästi ikkunapinta-alaa, joista saa katsella kauniita saaristomaisemia, kuten myös uuteen Viking Graceen tulee kivasti ikkunapintaa mielestäni, niinkuin pitääkin. Blasticeissa sensijaan on järjestäin pieniä kissansilmiä mistä pihalle näkee, tai joidenkin pelastuslauttojen takana. Ikkunoilla ei Tallinnan reitillä ole niin suurta merkitystä, koska pääasiassa näkyy vettä kaikkialla laivan liikkuessa, ei juuri ole ulkopuolella mitään kummaa mitä seurata. Sitäpaitsi, Europa on kaunis laiva, Blasticit on kaikki sellasia laatikoita. Tietysti polttoainetaloudellisuus on suuri asia, varsinkin kun Viikkari tuo LNG laivansa, jne, ja polttoaineet on kalliita. Varmasti Tallinnan matkailu kasvaa laivanvaihdon myötä, ja Turun miniristeilyt Tallinkilla vähenee.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 06.11.2012, 20:30:41
Aina sitä löytyy joku joka ei ole onnistunut löytämään Baltic Princessin ikkunoita, liekö ollut matkalla kunnossa jossa muutkin muistot ovat aika hataralla pohjalla... Mikä on sinänsä aika kumma, koska lukuunottamatta pelastusveneiden aluetta ja sen yökerhon kohdalla ne ovat oikeastaan liian pienet, muualla ne ovat kyllä ihan kohtuu kokoisia eli eivät häviä ainakaan nykypunaisille.

Europan kannen 7 kauppakäytävä taas on ikkunoiltaan tasoa jossa kaipaatte Baltic Princessille jotta näkisitte ulos. ;)

Ei, kuten Joni sanoo - tuo on järkimuutos. Siinä voittaa molemmat linjat - tosin Tallinnanlinja vähemmän kuin Turun linja. Ellei tietenkin Europa saa sitä kunnon kahden kerroksen yökerhoa...

Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 06.11.2012, 20:38:18
Juu, tai todennäköisin vaihtoehto on se, että pahimmat räksyttäjät ei oo koskaan jalallaan Suomessa rakennettuihin yölaivoihin astuneet. ;) Viimeisen vuorokauden aikana oon istunut ikkunapöydässä Galaxyn Happy Lobsterissa, Buffassa, Grill Housessa, Discossa, Starlight Palacessa, Cafeteriassa ja Tanssiravintolassa. Jos sieltä ois mitään ulkona pimeydeltä näkynyt niin maisemat olis ollu mitä hienoimmat. Hytissäkin oli kelpo ikkuna, halvin E-luokka ja shopatessa kahdessa kaupassa kolmesta näkyi ulos. Europan kaupoista ei näy ulos, paitsi marketista rajallisesti ja Tauruksessakin piti ottaa sellainen pöytä, että jotain näkyy, ;) Eli lyhyesti, ikkunat on kivoja mutta ei niillä rahaa tehdä, baareilla ja ravintoloilla tehdään, myös kaupoilla.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 06.11.2012, 20:55:53
No siis makuasia sano koira kun vehkeitään nuoli, toinen pitää äidistä, toinen tyttärestä. Mun mielestä Blasticit on tylsiä purkkeja, ja toisen mielestä ei! =) Minä en ainakaan Tallinkilla tule Turusta matkaamaan jos ja kun Europan sieltä vie. Toki ei ole ongelmana lähteä Hesasta Tallinnan risteilylle, se on vain hankalaa jos haluaa tulla Hesaan muulla kuin omalla autolla, siis eli Junalla. Loppupätkä pitää taittaa kävellen tai yleisillä, Turkuun pääsee pihaan asti junalla, meillä kun on pieni lapsi, ja vaunuilla kuljetaan. =)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 06.11.2012, 21:23:07
Ymmärrän hienosti pointin kyllä. Spåralla muuten pääsee Länsisatamaan suoraan asemalta, tervetuloa Helsinkiin! ;) Itse antaisin Princessille yhden mahdollisuuden jokaiselta Europan ystävältä, sen verran loistavaa porukkaa Europalla on töissä, että kun he uuden paatin käsiinsä saavat, niin eihän se nyt voi ihan metsään mennä! :)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 06.11.2012, 21:26:03
En nyt tiedä, miten tämä ikkuna-asia liittyy aiheeseen "Silja Europa myöhässä", mutta onhan tuo Galaxyn, BP:n, BQ:n kehnous verrattuna Europaan merinäköalojen suhteen vanha, moneen kertaan keskusteltu ja yleisesti tunnustettu juttu. Ainoat istumapaikat, josta Galaxyllä näkee kunnolla ulos, ovat pubin takaosassa ikkunan edessä olevat baarijakkarat.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 06.11.2012, 21:30:10
Lainaus käyttäjältä: Kalevi Lehto - 06.11.2012, 21:26:03
En nyt tiedä, miten tämä ikkuna-asia liittyy aiheeseen "Silja Europa myöhässä", mutta onhan tuo Galaxyn, BP:n, BQ:n kehnous verrattuna Europaan merinäköalojen suhteen vanha, moneen kertaan keskusteltu ja yleisesti tunnustettu juttu. Ainoat istumapaikat, josta Galaxyllä näkee kunnolla ulos, ovat pubin takaosassa ikkunan edessä olevat baarijakkarat.

Siis väitätkö nyt tosissasi, että ravintoloiden ikkunapöytiä ei lasketa ollenkaan mukaan? Niitä kun on laskentatavasta riippuen aika reippaasti. :)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Kinnari - 07.11.2012, 05:22:25
Tänään tulee Tallinkilta lehdistötiedoitus että laivojen vaihto tapahtuu noin 1/2-2013
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juha Peräsaari - 07.11.2012, 10:51:14
onkos tuo ny joku vitsi että vaihto tosiaan tapahtuu?no tänään suuntana europa.pitääpä yrittää kysellä henkilökunnalta onko heidän korviin kantautunu mitää varmaa tietoa
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: jm667 - 07.11.2012, 15:17:20
Lainaus käyttäjältä: Marko Kinnari - 07.11.2012, 05:22:25
Tänään tulee Tallinkilta lehdistötiedoitus että laivojen vaihto tapahtuu noin 1/2-2013
Saisinko linkin tuohon lehdistötiedoitukseen sitten,kun se on ilmestynyt?

Olisi mukavaa päästä matkustamaan Baltic Princessillä parvekkeellisessa suitessa kesä helteellä.  :D
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 07.11.2012, 17:20:12
Lainaus käyttäjältä: Marko Kinnari - 07.11.2012, 05:22:25
Tänään tulee Tallinkilta lehdistötiedoitus että laivojen vaihto tapahtuu noin 1/2-2013
Eipä ole kuulunut. Ettei vain olisi "hevosmiesten tietotoimiston" juttu...  ;)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 07.11.2012, 18:37:40
Du kan översätta...
http://svenska.yle.fi/artikel/2012/11/07/silja-europa-flyttar-till-tallinntrafiken

Eihän tässä muuta yllätystä ole kuin se, ettei tämä ole tapahtunut jo paljon aikaisemmin.
Yhdellä pienehköllä rempalla Galaxy-luokkalaisista voisi tehdä kohtalaisen kivoja saaristopäivälaivojakin. 10.kannen ahterissa olevaa tilaa voisi muuttaa siten, että sen sisäseinät poistettaisiin ja pöytäpaikkoja vietäisiin ulkolaitojen vierustoille asti. Tila tulisi myös kattaa kokonaan. Sitten se voisi toimia jonkinlaisena välipala-kahvila-baarina, jossa näköala olisi se olennaisin sisältö. Mikäli kympiltä saataisiin matkustajien käyttöön myös nykyään henkilöstölle uhrattuja tiloja, mahtuisi tänne saunaosastokin. Menetettävät henkilöstökämpät voisi siirtää 5:n ahteriin.
Diskoksi tulisi muokata myös artistipubina toimiva bb-sivustan pubi ravintolakannelta, toki parannetuin äänieristyksin. Tai sitten sen voisi viedä keulabaariin, jossa karaokekin on.

Näillä muutoksilla Princess ja Queen (siis ehdottomasti nämä, koska ovat teknisesti täyssisaruksia ja helpompia säätää samaan linjabrändiin ja myös mahdollisia kierrättää toistensa oletuslähdöissä hiljaisina aikoina) voisivat olla ihan päteviä purkkeja niin Turun kuin Tukholmankin vuorokauden risteilyillä. Tosin eivät kummassakaan laatujohtajia -Kreisi ja Birka pitäisivät varmasti ykköspaikat itsellään.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 07.11.2012, 19:27:46
Lainaus käyttäjältä: Kalevi Lehto - 07.11.2012, 17:20:12
Eipä ole kuulunut. Ettei vain olisi "hevosmiesten tietotoimiston" juttu...  ;)

Kiitos kovasti luottamuksesta, mutta kyllä tämä nyt ihan todellinen juttu on ja sen siis eilen laivan henkilökunnalta itseltään kuulin useaan otteeseen.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 07.11.2012, 19:41:23
Kylläpä on masentava uutinen!
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Maria Kurtto - 07.11.2012, 19:59:57
Näinhän se on ettei mikään kestä ikuisesti. Itse en tällaisesta uutisesta ole pitänyt alkuunsakaan ja toivoin hartaasti ettei näin tapahtuisi mutta jostainhan huhut aina liikkeelle lähtevät. Täytyypä tässä nyt Europalla risteillä ahkerasti ennen kuin BP tuohon pöllähtää... Hki-Tallinna reitille ei niin useasti tule varmastikaan lähdettyä täältä Turkkusest. Ja ehkäpä tuohon "uuteen" laivaankiin tottuu sitten ajan myötä... ellei vaihda punaisille  ;)
Goodbye Silja Europa  :'(
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 07.11.2012, 20:00:28
BP on kyllä hyvä Turun linjalle, mutta miten saadaan Europasta täysi hyöty Tallinnan linjalla. Se tulee tarvitsemaan  paljon isomman yökerhon  että nykyisen kaltaiset bile  ym  erikoisristeilyt onnistuu jatkossa.  Helpoin  tapa ravintolakansien oudon rakenteen  takia olisi  yhdistää Ocean Club ja Windjammer ja  9 kannen istuma salonki ja   takaosan hyttejä raivata Show Loungen ylemmäksi kerrokseksi. Deluxe hyttien määrän reilu lisäys on  todella hyvä uutinen Tallinnan risteilyille  BPllä niitä on liian  vähän. 
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 07.11.2012, 20:15:15
Lainaus käyttäjältä: Joonas Kortelainen - 07.11.2012, 19:27:46
Kiitos kovasti luottamuksesta, mutta kyllä tämä nyt ihan todellinen juttu on ja sen siis eilen laivan henkilökunnalta itseltään kuulin useaan otteeseen.
Sori, mutta kun Tallinkin sivulta eikä Viron lehdistöstäkään löytynyt asiasta mitään mainintaa, niin ei vaikuttanut ihan varmalta. Nyt kun kerran Ylekin asiasta kertoo, niin uskottava se kai sitten on. Vähän ikävä Silja Europaa kyllä tulee, eikä ehkä ihan niin usein Tallinksiljan risteilylle tee enää mieli, siinämäärin tylsempi paatti tuo Baltian Prinsessa Europaan verrattuna kyllä mielestäni on.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 07.11.2012, 20:17:37
Ei se  Helsinki nyt NIIN kaukana Turustakaan ole jos Europalle haluaa risteilemään ;)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: David Wallin - 07.11.2012, 20:20:55
Lainaus käyttäjältä: Jani Nousiainen - 07.11.2012, 20:17:37
Ei se  Helsinki nyt NIIN kaukana Turustakaan ole jos Europalle haluaa risteilemään ;)
Niin, mutta matkan pituus on taas suhteellisen lyhyttä. Taitaa jäädä lopullisesti risteilyt Siljalta, ja siirtyä Gracen pariin kun se tulee.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 07.11.2012, 20:23:35
Lainaus käyttäjältä: Jani Nousiainen - 07.11.2012, 20:00:28
BP on kyllä hyvä Turun linjalle, mutta miten saadaan Europasta täysi hyöty Tallinnan linjalla. Se tulee tarvitsemaan  paljon isomman yökerhon  että nykyisen kaltaiset bile  ym  erikoisristeilyt onnistuu jatkossa.  Helpoin  tapa ravintolakansien oudon rakenteen  takia olisi  yhdistää Ocean Club ja Windjammer ja  9 kannen istuma salonki ja   takaosan hyttejä raivata Show Loungen ylemmäksi kerrokseksi. Deluxe hyttien määrän reilu lisäys on  todella hyvä uutinen Tallinnan risteilyille  BPllä niitä on liian  vähän.
No jos tuollaisen remontin tekisivät, niin samalla voisivat remontoida Europan niin että se voisi jatkaa Turun linjalla. Kyllä Viking Line kutsuu jos Turusta lähtee risteilemään, tästä eteenpäin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 07.11.2012, 20:34:43
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 07.11.2012, 20:23:35
  No jos tuollaisen remontin tekisivät, niin samalla voisivat remontoida Europan niin että se voisi jatkaa Turun linjalla. Kyllä Viking Line kutsuu jos Turusta lähtee risteilemään, tästä eteenpäin.
Tuo remontti ei montaa miljoonaa maksaisi. Koneiden vaihto sen sijaan maksaisi maltaita. Ilmeisesti luokkaa 30 MEUR mikä olisi sitten kuoletettava aluksen jäljellä olevan käyttöiän aikana. Joku muu varmaankin tietää paremmin koneiden hinnoista.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: David Wallin - 07.11.2012, 20:39:17
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 07.11.2012, 20:34:43
Tuo remontti ei montaa miljoonaa maksaisi. Koneiden vaihto sen sijaan maksaisi maltaita. Ilmeisesti luokkaa 30 MEUR mikä olisi sitten kuoletettava aluksen jäljellä olevan käyttöiän aikana. Joku muu varmaankin tietää paremmin koneiden hinnoista.
Eikö auttaisi laittaa koneisiin uudet sylinterikannet, männät ja venttiilit? Joissakin laivoissa on tuollainen remontti tehty.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 07.11.2012, 20:44:39
Lainaus käyttäjältä: David Wallin - 07.11.2012, 20:39:17
Eikö auttaisi laittaa koneisiin uudet sylinterikannet, männät ja venttiilit? Joissakin laivoissa on tuollainen remontti tehty.

Ei enää riitä. Kun alkavat olla siinä pisteessä että ilmastointiteippi ei auta. Ongelmahan on tässä tapauksessa se että on alkujaan otettu konetyyppi joka osoittautui osittain sudeksi.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ville Taavitsainen - 07.11.2012, 20:57:30
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 06.11.2012, 19:39:52
Tokihan Europalla on jo ikää, mutta jos laiva olisi ollut ikänsä Viikkarilla, jossa aluksista pidetään hyvä huoli, toisin kuin Tallinkilla, olisi sen kunto todennäköisesti ihan toinen. Ei se ikä, vaan se huolenpito.

eiköhän tuo historiansa aikana ole ollut pidemmän aikaa Siljan Huollettavana kuin Tallinkin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juha Lampinen - 07.11.2012, 21:28:43
Itseäni ei enään sitten turunlaivat kutsu kun Europa lähtee, pelkästään sere ja symppa ;)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Sami Niemelä - 07.11.2012, 22:54:41
Lainaus käyttäjältä: Jani Nousiainen - 07.11.2012, 20:00:28
BP on kyllä hyvä Turun linjalle, mutta miten saadaan Europasta täysi hyöty Tallinnan linjalla. Se tulee tarvitsemaan  paljon isomman yökerhon  että nykyisen kaltaiset bile  ym  erikoisristeilyt onnistuu jatkossa.  Helpoin  tapa ravintolakansien oudon rakenteen  takia olisi  yhdistää Ocean Club ja Windjammer ja  9 kannen istuma salonki ja   takaosan hyttejä raivata Show Loungen ylemmäksi kerrokseksi. Deluxe hyttien määrän reilu lisäys on  todella hyvä uutinen Tallinnan risteilyille  BPllä niitä on liian  vähän.
Olen puoli ihmisikää sitten, kun Silja Europa oli vielä uusi, sillä matkustanut useaankin kertaan Helsinki-Tukholma -reitillä. Jotenkin muistelen, että Ocean Club kyllä alunalkaen oli tavallaan 3-kerroksinen. Ei kuitenkaan aivan samaan tyyliin kuin Cinderellalla, vaan yökerhon peräosassa Windjammerista oli portaat ylös 9. kannella sijainneeseen baariin ja sinne yhteys oli kokonaan avoin. Samoin alas discoon meni portaat, mutta sinne oli myös "reikä" kansien välissä kutakuinkin (ainakin silloisen) discon tanssilattian kohdalla samoin kuin isompi kaareva aukko ihan perällä. Myöhemmillä matkoilla huomasin, että porrasyhteys ja aukot discoon oli tukittu (pienempi reikä ensin lasilla ja myöhemmin myös se oli tilkitty kokonaan umpeen) - ehkäpä sieltä yökerhoon kantautuvan metelin vuoksi. Sen vielä muistan, että alkuaikoina musiikit "kivasti" sekoittuivat ja saivat aikaan melkoisen kakofonian, jos istuskeli Ocean Clubin perällä tai Windjammerissa. Ylimmässä kerroksessa ei taas ollut mitään muuta kuin baari, jossa en muista koskaan juuri asiakkaita nähneeni.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 07.11.2012, 23:10:22
Joo kyllä se oli "kolme kerroksinen" alkujaan aivan oikein muistat.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Id - 07.11.2012, 23:55:14
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 07.11.2012, 20:34:43
Tuo remontti ei montaa miljoonaa maksaisi. Koneiden vaihto sen sijaan maksaisi maltaita. Ilmeisesti luokkaa 30 MEUR mikä olisi sitten kuoletettava aluksen jäljellä olevan käyttöiän aikana. Joku muu varmaankin tietää paremmin koneiden hinnoista.
Puhumattakaan siitä, että koneiden vaihto ei tekisi laivan Turun linjalle pienestä autokannesta yhtään sen isompaa...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 08.11.2012, 01:26:07
Lainaus käyttäjältä: Kalevi Lehto - 07.11.2012, 20:15:15
Sori, mutta kun Tallinkin sivulta eikä Viron lehdistöstäkään löytynyt asiasta mitään mainintaa, niin ei vaikuttanut ihan varmalta. Nyt kun kerran Ylekin asiasta kertoo, niin uskottava se kai sitten on. Vähän ikävä Silja Europaa kyllä tulee, eikä ehkä ihan niin usein Tallinksiljan risteilylle tee enää mieli, siinämäärin tylsempi paatti tuo Baltian Prinsessa Europaan verrattuna kyllä mielestäni on.

If it's on the news, it's gotta be true, eiks niin? ;) Mikä nyt on varmaa, kyllä minun mielestäni se, että laivalla on virolaisia Tallinkilta joukko tutkimassa paikkoja ja kaikki henkilökunnasta kertovat, että heille on kerrottu sinä päivänä, että laivat vaihtuvat niin aika varmalta se nyt kuulostaa. :D

Mutta tässä nyt vielä kaikille turkulaisille sen kotoisan median linkki:

http://ts.fi/uutiset/kotimaa/412044/Silja+Europa+lahtee+Turusta+korvaajaksi+Baltic+Princess
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 08.11.2012, 01:53:57
Järki ratkaisu tämä siirto. Vielä jos Galaxy ja Baltic Queen vaihtaisi paikkaa niin olisi pakka "täydellisen yhtenäinen". Saisi brandättyä nämä Balttian kuninkaalliset tähän välille, Galaxy ei oikein sovi tähän.

Plussat
-15 vuotta uudempi
-Nopeampi pysyy aikataulussa
-Enemmän erillaisia ravintoloita ja baareja
-Enemmän kaistametrejä
-Kaiketi pienemmät henkilöstökulut
-Jne...

Miinukset
-Meri näköalat huonot
-Pienempi matkustaja kapasiteetti, mutta viikolla parempi
-Saanut hieman tylsän maineen ainakin laivaharrastajien piirissä
-Allasosasto
-Jne...

Taitaa tulla 1,5 viikon päästä viiminen Europa risteily tällä välillä. No aikansa kutakin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 08.11.2012, 02:33:39
Hei. Varaa pöytä Grill Housesta tai Gourmet-ravintolasta. Tai syö buffassa. Päivävuorolla. Tai istu yökerhossa tai discossa. Ei ole yhtään huonot ne merinäköalat sieltä. Eli kun puhutaan huonoista merinäköaloista, niin näillä aluksilla on tasan neljä tilaa, joista ei näy niin paljoa ulos ja ne ovat kaksi pubia pelastusveneiden kohdalla (kuka haluaa nähdä ulos pubista) ja cocktail bar em. edessä, josta näkee kyllä ulos niistä pyöreistä ikkunoista. Ja venäläinen a la carte. Kaikista muista baareista ja ravintoloista, em. lisäksi 8 ravintolaa ja baaria sekä 2 kauppaa + infoaula, on hyvät näkymät ulos. Mutta se on helppo väittää muuta, jos ei ole koskaan käynyt.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jussi Littunen - 08.11.2012, 09:11:11
Todettakoon aluksi, että en tiedä juuri mitään laivojen moottoreista, mutta Silja Europaan valittua koneistoa voidaan tosiaan pitää huonolaatuisena. Wellamo/Silja Festival liikennöi samaisella linjalla yhtä tiukalla aikataululla ensin vuodet 1986-1993 ja sitten 1997-2008, siis yhteensä 18 vuotta. Mitään suuria koneongelmia ei ilmeisesti ollut, sillä käsitykseni mukaan Festival piti erinomaisesti aikataulunsa. Silja Europa taas on ollut Turussa vuodesta 1995 (17 vuotta), ja koneista on jo liikennöinnille haittaa. Puhumattakaan siitä, että Festival on Europaa seitsemän vuotta vanhempi...

Baltic Princess on minustakin matkustajatiloiltaan Europaa hieman huonompi. Olen matkustanut Galaxyllä ja - toisin kuin usein väitetään - kyllä siellä ikkunoita on muutamia, yllä mainittuja tiloja lukuun ottamatta. Silja Europa olisi voinut tarjota vähintään Viking Gracen tasoiset maisemat ulos, ja Europan saunaosasto uima-altaineen on ehdottomasti parempi Turun-linjalle kuin Galaxy-sarjan autokannen alle sijoitetut allasosastot.

Muilta osin Baltic Princessin matkustajapalvelut ovat varmasti ainakin yhtä hyvät kuin Europan, jos niitä kerran hoitaa sama miehistö samaan tapaan kuin Europallakin. Jos ikkunat ja saunaosasto "uhraamalla" saadaan parempi toimintavarmuus ja parempikuntoiset tilat matkustajille, niin ehkä niin kannattaa tehdä. Itse en tosin ymmärrä, pärjätäänkö Turun iltalähdössä niin pienellä vuodepaikkamäärällä kuin mitä BP:llä on, jos ja kun 130 hyttiä muuttuu Galaxyn tapaan miehistöhyteiksi. 10. kannen miehistöosastoa pitäisi laajentaa bb-puolelle, mutta tekeekö Tallink niin?

Baltic Princess ei varmaankaan siirry nykyisen kaltaisena Turkuun, kuten ei siirtynyt Galaxykaan. Tallinkin pitäisi nyt osata hyödyntää laivojen vaihto markkinoinnissa paremmin kuin viimeksi. BP ei ole uusi, mutta sille voisi silti järjestää nimikilpailun ja suunnitella ravintoloiden konseptit eri tavalla kuin Europalla. Näin Siljallakin olisi mahdollisuus tarjota matkustajille jotain oikeasti uutta. Mikään ei esimerkiksi estä järjestelemästä ravintolakantta samalla tavalla kuin Baltic Queenillä, jolloin keskelle jäävään ravintolaan saataisiin ikkunat. Paremman allasosastonkin toteuttaminen esimerkiksi nykyisen discon paikalle voisi olla mahdollista, jolloin disco siirtyisi kuutoskannen keulaan nykyisen tanssibaarin paikalle.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juhani Reku - 08.11.2012, 13:56:39
Lainaus käyttäjältä: Joonas Kortelainen - 08.11.2012, 02:33:39
Hei. Varaa pöytä Grill Housesta tai Gourmet-ravintolasta. Tai syö buffassa. Päivävuorolla. Tai istu yökerhossa tai discossa. Ei ole yhtään huonot ne merinäköalat sieltä.

Kauniithan ne näköalat on, kun kurkottaa ulos  ;D

Täytyy vain aina tunkea itsensä ikkunapöytään, että jotain näkee. Ikkunoiden pinta-alastahan tässä on kyse, ei siitä, onko ikkunoita.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 08.11.2012, 14:52:43
Lainaus käyttäjältä: Jussi Littunen - 08.11.2012, 09:11:11
Todettakoon aluksi, että en tiedä juuri mitään laivojen moottoreista, mutta Silja Europaan valittua koneistoa voidaan tosiaan pitää huonolaatuisena.

Paremman allasosastonkin toteuttaminen esimerkiksi nykyisen discon paikalle voisi olla mahdollista, jolloin disco siirtyisi kuutoskannen keulaan nykyisen tanssibaarin paikalle.

Myös sillä että toisin kuin muut ruotsinlautat, joissa on koneteho suhteutettu talvien tarpeen mukaan, Europa "optimoitiin". Mikä tässä tapauksessa tarkoittaa sitä että se on alitehoinen.

Tuo allasosasto on "helppo" toteuttaa. Vaatii vaan sen että laivan kylkiin asennetaan sponsonit - tai - vähennetään ne miehistön hytit ylimmältä kannelta - tai annetaan sen kaatua ylösalaisin... Eli suomeksi - sinne ylös ei voi paljoa painoa lisätä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 08.11.2012, 14:56:58
Mielestäni ja varmasti muidenkin ajatuksia, muttei kaikkien.

-Kansi 11, avattava kantta matkustajien käyttöön ja rakennettava tuuli seiniä.

-Kansi 10, allasosasto siirrettävä nykyisen discon tilalle tai rakennetaan päivä kahvila "sky bar". Vasemmasta puolesta rakennettava identtinen oikean puolen kanssa johon saadaan henkilökunnalle hyttejä.

-Kansi 7, sijoittaa ravintolat vastaavasti kuin Baltic Queenillä ja kenties muuttaa ravintoloiden nimiä ja ruokalistoja.

-Kansi 6, keulaan rakentaa Disco tai kuitenkin nuorekkaampi menomesta kuin laivan perällä on.

-Kansi 5 perään voitaisiin sijoittaa kuljettaja hytit. Nykyinen tilanne Galaxylla ei ole todellakaan kuljettaja ystävällinen, vähän väliä saa soittaa järkkärit paikalle rauhoittaa svedujen hyttikäytävä melua. Kyseistä ongelmaa ei ilmene Europalla, Amorellalla ja Isabellalla joilla on omat käytävät. Oma sauna olisi kyllä asiallinen. Tallinkilla ei todellakaan ajatella kuljettajaa yhtään. Silja taas on ollut kautta aikain loistava yhtiö kuljettajia kohtaa. Galaxy tekee poikkeuksen.

Laivan nimeä en lähtisi muuttamaan, mutta maalaus "Siljamaisemmaksi" ja korsteeniin hylje "hymyilemään". Kiitos.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: David Wallin - 08.11.2012, 16:02:01
Itse voin sanoa, että kun Galaxyssa järjestettiin nuorten risteily mihin ahdettiin 2500 nuorta, niin voi kyllä sanoa, että ERITTÄIN tiukkaa teki, kaikki eivät edes mahtuneet Starlight Palaceen, osa joutui seisomaan tai istumaan lattialla, samoin moni joutui nukkumaan toisten nuorien kanssa. Europa olisi ollut tässä vaihtoehdossa parempi. Ja tulen uskomaan, että BP tulee olemaan ahdettu. mikäli asiakkaita riittää, itse vaihdan käyttämään Gracea.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 08.11.2012, 16:25:57
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 08.11.2012, 14:56:58


Laivan nimeä en lähtisi muuttamaan, mutta maalaus "Siljamaisemmaksi" ja korsteeniin hylje "hymyilemään". Kiitos.
Paree kun ei muuta yhtään siljamaiseksi noita sillipurkkeja, Silja tunnettiin joskus laatuna, pidettäisi edes ripaus sitä laatua, ja Tallinkin väritykset omissa sillipurkeissaan. Siljan laivat on erikseen, eli Europa, Symppis, Serenade ja Festival, joista kaksi jo kohta Tallinkin väreissä, ikävä kyllä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Kinnari - 08.11.2012, 17:36:22
Nyt tuli virallinen vahvistus!

http://www.tallink.com/mainMenu/pressRoom/pressReleases/pr_en_20121108_changeOfRoutes.htm
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Pasi Saarinen - 08.11.2012, 17:52:19
Oli tuolla jo päivällä: http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16537.0 (http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16537.0)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 08.11.2012, 18:07:26
Melkolailla huvittaa tämä Europa keskustelu. Hyvin monesti ollaan todettu, että se on laivana erittäin epäonnistunut kyseiselle reitille mutta silti se on se ainoa "oikea" mistä ei tahdottais luopua. Ja mitä Siljan paatteihin tulee niin olen sitä mieltä, että Europa ei kuulu niihin. Eipä siinä Festivalissa ole kovin montaa prosenttia maalattu "Tallinkkilaiseksi". Uskon varmasti kolmen sisaruksen olevan erittäin tyylikkäitä Siljan värityksissä. Tyyllikkään valko siniset.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 08.11.2012, 18:18:08
Epäonnistunut tai ei, hyvin on paatti siellä puksutellut jo melkein parisenkymmentä vuotta. Ihme vain että "ongelmat" alkoivat yleistyä kun Tallink tuli remmiin. Ehkä huollon puute?? Joo ei Festarista olla maalattu kun kylkitekstit ja korsteenista hylje pois, mutta juuri se tekee "Tallink värityksen". Kun Europan "tallinkilaiseksi" maalaa, ei jäljelle jää enään kun kaksi "Hylje" laivaa.. Eli alkaa Silja olemaan aika taputeltu..
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 08.11.2012, 19:00:37
Minua suuresti huvittaa kyllä tämä vuodatus. Molemmat reitit hyötyvät, Tallink itse myöntää että Europa syö liikaa polttoainetta ja koneisto ei kestä ja lisäksi se sopii varmasti hyvin Tallinnan risteilyistä pitäville. Minulle sekä Tallinkin että Siljan tuote on ollut aina mukavat ihmiset töissä, viihtyisä ilmapiiri siistillä laivalla, hyvä ruoka ja juoma ja nyt en puhu buffetista. Ehkä toisaalta on niin, että Europa ystävineen olisi joka tapauksessa liian lähellä Gracen tulevaa tuotetta ja nyt haetaan sitten erottautumista uudella Princessillä, joka on oikeasti erittäin pätevä laiva. Miten muuten perustelette sen, että Galaxy ja Baltic Queen silloin kun ovat hetken Turun linjan iltalähdöllä tässä muutaman vuoden sisään olleet, ainahan ne lähdöt ovat myyneet hyvin. Veikkaisin, että Tallink on aika monta vuotta tätä vaihtoa harkinnut ja nyt kilpailun kovetessa ja polttoaineen hinnan vaihdellessa, se on aikalailla ainoa ratkaisu.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jussi Littunen - 08.11.2012, 19:06:47
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 08.11.2012, 14:52:43
Tuo allasosasto on "helppo" toteuttaa. Vaatii vaan sen että laivan kylkiin asennetaan sponsonit - tai - vähennetään ne miehistön hytit ylimmältä kannelta - tai annetaan sen kaatua ylösalaisin... Eli suomeksi - sinne ylös ei voi paljoa painoa lisätä.

Asia selvä. En osannut ajatella asiaa tältä kannalta - lienee siis parempi että ei toteuteta   ;)

Toisin sanoen tämä sulkee pois myös mahdollisuuden miehistöhyttien lisäämisestä. Vaikka minä ihmettelenkin, miten 800 hyttiä riittää korvaamaan Europan 1150 hyttiä, tiedetään varustamossa varmasti, kuinka paljon hyttejä laivalla todella tarvitaan. Kesällähän läheskään kaikilla matkustajilla ei ole omaa hyttiä, sillä osa tekee päiväristeilyn kansipaikoin. Kun otetaan vielä huomioon suurempi autokansi, saattaa BP tässä mielessä olla jopa sopivampi Turun linjalle. Europan pienempi autokansi palvelee taas paremmin Tallinnan-linjaa, jolla on lisäksi kaksi ropax-laivaa.

Nyt saadaankin mielenkiinnolla seurata, minkälaisia muutoksia laivoihin toteutetaan. Matkustajahyttejä muuttuu ilman muuta miehistöhyteiksi, mutta myös ravintolatiloja ja ainakin ravintoloiden nimiä varmasti muutetaan. Nimet ovat varmaankin melko samanlaiset kuin Galaxyllä, jotta laivaa on helpompi markkinoida matkustajille. Toisaalta voisi olla fiksua tarjota osittain erilaisia palveluita kuin reitin toisella laivalla.

Toinen mielenkiintoinen asia on ulkoväritys. Periaatteessa varustamon ohjeiden mukaan Siljan tunnukset pitäisi tulla sekä korsteeniin, että kylkiin, mutta Galaxyn perusteella voidaan odottaa lähinnä tekstiä. Toivottavasti nuo violetit kuviot ymmärretään maalata pois, Galaxyn vaaleansininenkin sopii paremmin Siljalle kuin violetti! BP:n kylkiä ei kai ole kukaan taiteilija suunnitellut?

Vaikka minäkin olen aina pitänyt Siljasta ja suhtautunut hieman epäilevästi Tallinkiin, on tilanne nyt se, että näiden kuuden vuoden aikana kaksi Siljan laivoista on vaihtunut lähes uusiin. Samalla kaksi vanhempaa on siirtynyt Tallinkille. Europan hytit on oikeasti aika kamalassa kunnossa, joten jos BP:n brändäys hoidetaan ainakin yhtä hyvin kuin Galaxyn, ei Siljalla pitäisi olla suurta hätää.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 08.11.2012, 19:14:40
Turun linjan ongelma on ollut liika tarjonta hyteistä suurimman osan vuotta.  Ilman tilastotietoja  sen huomaa parhaiten siitä että risteilyjä myydään  hintaan 0-10 e / hytti . Eli  saadaan karsittua ylikapasiteettia pois. Kun taas  Baltic Princess on  melko usein viikonloppuisin loppuun myyty  Tallinnan linjalla  , eli siellä Europan isommalle hyttimäärälle on tarvetta. 

Vielä ei varmasti tule kumpaankaan suurempia muutoksia kun Europa  ei tiettävästi käy telakalla ennen Tallinnan linjalle siirtoa. Baltic Princess voi saada Silja Linen tekstit kylkiin  telakoinnissa.  BPn osalta olettaisin että ravintoloihin ainoa tuleva muutos on Galaxyn tyyliin Gourmetin vaihto Happy Lobsteriksi. Tämä puhdas arvaus.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Id - 08.11.2012, 19:17:42
Lainaus käyttäjältä: Jani Nousiainen - 08.11.2012, 19:14:40 Vielä ei varmasti tule kumpaankaan suurempia muutoksia kun Europa  ei tiettävästi käy telakalla ennen Tallinnan linjalle siirtoa.

Toisaalta ei ole sanottu, että ei käy. SE aloittaa 23. 1. Tallinnan-linjalla, mutta missään ei ole (ainakaan minun huomatakseni) sanottu koska se lopettaa Turun-linjalla...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 08.11.2012, 19:55:33
Silja Europalla kuulin, että menisivät vain päiväksi Tallinnaan samaan aikaan Baltic Princessin kanssa seisomaan varustelua varten ja seisontapäivän tai päivien jälkeen suoraan reitille kun Princess lähtee telakalle. Eli ilmeisesti Tallinnan risteilyliikenteeseen ei ole luvassa suurta katkosta.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joni Huopana - 08.11.2012, 20:04:53
Silja Europa telakoitiin loppukeväästä. Ehkä olivat sen verran kaukaa viisaita, ettei nyt uudestaan tarvitse telakoida. Sen verran kallista sellainen on.

Joonaksen kanssa olen kyllä erittäin paljon samaa mieltä siitä, että vuodatus on saanut naurettaviakin mittasuhteita. Laivaihmisistä jotkut näkevät laivoissa suurempia eroja kuin niissä oikeasti on (esim. juuri Galaxy-sarjan ikkunat). Ja edelleen maalin väri kyljissä merkitsee monille enemmän kuin itse laivan ominaisuudet.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 08.11.2012, 20:46:40
Yläkansista:
Kuinka paljon aluksen vakavuuteen vaikuttaisi se, jos 10.kannen baari laajennettaisiin kattamaan koko korsteenista ahteriin kuuluva tila eli nykyiset diskon ja "ulkokannen" väliseinät purettaisiin? Ainakin minun matikantajuni mukaan tämä keventäisi kokonaispakettia, vaikka kattoa (=ulkokantta) epäilemättä tarvittaisiinkin aavistuksen verran nykyistä enemmän. Kun käytössä olisi koko kympin ahteri, sinne mahtuisi vaikka kaksinkertainen määrä asiakaspaikkoja nykyiseen diskoon verrattuna ja lisäksi vielä lasten leikkitila ja/tai saunakin. Allasta ei, mutta jos joku haluaa pulikoida, niin onhan siinä vettä ymp...eiku ei..
11.kannen ulkoterassia saisi tosiaan avata matkustajille nykyistä enemmän, mutta 10:lle pitäisi päästä myös keulan ja keskilaivan portaikkoja -nykyisellään kierto on aika tolkuton. Muistan tämän hyvin, kun (toistaiseksi ainoalla) reissullani Galaxylla hyttini oli 9:n keulapuolella ja kävelymatkaa kantta ylempänä olleelle maisematerassille ja sieltä takaisin tuli yli puoli kilometriä!

Ulkomaalauksista:
Jaksan ihmetellä, kuinka joku voi lausua jotain niin ala-arvoisen typerää kuin "hylje kuuluu korsteeniin". Ei muuten kuulu. Siis enää. Sinne kuuluu varustamon tunnus, kuten konelaivoissa on aina kuulunut. Harvinainen poikkeus tästä oli markkinointiyhtiö Viking Line, jonka aluksissa nykyään Viking Line abp:n käytössä oleva merkki oli maalattuna laivojen korsteeneihin tai valepiippuihin jo silloin, kun laivat todellisuudessa kuuluivat kolmelle eri varustamolle. Silja Linen kohdalla varustamotunnukset poistettiin piipusta -90-luvulle tultaessa, jolloin aiemmin markkinointiyhtiön tunnuksena laivan kyljissä huomattavasti näyttävämmässä ympäristössä loistanut hylje siirrettiin ylös. Se kyllä kehittyi pian myös EffJohn/Silja/Neptun Maritimen tunnukseksi. Tämän kuvion faktat varmaan Kalle muistaa paremmin.
Nyt Tallinkin koukero, varustamon tunnus, on ottamassa paikkansa varustamon laivojen korsteeneista, kuten oikein onkin. Hylkeen voisi toki ulkomaalauksessa palauttaa oikealle paikalleen laivan kylkeen. Saamme nähdä, käykö niin. Uuden tolppakirjasinfontin mukainen tekstikin saisi Ruotsinlinjoilla (myös TLL-MHQ-STO) olla TALLINK SILJA. Europan kylkeä ei tarvitse edes sutia uusiksi, riittää kun osa kirjaimista vaihdetaan.
Balttilaiset kuninkaallisten ulkomaalaukset ovat kyllä taiteilijan suunnittelemia, joten luultavasti niihin ei muutoksia hevin tehdä. Korkeintaan sen hylkeen voisi johonkin kohtaan kylkeä lisätä; tämän luulisi olevan tässä kohden helpompaakin kuin uuden otuksen tuominen Galaxyn eläintarhaan.

Olennaista:
Tallink Silja on kovassa paikassa Turunlinjallaan. Kreisi vie suuren osan matkustajista ja SeaWind lähestyy teknisen käyttöikänsä loppua. Tässä tilanteessa mahdollisuus saada linjalle tällä vuosituhannella rakennettu, kapasiteetiltaan täydellisen riittävä ja valmiuksiltaan paremmin saaristoväyliin sopiva laiva epäkelvoksi osoittautuneen linjan entisen lippulaivan tilalle, on erinomainen ratkaisu.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 08.11.2012, 21:00:10
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 08.11.2012, 20:46:40
Yläkansista:
Kuinka paljon aluksen vakavuuteen vaikuttaisi se, jos 10.kannen baari laajennettaisiin kattamaan koko korsteenista ahteriin kuuluva tila eli nykyiset diskon ja "ulkokannen" väliseinät purettaisiin? Ainakin minun matikantajuni mukaan tämä keventäisi kokonaispakettia, vaikka kattoa (=ulkokantta) epäilemättä tarvittaisiinkin aavistuksen verran nykyistä enemmän. Kun käytössä olisi koko kympin ahteri, sinne mahtuisi vaikka kaksinkertainen määrä asiakaspaikkoja nykyiseen diskoon verrattuna ja lisäksi vielä lasten leikkitila ja/tai saunakin. Allasta ei, mutta jos joku haluaa pulikoida, niin onhan siinä vettä ymp...eiku ei..
11.kannen ulkoterassia saisi tosiaan avata matkustajille nykyistä enemmän, mutta 10:lle pitäisi päästä myös keulan ja keskilaivan portaikkoja -nykyisellään kierto on aika tolkuton. Muistan tämän hyvin, kun (toistaiseksi ainoalla) reissullani Galaxylla hyttini oli 9:n keulapuolella ja kävelymatkaa kantta ylempänä olleelle maisematerassille ja sieltä takaisin tuli yli puoli kilometriä!


Nyt muistutan sitä että en todellakaan ole laivanrakennusinsinööri. Näen kuitenkin tuossa sen että kyseessä olisi todellisuudessa jotakin ihan muuta kuin ehdottelet: Ensinnäkin jouduttaisiin rakentamaan terässeinä, ja teräskatto. Siihen tulisi sitten ikkunat. Nykyinen seinä poistettaisiin, samaten ne ikkunatkin. Tämä siksi että tuo ei ole mikään Hawaiin nurkilla liikkuva kesälaiva. Lopputulos olisi kyllä ihan mahdollista tehdä MUTTA se rajoittaisi jälleen kerran kuolluttapainoa, enemmänkin kuin se paino joka sinne ylös on lisätty. Muistutan jälleen kerran että esim 30 tonnia lisäpainoa voi vaikuttaa huomattavasti enemmän kun se sijoitetaan tarpeeksi korkealle. Samasta syystä ne lisähytit ovat kyllä mahdollisia - mutta molemmat voi vaatia sponsonit = lisäävät kulutusta.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Id - 08.11.2012, 21:02:42
Lainaus käyttäjältä: Joni Huopana - 08.11.2012, 20:04:53
Silja Europa telakoitiin loppukeväästä. Ehkä olivat sen verran kaukaa viisaita, ettei nyt uudestaan tarvitse telakoida. Sen verran kallista sellainen on.
Ja toisaalta Tallinnan risteilylinja on sen verran helppo, että tarvittaessa sitätiloissa voidaan tehdä isompiakin fiksauksia laivan ollessa ajossa.

Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 08.11.2012, 20:46:40 Silja Linen kohdalla varustamotunnukset poistettiin piipusta -90-luvulle tultaessa, jolloin aiemmin markkinointiyhtiön tunnuksena laivan kyljissä huomattavasti näyttävämmässä ympäristössä loistanut hylje siirrettiin ylös. Se kyllä kehittyi pian myös EffJohn/Silja/Neptun Maritimen tunnukseksi. Tämän kuvion faktat varmaan Kalle muistaa paremmin.
No, muistaa ja muistaa. EffJohnilla oli koko firman olemassaolon ajan logonaan EJ-monogrammi, joka oli maalattuna kaikkiin firman laivojen kansirakenteisiin keulan lähelle. Monogrammi katosi, kun EffJohnista tuli Silja. Samoihin aikoihin hyljettä soviteltiin myös Englannin kanaalin -laivojen korsteeneihin, mutta sitä ei koskaan nähty Karibian-laivoissa (ainakaan minun tietääkseni). Jos Neptun Maritimella oli joku muukin logo kuin hylje, minä en sitä ainakaan ole koskaan nähnyt.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 08.11.2012, 21:31:54
Ja jos laivojen kylkiin pitäisi tulla teksti Tallink Silja, niin eikö pitäisi sitten olla myös oma logonsa Tallink Silja varustamolle?? Eikä niin että käytetään Tallinkin logoa, kun se kerran on Tallink Silja??
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ville Taavitsainen - 08.11.2012, 22:02:32
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 08.11.2012, 21:31:54
Ja jos laivojen kylkiin pitäisi tulla teksti Tallink Silja, niin eikö pitäisi sitten olla myös oma logonsa Tallink Silja varustamolle?? Eikä niin että käytetään Tallinkin logoa, kun se kerran on Tallink Silja??

onhan se Tallink Silja, mutta logo on Tallinkin koska ne sentään osti Siljan eikä toisinpäin. kyllä kai omistajalla on oikeus laittaa laivoihinsa oma logonsa, vaikka se niin kaikkia täällä kiukuttaakin näköjään.  On se kumma että jos virolainen firma kehtaa mennä ostamaan suomen (Brittiläisiltä ostetun) ylpeyden, ja vielä laittamaan niihin oman logonsa niin se on täysin väärin.

Oletetaan nyt että Europa jää Siljan laivaksi kun kerta vasta maalasivat uudet logot ja entisestään Seranade ja Symphony on Siljan väreissä sekä Silja Galaxyä merkkinoidaan selkeästi Siljan laivana niin nythän Tallink on lisäämässä Siljan laivaston kokoa. Silja Festivalkin on nettisivuilla tuolla nimellä vaikka logo kyljessä onkin Tallinkin. eli 6 laivaa entistä 4 vastaan. ei tuo miltään Siljan alasajolta vaikuta. Tosin itse en usko että Tallink sillä reitillä, jolla koko firma on saanut alkunsa alkaisi päätuotettaan markkinoimaan Siljan aluksena. tai voihan se olla että haluavat eriyttää tuon "luxus"-yhteyden tallinnaan markkinoida tasokkaampana ja nuo tarvematkailu pikailaivoilla jää Tallinkille.

helpointa ja selkeintä toki olisi että kaikissa olisi Tallink -tekstit ja logot ja nimet olisi sitten Silja-alkuiset perinteisillä Siljan reiteillä eli Silja Serenade, Silja Symphony, Silja Galaxy ja uusi nimi BP:lle esim Silja Princess niinkuin täällä jo ehdotettu. Sitten muut laivat jotka markkinoidaan Tallinkin laivoina olisi omilla nimillään ja Europa ilman Silja -etuliitettä. ja jos Europa jää Siljalaiseksi niin sitten siihen jäisi entinen nimi

Logoilla kyljissä on todella vähän merkitystä jos aina muistetaan mainita mainoksissa Silja se ja se tai Tallink se ja se.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 08.11.2012, 22:12:37
Anonyymi kirjoittaja lankulla vahvistaa vaihdon yksityiskohtia:

http://www.landgangen.se/forumsmf10/index.php?topic=26135.msg227258#msg227258

Eipä ole Europalla kuullun perusteella syytä epäillä, ettei menisi juuri noin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mika Blomberg - 09.11.2012, 11:04:26
Minun mielestä Tallinkin pitäisi kyllä eriyttää enemmän brandeja, ei ole pitkä aika kun Ruotsissa Tallink valitti että Ruotsalaisilla on vaikea tietää että Silja brändi menee Suomeen, ja Tallink brändi Viroon sekä Latviaan, missäköhän syy on? Olisiko siinä että sivut on laitettu yhteen, niin kun nyt kävi Suomen sivujen kanssa.
Ja jos brändeistä puhutaan, niin eihän se riitä että laivan kylkeen maalataan teksti, pitäisihän laivan värityskin olla brändin mukainen ( Silja 80 luvulla, valkoiset laivat, mustaraitaisella värityksellä , 90 luvulta lähtien sinivalkoiset laivat ). Esimerkiksi Eckerö konserin, ei Birka Cruises ole Eckerö LInen / Linjenin väreissä. Eikä siellä piipussa ole Eckerö merkkiä. Tosiaan mielestäni piipussahan voisi olla Tallinkin logo, koska on varustamo ( niin kun Effoan Raidat tai Johnson linen tähti ), mutta sitten väritys pitäisi olla sinivalkoinen Siljan, sekä uuden logon mukainen silja line teksti kylkeen, sekä uusi hylje kylkeen.
On muuten jännä, kun Tallink konsernin oma ohjeistus laivojen värityksestä, siellähän on silja linen kohdalla hylje piipussa...
Nimen omaan laivan ulkoasuhan tekee brändin, sillä laivat ovat hyvin merkittävä osa laivamatkailua ;D
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 09.11.2012, 14:33:28
Muutenkin nuo uudet sivut, kun on oppinut käyttämään, on aika Tallink painotteinen. Jos olisi tarkoitus pitää kaksi Tallinkin bärndiä erillään. Tai sitten en vain vielä ole ymmärtänyt tarpeeksi niitä. Minun mielestä vaikka Tallink omistaa Siljan, ja yritys muodostaa Tallink Silja yhtiön, ja tarkoitus on pitää brändit erillään, pitäisi Siljan bärndin laivoissa olla hylje, ja Tallinkin brändin laivoissa Tallink. Ei niissä Siljan laivoissa Sea Con. aikaankaan ollut kun Siljan logot ja tekstit. Ja mitä laivoihin tulee, niin muistan lukeneeni täältä jostain että Tallink ei juuri lähde laivojaan nimeämään uudestaan säästö tms syistä. Niin vaikka Galaxya mainostetaan Silja Galaxyna, on sen oikea nimi silti Galaxy. Silja Festival on Tallink brandin laiva, ja sitä Tallinkin laivana mainostetaan, vaikka nimessä onkin etuliite Silja Festival. Eikös Silja Europan kylkiin maalattu uudentyylin tekstit vain siksi, että on reittivaihdon yhteydessä helpompi vaihtaa Silja Line teksti Tallink tekstiksi vain pari kirjainta maalaamalla, kun että joutuisi maalaamaan koko kyljen.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Id - 09.11.2012, 14:34:22
Minusta vaikuttaa vähän siltä (mitä olen asiaa seuraillut ja huhuja kuullut), että Tallinkilla on varsin suuria näkemyseroja brändäämisen suhteen yhtäältä Tallinnan pääkonttorin ja toisaalta Helsingin sekä Tukholman konttoreiden välillä. Jälkimmäiset haluaisivat pitää Siljan ja Tallinkin brändit erillisinä, mutta Tallinna tähtää yhteen, yhtenäiseen brändiin - vaikka se ei välttämättä Suomen ja Ruotsin markkinoinnin kannalta olisikaan järkevää.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juhani Reku - 09.11.2012, 15:30:11
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 09.11.2012, 14:33:28
Minun mielestä vaikka Tallink omistaa Siljan, ja yritys muodostaa Tallink Silja yhtiön

Ei todellakaan näin. Tallink on emoyhtiö, joka omistaa Tallink Silja -nimisen tytäryhtiön. Ei pidä edes yrittää nähdä Tallinkia ja Siljaa tasaveroisina "yhtiöinä" tai yhtiön osina. Kyllä kyse on yksinomaan Siljan brändin omistavasta Tallinkista.

Kahta erillistä brändiä on ylipäätäänkin järkevää pitää olemassa tasan siihen asti, kun se taloudellisesti on kannattavaa. Jos Siljan olemassaolo ei tuo enää niin paljon rahaa kassaan kuin kassasta sen ylläpitämiseen menee, niin brändi ajetaan todella pikaisesti alas – itki muutama suomalaismatkaaja miten katkeria kyyneleitä tahansa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 09.11.2012, 15:34:38
Jättiristeilijä Silja Europa. ;)
http://m.iltasanomat.fi/inf/infomo?site=ilta-sanomat&view=osatuutiset&feed:a=a_kotimaaulkomaat&feed:c=is_kotimaaulkomaat&feed:i=1288515148332

Olen Juhanin kanssa samaa mieltä - Silja nykyään on Suomen ja Ruotsin välisten linjojen markkinointinimi paikallisella henkilökunnalla. Muutenhan tuotteissa ei enää niin suurta eroa ole, päin vastoin Tallinna-Tukholma linjalla palvelu on usein jopa parempaa kuin Turun reitillä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 09.11.2012, 17:04:34
Hyvähän se olisi, että ajaisi Silja brändin alas vaikka heti. Vielä kun on edes rippeet jäljellä Silja laadusta, ja ylipäätään vielä muistaa Silja-laadun.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 09.11.2012, 17:15:30
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 09.11.2012, 17:04:34
Hyvähän se olisi, että ajaisi Silja brändin alas vaikka heti. Vielä kun on edes rippeet jäljellä Silja laadusta, ja ylipäätään vielä muistaa Silja-laadun.

Mitä kaveri nyt juttelee? Eli koska brändi toimii se pitäisi ajaa alas? En kyllä pysy näissä vuodatuksissa mukana.

Kauppalehden jutuissa mainitaan että Europa saa Viron lipun ja Princess Suomen.

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tallink+tuo+jattilaivan+helsinkiin/201211299901?ref=

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/lehdisto/cision/tiedote.jsp?direct=true&selected=kaikki&oid=20121101/13524615747950&lang=
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Teemu Ahonen - 09.11.2012, 17:33:55
Osoitettiinhan Silja Linen tulevaisuus jo Tallinkin tekemän oston yhteydessä - Ostoon kuuluivat vain Ruotsin liikenne, eivätkä ylimääräiset rönsyt (ts. SuperSeaCatit, Silja Opera ja Finnjet) kuuluneet kauppaan. Brändit pidettäneen kuitenkin erillään vielä jonkun aikaa, vaikka visuaalista ulkoasua yhdistetäänkin. Kansalaisten takaraivoon muodostuneet mielikuvat kuitenkin elävät niin vahvana, että yhtäkkinen brändien yhdistäminen voi hyvinkin valahtaa kilpailijan eduksi. Yrittihän automaailman puolella GM:kin yhdistää Iso-Britanniassa myytävän Vauxhallin muualla Euroopassa myytävään Opeliin pitääkseen Euroopan markkinoinnin yhtenäisenä, mutta ei se oikein hyvin onnistunut, sillä britit ovat kuitenkin jo vuosikymmenten aikana ajaneet Vauxhallilla, oli omistaja kuka tahansa. Tallinkin ainakin olisi järkevää edetä hienovaraisesti, mikäli haluaa tähdätä yhtenäiseen brändiin (ja jos rehellisiä ollaan, niin Eestin pääkaupunkiin viittaavan firman nimi Ruotsin ja Suomen välisten laivojen kyljessä ei varmasti brändillisesti ole mikään paras ratkaisu).

Itseäni tuo vaihto loppujen lopuksi ei haittaa, ja kuten täällä onkin analysoitu, se vain hyödyttää molempia reittejä. Helsingin ja Tallinnan välinen reitti on kuitenkin yksi Euroopan vilkkaimpia merireittejä, minkä takia Silja Euroopan ylimääräisestä kapasiteetista on varmasti hyötyä ainakin ruuhka-aikoina. Vastaavasti tuoreempi Baltic Princess pystyy vastaamaan tiukkoihin aikatauluihin paremmin. Henk. koht. tulen varmaan kuitenkin käyttämään Viking Lineä Turun reitillä, sillä Baltic Princess on laivana kuitenkin pirun tylsä. Mutta rahtipainotteisella Turun linjalla sillä ei varmasti ole väliä, koska rahtareille riittäänee se, että on saatavilla safkaa ja pehmeä peti. Ja varmasti näin osin myös tavallisilla reittimatkaajilla.

Mutta Viking Line kuitenkin tarjoaa sellaista pakettia Turun linjalle, että tähän Tallink pystyisi vastaamaan täysin vain rakennuttamalla Turun linjalle sopivan uudisrakennuksen. Ja luulen, että täysin uudenlaisten laivojen, ja laivojen ylipäätänsä, rakentaminen lähivuosina ei tule kyseeseen. Turku-Tukholma-reitti tulee ehkä kokonaisuutena kääntymään Vikingin eduksi. Tätä en sataprosenttisesti pysty todentamaan, mutta sen sitten näkee muutaman vuoden sisällä kun uutuudenviehätys alkaa hiljalleen vakiintua arjeksi.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Id - 09.11.2012, 17:46:24
Lainaus käyttäjältä: Teemu Ahonen - 09.11.2012, 17:33:55
Osoitettiinhan Silja Linen tulevaisuus jo Tallinkin tekemän oston yhteydessä - Ostoon kuuluivat vain Ruotsin liikenne, eivätkä ylimääräiset rönsyt (ts. SuperSeaCatit, Silja Opera ja Finnjet) kuuluneet kauppaan.
Tässä kohtaa on toisaalta syytä muistaa, että näiden kaikkien jääminen kaupan ulkopuolelle ei ollut Tallinkin valinta. SeaCo oli päättänyt jo aiemmin vetää Finnjetin ja Silja Operan liikenteestä, kun taas SeaCattejä Tallink ei kilpailulainsäädännöstä johtuen voinut ostaa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 09.11.2012, 18:03:21
Lainaus käyttäjältä: Joonas Kortelainen - 09.11.2012, 17:15:30
Mitä kaveri nyt juttelee? Eli koska brändi toimii se pitäisi ajaa alas? En kyllä pysy näissä vuodatuksissa mukana.
Ehei nyt ihan niinkään, mutta jos tarkoituksena on pitää kaksi brändiä, eli toinen suomi-ruotsi (Silja) ja Suomi-Viro Viro-Ruotsi ja Riika-Ruotsi (Tallink) niin eikö sitten olisi kiva pitää ne brändit selkeästi erossa toisistaan, vaikka ovat saman yrityksen, eli siis tarkoitan pointtina että Siljan laivoissa olisi tuo Siljan tunnuskin, eli siis hylje, ja Tallinkin brändin aluksissa Tallinkin logo. Nyt Turkuun on tulossa laiva, joka kantaa todennäköisesti Tallinkin logoa korsteenissa kuten Galaxyssa, näin menee jo kaksi brändiä sekaisin. Miksi ei sitten pidetä niitä erossa toisistaan, vaikka sama yhtiö omistaa jne... Sitä tarkoitan sillä alas ajolla. En nyt tiedä että osaanko sitä artikuloida niin kuten tarkoitan, ja niin että kaikki viisastelijoistakin ymmärtää sen pointin tästä.... =DDD
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Teemu Ahonen - 09.11.2012, 18:13:53
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 09.11.2012, 17:46:24
Tässä kohtaa on toisaalta syytä muistaa, että näiden kaikkien jääminen kaupan ulkopuolelle ei ollut Tallinkin valinta. SeaCo oli päättänyt jo aiemmin vetää Finnjetin ja Silja Operan liikenteestä, kun taas SeaCattejä Tallink ei kilpailulainsäädännöstä johtuen voinut ostaa.
Totta. Varmasti samasta syystä Viking Linen tarjous Siljasta sivuutettiin, jottei reitille olisi muodostunut monopolia (ja Viikkari olisi takuulla sulattanut Siljan brändin Vikingiin, koska ei siinä olisi ollut mitään järkeä ylläpitää kahta brändiä samoilla reiteillä). Mutta silti tämä osoittaa Tallinkin kiinnostuksen nimenomaan Ruotsin liikennettä kohtaan, vaikka en minä nyt keksikään mitään järkisyytä miksi Tallink olisi ostanut sen lisäksi vielä 30-vuotiaan polttoainesyöpön ja Itämeren oloihin suhteellisen epäkäytännöllisen epäonnenristeilijän. Laivoilla tuossa ei sinänsä ollut väliä, vaan nimenomaan reiteillä. Tallinkin oli helpompi lähteä valmiiksi olemassaolevilla reiteillä tuohon liikenteeseen kuin perustaa tyhjästä omansa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 09.11.2012, 21:53:51
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 09.11.2012, 18:03:21
Ehei nyt ihan niinkään, mutta jos tarkoituksena on pitää kaksi brändiä, eli toinen suomi-ruotsi (Silja) ja Suomi-Viro Viro-Ruotsi ja Riika-Ruotsi (Tallink) niin eikö sitten olisi kiva pitää ne brändit selkeästi erossa toisistaan, vaikka ovat saman yrityksen, eli siis tarkoitan pointtina että Siljan laivoissa olisi tuo Siljan tunnuskin, eli siis hylje, ja Tallinkin brändin aluksissa Tallinkin logo. Nyt Turkuun on tulossa laiva, joka kantaa todennäköisesti Tallinkin logoa korsteenissa kuten Galaxyssa, näin menee jo kaksi brändiä sekaisin. Miksi ei sitten pidetä niitä erossa toisistaan, vaikka sama yhtiö omistaa jne... Sitä tarkoitan sillä alas ajolla. En nyt tiedä että osaanko sitä artikuloida niin kuten tarkoitan, ja niin että kaikki viisastelijoistakin ymmärtää sen pointin tästä.... =DDD

Mutta nehän juuri on pidetty ennenkaikkea Suomessa, suurimmalla markkina-alueella hyvinkin erillään toisistaan. Jos tämä tekee minusta viisastelijan, niin toivoisin myös vähän faktaa kehiin. Eli vuosina 1957-1972 kun Silja oli oma varustamonsa, sillä oli oma tunnus laivojen skorsteenissa. Vuosina 1972-1990 se oli markkinointiyhtiö, jolloin laivojen skorsteenissa oli laivojen omistajien Effoan, Svean/Johnsonin ja Boren skorsteenitunnukset. 1990 vuodesta alkaen laivoihin on maalattu Siljan hylje skorsteeniin uuden ulkoasun myötä, mutta vuosina 1990-1995 omistajavarustamo EffJohnin tunnus alusten keuloista löytyi. 1995-2006 alukset omisti taas nimenvaihdoksen myötä Silja-niminen varustamo, toki 1999-2006 itsekin Seaco:n omistuksessa. Tallinkilla on mielestäni täysi oikeus jättää oma skorsteenimerkkinsä omistamiinsa laivoihin, myös Galaxyyn ja Baltic Princessiin, etenkin kun niissä on samaan aikaan Siljan tunnukset, Suomi-Ruotsi liikenne markkinoidaan Siljan nimellä ja laivojen valikoimat sekä henkilökunta on Siljalta tuttua. Ajettiinhan Helsinki-Tallinna linjaakin virolaisella porukalla ja Seacat-brändillä Siljan alla. Samoin Sea Wind ja Finnjet ovat olleet osa Siljan brändiä aikoinaan. Asiat eivät ole niin mustavalkoisia, minusta Siljan brändi elää edelleen Siljan liikenteessä ja miksipä hyvää muuttamaan niin kauan kuin se toimii. Nyt huhutaan myös, että Silja Europan myötä palattaisiin vuosien 1994-2006 tilanteeseen ja Helsinki-Tallinna linjaa ajettaisiin myös Siljan tunnuksilla ja Silja Europa-nimellä. Kaatuukohan herkkänahkaisilta nyt siitäkin sitten kuppi nurin, jos toteutuu...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ville Taavitsainen - 09.11.2012, 22:22:47
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 09.11.2012, 14:33:28
Eikös Silja Europan kylkiin maalattu uudentyylin tekstit vain siksi, että on reittivaihdon yhteydessä helpompi vaihtaa Silja Line teksti Tallink tekstiksi vain pari kirjainta maalaamalla, kun että joutuisi maalaamaan koko kyljen.

No kyllä sen nimen silti joutuu maalaamaan kokonaan uusiksi jos sen TALLINKin haluaa siihen kylkeen maalata. Ei siihen A:n ja L:n väliin toista L:ää mahdu mitenkään.

Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 09.11.2012, 22:49:41
Lainaus käyttäjältä: Joonas Kortelainen - 09.11.2012, 21:53:51
Nyt huhutaan myös, että Silja Europan myötä palattaisiin vuosien 1994-2006 tilanteeseen ja Helsinki-Tallinna linjaa ajettaisiin myös Siljan tunnuksilla ja Silja Europa-nimellä. Kaatuukohan herkkänahkaisilta nyt siitäkin sitten kuppi nurin, jos toteutuu...
No sehän olisi loistavaa jos noin olisi. Mutta mitä tuon toisen otsikon alla luki että lipun vaihdon myötä myös nimi vaihtuu?? Jos olisi että jatkaa Silja brändin alla, ja samalla nimellä, niin eihän sitten vaihdu kun lippu ahteriin, ja kotisatama??
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Id - 10.11.2012, 02:42:33
Lainaus käyttäjältä: Ville Taavitsainen - 09.11.2012, 22:22:47
No kyllä sen nimen silti joutuu maalaamaan kokonaan uusiksi jos sen TALLINKin haluaa siihen kylkeen maalata. Ei siihen A:n ja L:n väliin toista L:ää mahdu mitenkään.
SILJA LINE
TALLINK

Säästö se on pienikin säästö. ;) Toki jos tällä mennään niin tekstin keskitys menee vituilleen, toisella kyljellä teksti on liikaa keulaan päin ja toisella vastaavasti perään...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 06:07:59
Jos Tallink tahtoo kaikkiin laivoihinsa oman logosensa, niin eiks sitten olisi hienoa jos Harri tulisi kylkeen, kuten oli useimmin Effoan, Johnsonin yms. aikana?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Toivonen - 10.11.2012, 12:21:09
Jos Baltic Princessin Silja-brändäys rajoittuu Galaxyn tapaan lähinnä pahimpien mölykoppien E-luokan kategoriaan nimeämiseen, niin vastaveto on mielestäni melkoinen suutari. Tässä puhun lähinnä Turun miniristeilytuotteesta, linjaliikenteeseenhän BP sopii mielestäni erittäin hyvin. Alus toisaalta tullee puhuttelemaan sitä juhlijakansaa, joka on tähän asti matkustellut ehkä Vikingillä, mutta joille ei punaisilta ehkä sopivaa hyttihintaa enää Kreisin tulon jälkeen löydy. Osaava henkilökunta tietty paikkaa osan laivan puutteista, mutta en näkisi, että jaksaisin omalta kohdalta enää Turkuun tuntien matkan päästä vaivautua. Toisaalta tämä näkemys on kymmenien Galaxy-sarjan laivoilla tehtyjen matkojen kyllästämä. Tallinnan liikenteessä Galaxy-sarjan alukset toimivat paremmin, koska osa risteilymatkan tarkoitusta on kuitenkin maissakäynti ja ajanvietto laivalla vähäisempää.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 10.11.2012, 12:31:55
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 06:07:59
Jos Tallink tahtoo kaikkiin laivoihinsa oman logosensa, niin eiks sitten olisi hienoa jos Harri tulisi kylkeen, kuten oli useimmin Effoan, Johnsonin yms. aikana?

Olen sitä mieltä, että nimenomaan se uusin logotyyppi hylkeineen koristaisi Princessin ja Galaxyn/Victorian minkä ikinä laivan Tallink Turun linjalle jättääkin, kylkiä kummasti. Serenade ja Symphony on ehkä fiksua pitää vanhassa kuosissa, mutta maalata Siljan logo kylkeen uudella fontilla. Paitsi jos myös sisaruksiin kävelykatu tulisi niiden karskien kasari-raitojen tilalle Queenin ja Princessin tavoin jokin uudempi maalaus, silloin Siljan uusi logo pienempänä kyljessä ja Tallinkin "tuplavirhe" skorsteenissa voisi toimiakin. :)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 12:35:57
Lainaus käyttäjältä: Joonas Kortelainen - 10.11.2012, 12:31:55
Olen sitä mieltä, että nimenomaan se uusin logotyyppi hylkeineen koristaisi Princessin ja Galaxyn/Victorian minkä ikinä laivan Tallink Turun linjalle jättääkin, kylkiä kummasti. Serenade ja Symphony on ehkä fiksua pitää vanhassa kuosissa, mutta maalata Siljan logo kylkeen uudella fontilla. Paitsi jos myös sisaruksiik kävelykatu tulisi niiden karskien kasari-raitojen tilalle Queenin ja Princessin tavoin jokin uudempi maalaus, silloin Siljan uusi logo pienempänä kyljessä ja Tallinkin "tuplavirhe" skorsteenissa voisi toimiakin. :)
Samaa mieltä! =)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 10.11.2012, 12:43:52
Lainaus käyttäjältä: Timo Toivonen - 10.11.2012, 12:21:09
Jos Baltic Princessin Silja-brändäys rajoittuu Galaxyn tapaan lähinnä pahimpien mölykoppien E-luokan kategoriaan nimeämiseen, niin vastaveto on mielestäni melkoinen suutari. Tässä puhun lähinnä Turun miniristeilytuotteesta, linjaliikenteeseenhän BP sopii mielestäni erittäin hyvin. Alus toisaalta tullee puhuttelemaan sitä juhlijakansaa, joka on tähän asti matkustellut ehkä Vikingillä, mutta joille ei punaisilta ehkä sopivaa hyttihintaa enää Kreisin tulon jälkeen löydy. Osaava henkilökunta tietty paikkaa osan laivan puutteista, mutta en näkisi, että jaksaisin omalta kohdalta enää Turkuun tuntien matkan päästä vaivautua. Toisaalta tämä näkemys on kymmenien Galaxy-sarjan laivoilla tehtyjen matkojen kyllästämä. Tallinnan liikenteessä Galaxy-sarjan alukset toimivat paremmin, koska osa risteilymatkan tarkoitusta on kuitenkin maissakäynti ja ajanvietto laivalla vähäisempää.

Olet mielestäni asian ytimessä. Gourmet nyt varmaankin vaihtuu joko Happy Lobsteriksi yms. Paremmaksi a la carteksi. Mielestäni on epäreilua tuomita Princessiä Galaxyn perusteella. Olen itse sitä mieltä, että esim. Victoria olisi paljon Galaxyä raikkaampi laiva sisältä ja ominaisuuksiltaan Tukholman iltalähdölle, kun taas Galaxy voisi ajaa Queenin parina Tallinnaan. Princessillä on jo nyt Galaxya suurempi pubi Whiskey Barin ja Wine Barin tilalla, siihen voisi jotain sopivaa ohjelmaa kehittää. Samoin Grill Housen laavakivi on mielestäni hauska juttu ja vastaavasti se kutosen keulan humppabaari on jo nykyään paljon Galaxyn vastaavaa eläväisempi paikka. Toisin sanoen Galaxy saattaa olla väärällä reitillä, mutta Turun iltalähdössä sen sarjalainen saattaa pärjätä paljon paremmin. Siitä saunaosastosta vielä sen verran, että mitä veikkaatte, kumpi tuottaa enemmän, disco kymppikannella vai saunaosasto? Sen Princessin kakkoskannen saunan hyvä puoli on, että sen voi ostaa kaveriporukalle privaatiksi pikkurahalla ja isoon altaaseen mahtuu vilvoittelemaan suuret ja pienet ongelmitta, testattu on - samaa ei voi sanoa Europan jacuzzeista silloin kun niissä käy se parituhatta krapulaista kylpijää päivässä. Ainoastaan miesten saunassa on Europalla ikkunat. Ja kun Kraakkeella se hulppea kylpypuoli tulee olemaankin, ja kuulemma lapsilta kielletty, niin tarkoittaa sitä että Princessistä voikin tulla yhtäkkiä se kansanlaiva, ml. lapsiperheet autolomalla tai risteilyllä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 10.11.2012, 17:03:52
Päivälaivassa disko on aika huono bisnes, mutta kuten tässäkin moneen kertaan on sanottu, tässä alustyypissä on muitakin tiloja, joihin disko voidaan sijoittaa -näköalabaari-kahvilana, jonka yhteydessä olisi sauna, tuo kymppikannen tila taitaisi olla parhaassa käytössään. Suviaikana tarjoilua voisi laajentaa bb-sivustan ulkoterassillekin.
Turunlinjan lähitulevaisuuden kuvioissa on merkitystä silläkin, kuinka kauan SeaWind vielä kestää. Jos ei pitkäänkään, on rahtialusratkaisu tehtävä ja samalla mietittävä, onko kyseessä vain rahtialus vai ropax. Vaihtoehtoina voisivat olla esim.jokin Stenan laivastossa oleva rollari, jonka voisi saada alusvaihtona fasterista tai jopa Atlantic Vision, jos kanadalaiset eivät halua sen rahtausta jatkaa.
Ihmettelen hiukan, millä perusteella Victoria -kiistattomasti kylläkin toinen Tallinkin mittasuhteiltaan onnistuneimmista 2000-luvun risteilylautoista- kannattaisi siirtää Tukholman vuorokauden iltalähdölle. Onhan nähty, että rahtia Turkuun kulkee sen verran, että maksimaalinen autokansikapasiteetti on hyvä olla. Matkustajakapasiteetin puolesta Vickan varmaan olisikin ihan riittävä. Mutta myös ajatus nykyiselläänkin ylikapasitoitujen Tukholman ja Baltian välisten linjojen paikkamäärän lisäämisestä vaihtamalla Galaxy BQ:n pariksi on ontto. BQ voidaan kyllä siirtää G:n paikalle, jolloin TKU-STO-alusten brändit olisivat mahdollisimman samankaltaiset, mutta TLL-STO-linjan toiseksi lautaksi Vickanin rinnalle voi olla vain yksi ehdokas -Romsku. Galaxy jää tässä yhtälössä ylimääräiseksi, ellei sille keksitä jotain päänavausta Pietarin suuntaan. Riian linjan jatko Stenan Nynäsin linjan korotetun kapasiteetin aiheuttaman kovan kilpailun puristuksessa ei hyvää lupaa, joten voi olla, että Tallink luopuu reitistä suosiolla tai koettaa kaupata sen jollekulle uudelle yrittäjälle, jolloin voisi samalla päästä siististi Festarista eroon.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Kinnari - 10.11.2012, 18:18:36
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 10.11.2012, 17:03:52
Päivälaivassa disko on aika huono bisnes, mutta kuten tässäkin moneen kertaan on sanottu, tässä alustyypissä on muitakin tiloja, joihin disko voidaan sijoittaa -näköalabaari-kahvilana, jonka yhteydessä olisi sauna, tuo kymppikannen tila taitaisi olla parhaassa käytössään. Suviaikana tarjoilua voisi laajentaa bb-sivustan ulkoterassillekin.
Turunlinjan lähitulevaisuuden kuvioissa on merkitystä silläkin, kuinka kauan SeaWind vielä kestää. Jos ei pitkäänkään, on rahtialusratkaisu tehtävä ja samalla mietittävä, onko kyseessä vain rahtialus vai ropax. Vaihtoehtoina voisivat olla esim.jokin Stenan laivastossa oleva rollari, jonka voisi saada alusvaihtona fasterista tai jopa Atlantic Vision, jos kanadalaiset eivät halua sen rahtausta jatkaa.
Ihmettelen hiukan, millä perusteella Victoria -kiistattomasti kylläkin toinen Tallinkin mittasuhteiltaan onnistuneimmista 2000-luvun risteilylautoista- kannattaisi siirtää Tukholman vuorokauden iltalähdölle. Onhan nähty, että rahtia Turkuun kulkee sen verran, että maksimaalinen autokansikapasiteetti on hyvä olla. Matkustajakapasiteetin puolesta Vickan varmaan olisikin ihan riittävä. Mutta myös ajatus nykyiselläänkin ylikapasitoitujen Tukholman ja Baltian välisten linjojen paikkamäärän lisäämisestä vaihtamalla Galaxy BQ:n pariksi on ontto. BQ voidaan kyllä siirtää G:n paikalle, jolloin TKU-STO-alusten brändit olisivat mahdollisimman samankaltaiset, mutta TLL-STO-linjan toiseksi lautaksi Vickanin rinnalle voi olla vain yksi ehdokas -Romsku. Galaxy jää tässä yhtälössä ylimääräiseksi, ellei sille keksitä jotain päänavausta Pietarin suuntaan. Riian linjan jatko Stenan Nynäsin linjan korotetun kapasiteetin aiheuttaman kovan kilpailun puristuksessa ei hyvää lupaa, joten voi olla, että Tallink luopuu reitistä suosiolla tai koettaa kaupata sen jollekulle uudelle yrittäjälle, jolloin voisi samalla päästä siististi Festarista eroon.

Eihän se Galaxy mitenkään ylimääräiseksi jäisi jos Queen siirtyisi sen tilalle. Eurooppa myyntiin ja Galaxy Helsinki-Tallinna välille takaisin  :P
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalle Id - 10.11.2012, 18:48:31
Toisaalta Galacticasta saisi takuulla enemmän rahaa kuin Europasta, ja rahaa Tallink tällä hetkellä tarvitsee.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jussi Laine - 10.11.2012, 19:07:49
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 18:51:09
Nimenomaan!!!!

Ja mihinkähän tämä tieto taas perustuu? Viime osavuosikatsauksessa kerrotaan Tallinkilla olevan likviditeettiä 117 milj. euroa.
Huhti-kesäkuu kvarttaalilla kassavirta oli + 51 milj, jolla lyhennettiin velkoja 35 milj.

Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 19:16:42
Lainaus käyttäjältä: Jussi Laine - 10.11.2012, 19:07:49
Ja mihinkähän tämä tieto taas perustuu? Viime osavuosikatsauksessa kerrotaan Tallinkilla olevan likviditeettiä 117 milj. euroa.
Huhti-kesäkuu kvarttaalilla kassavirta oli + 51 milj, jolla lyhennettiin velkoja 35 milj.
Siihen että järkevämpää on myydä uudempi alus, jonka saa helpoimmin myytyä, ja josta saa paremmin. Sitäpaitsi en muista kuulleeni, että Tallink on velkansa kuitannut?? Vai onko jäänyt jotain lukematta?  :)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 10.11.2012, 19:20:38
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 19:16:42
Siihen että järkevämpää on myydä uudempi alus, jonka saa helpoimmin myytyä, ja josta saa paremmin. Sitäpaitsi en muista kuulleeni, että Tallink on velkansa kuitannut?? Vai onko jäänyt jotain lukematta?  :)

No tuossahan ei ole mitään järkeä.   Liikenteessä kannattaa pitää kustannuns tehokkaimmat  alukset , joilla pystyy paremmin tekemään voittoa.   Toisekseen  taantuman aikaan  ei kannata myydä jos ei ole pakko, hinnat on alhaalla ja markkinoilla valtavasti myynnissä aluksia.  Ja kuten edellisessä viestissä mainittiin niin rahaa tulee ja velkoja lyhennetään. Ei siis mitään syytä alkaa myymään uudempia aluksia  :deal:
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 19:33:34
Minä en kyllä sanonut että pitää myydä jotain, niissä jonkun muun kirjoittamissa viesteissä vain spekuloitiin, kuten täällä on paljon tapana. =)) Ei tietenkään kannata missään asiassa myydä mitään, jos siitä ei olisi jotain hyötyä, tai että olisi tarve myydä. =) Mutta siis jos mulla olisi 5t€:n vene ja 10t€:n vene, ja tarviin rahaa, niin kalliimpi toki kannattaa myydä, ja olettaen että se on arvokkaampi muutoinkin.. Mutta kuten sanottu, ei kannatakaan hukata mitään pois jos ei ole tarpeita, ja kaikki kuitenkin tuottaa jotain. Ei ymmärretä nyt taas asioita väärin ja poltella hihoja.  :)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 10.11.2012, 19:36:42
Teidän jutut ei kyllä nyt päde todellisuuden kanssa. Tallinna-Tukholma on tällä hetkellä yhtiön parhaita reittejä ja kannattaakin ihan suhteellisen hyvin hyvän liikevaihdon takia. Galaxyn kohtalo Turun linjalla on talvisin se, että se on tyhjäkäytöllä, eikä bileristeilijöitä riitä sille tarpeeksi. Näillä vesillä tulos tehdään tällä hetkellä laivojen ravintola- ja baarimyynnillä. Victoria on Galaxya siistimpi sisältä, siinä on paremmat hytit ja sopivampi määrä ravintoloita suhteessa Galaxyyn, kuin myös sauna ysikannella ja suuri disko seiskalla, kuin myös pubi ja hyvät konffatilat siellä kutosen keulassa, jossa Galaxylla on turha tango lounge. Samoin pikaruokala kutosella ja kahvila seiskalla olisivat optimaalisia suhteessa Galaxyn käyttöön nyt - se olisi täydellinen laiva Turun reitti- ja piknikreissaajille ja niille, jotka haluavat Tukholmasta juhlimaan Siljalla vuorokaudeksi, eli esim. Galaxyn erikois-, teema-, ja konferenssimatkat sillä voitaisiin hyvin järjestää. Lisäksi kuulin tämän tutultani TallinkSiljan Ruotsin päämajasta, eli kyllä siellä jotain asiasta keskustellaan.

Rahtitilasta olen samaa mieltä. Victorialla lastimetrejä 1030 kun Galaxylla Turun järjestelyjen takia 1080, eli M-O, tässä asiassa se ero on minimaalinen. Ennemmin uskon siihen, että kun Sea Wind lähtee, tulee Regal Star tilalle, Baltian kilpailun kiristyessä (Dfds/Stena), mutta sillä ajetaan erilaisella aikataululla kun se ei ilmeisesti pysty ajamaan edetakaista lähtöä viikon läpi vauhtiresurssien takia.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 10.11.2012, 19:40:12
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 19:33:34
Minä en kyllä sanonut että pitää myydä jotain, niissä jonkun muun kirjoittamissa viesteissä vain spekuloitiin, kuten täällä on paljon tapana. =)) Ei tietenkään kannata missään asiassa myydä mitään, jos siitä ei olisi jotain hyötyä, tai että olisi tarve myydä. =) Mutta siis jos mulla olisi 5t€:n vene ja 10t€:n vene, ja tarviin rahaa, niin kalliimpi toki kannattaa myydä, ja olettaen että se on arvokkaampi muutoinkin.. Mutta kuten sanottu, ei kannatakaan hukata mitään pois jos ei ole tarpeita, ja kaikki kuitenkin tuottaa jotain. Ei ymmärretä nyt taas asioita väärin ja poltella hihoja.  :)

Jyri. Tällä hetkellä kukaan ei myy yhtään mitään kun a) kukaan ei osta ja b) jos jostaa niin markkinahinta on niin paljon alle aluksen taseeseen kirjatun arvon, että siitä tulee enemmän tappiota kuin tappiolla ajamisesta. Ajat, jolloin uudet alukset rahoitettiin vanhojen myynnillä ovat kaukana menneisyydessä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 20:00:22
Lainaus käyttäjältä: Joonas Kortelainen - 10.11.2012, 19:40:12
Jyri. Tällä hetkellä kukaan ei myy yhtään mitään kun a) kukaan ei osta ja b) jos jostaa niin markkinahinta on niin paljon alle aluksen taseeseen kirjatun arvon, että siitä tulee enemmän tappiota kuin tappiolla ajamisesta. Ajat, jolloin uudet alukset rahoitettiin vanhojen myynnillä ovat kaukana menneisyydessä.
Jeps, näinhän se menee. =)) Onko siis mahdollista vikkanin vaihtaa reittiäänkö?? Jos oletetaan että Galaxy ja Vikkan vaihtavat reittejä keskenään, pärjääkö Galaxy sitten yhtähyvin Vikkanin reitillä, mitä Vikkan pärjää, eli siis tuottaa?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 10.11.2012, 20:05:40
Romsku ja Vickan olisi joitakin markkinapiikkejä lukuunottamatta optimaalinen pari Turunlinjalle, mutta epäilemättä näillä pidemmillä reitti hoidetaan, koska luultavaa on, että alusten toimenkuvissa on jatkossa yhteneväisyyksiä eli talviaikana voidaan hiljaisimpia arkipäivävuoroja jättää pois. Tällainen kuvio onnistuu paremmin sisaraluksilla kuin kahdella erilaisella laivalla.
Epäilemättä TLL-MHQ-STO pyörii kohtalaisen hyvin, mutta asiakasmäärät siinä eivät ole koskaan olleet sitä tasoa, ettei Romsku/Vickan-kaksikko siihen olisi riittänyt. BQ ei koskaan ole ollut täynnä sen paremmin matkustaja- kuin autokansiensakaan osalta, Tukholman risteilymarkkinoilla on ylikapasiteettia ja Baltiasta ei muuta kuin tarvematkustusta juuri olekaan. Ja RIX-STO-linjan heikko kannattavuus tuskin ainakaan sillä paranee, että siinä ajetaan huimasti tarvetta isommalla Romskulla.

Regal Star on ollut Turunlinjalla kesärollikkana, muistaakseni se pystyi ajamaan vuorokauden edestakaisen vedon Turusta Värtaniin asti, Kapella sitävastoin ei pystynyt, vaan kääntyi Kapellskärissä. Tuokin tehtävä on kuitenkin sen verran rankka, että siihen kannattaisi investoida alus, jossa olisi nopeutta ja kestävyyttä ainakin parinkymmenen seuraavan vuoden ajaksi. Kuormaahan kyllä piisaa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 20:12:05
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 10.11.2012, 20:05:40
Romsku ja Vickan olisi joitakin markkinapiikkejä lukuunottamatta optimaalinen pari Turunlinjalle, mutta epäilemättä näillä pidemmillä reitti hoidetaan, koska luultavaa on, että alusten toimenkuvissa on jatkossa yhteneväisyyksiä eli talviaikana voidaan hiljaisimpia arkipäivävuoroja jättää pois. Tällainen kuvio onnistuu paremmin sisaraluksilla kuin kahdella erilaisella laivalla.
Epäilemättä TLL-MHQ-STO pyörii kohtalaisen hyvin, mutta asiakasmäärät siinä eivät ole koskaan olleet sitä tasoa, ettei Romsku/Vickan-kaksikko siihen olisi riittänyt. BQ ei koskaan ole ollut täynnä sen paremmin matkustaja- kuin autokansiensakaan osalta, Tukholman risteilymarkkinoilla on ylikapasiteettia ja Baltiasta ei muuta kuin tarvematkustusta juuri olekaan. Ja RIX-STO-linjan heikko kannattavuus tuskin ainakaan sillä paranee, että siinä ajetaan huimasti tarvetta isommalla Romskulla.
Niin tuo Riian reitti taitaa olla kohta aika tapeetilla, että mitä tehdä sen kanssa. Kuinkahan olisi, jos Turusta alettaisiin tekemään säännöllisesti sillointällöin päivä Tukholmassa reissuja, parantaisiko se linjan kannattavuuta, vai olisiko se Helsingin linjalta pois?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 10.11.2012, 20:28:55
Tallinnan linjan ongelma on ylitarjonnan lisäksi se, että risteilyn ostavat eivät aina käytä paluumatkaansa, eli ovat oikeasti reittimatkustajia ja lisäksi paluumatkan käyttää kuuleman mukaan välillä luojaties kuka. Joka tapauksessa se on risteilylinjana Riikaa vielä parempi. Yksi asia, joka on pitkällä reitillä Galaxy-sarjalaisissa paremmin ansainnan kannalta, on ravintoloiden määrä, joka yhden laskutavan mukaan korreloi aina liikevaihdon kanssa - eli mitä enemmän ravintolayksiköitä, sitä enemmän tuloja. Lisäksi illan pituus on joitakin tunteja Turkua pidempi, eli myyntiaikaa on enemmän. Olen samaa mieltä siitä, että sisaralukset reitillä ovat varmasti taloudellisia monesta syystä, mutta onko Victoria niin kaukana Baltic Princessistä, eli toimiiko Queen-Victoria pari toisaalta mitenkään huonosti ja toisekseen, Victoria olisi päivävuorolla Turusta Galaxya ystävällisempi ravintoloiden sijoittelun, saunatilojen ja suuremman ulkokannen takia. Huhujen mukaan Galaxy seilaa oikeasti aivan liian tyhjänä suhteessa kuluihin, jolloin sisaralus ei sinällään paljon auta, vaan on pakko vaihtaa taas pienempään. Huoltopäiviä saatetaan jatkossa nähdä tämän vuoden tapaan muutamia vuodessa, mutta kukaan ei tässä tilanteessa uskalla jättää tappioiden pelossa useasti ajamatta jos matkustajia ja rahtia on, ei kuulu nykyaikaan.

Riian reitistä voi keskustella, mutta edelleen sama ongelma on se, että Festari voi olla vaikea saada ilman tappioita kaupaksi, muuten Romantika voisi ajella reittiä yksinkin tai vaikka sen Regal Starin kanssa. Toisaalta reitti tekee vain pari miljoonaa vuodessa tappiota, joka on merkityksetöntä suhteessa mahdollisen pakkomyynnin tappioihin, jotka voisivat olla kymmeniä ellei sata miljoonaa, jotain sellaista mihin ei ole nyt varaa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 20:54:57
Onko sitten vain niin että Ruotsalaisia ei kiinnosta niin paljoa Suomenristeilyt siinä muodossa mitä se on Turunlinjalla?? Eikös Vikkan ole Romantikan täys-sisar, vai muistanko väärin? Miten ne sopisi Turkuun? Vai onko yksinkertaisesti niin että lähdöille ei riitä pokaa, vaan laivat kulkee vajaalla? Kun pari viikkoa sitten käytiin Helsingistä Päivä Tukholmassa risteilyllä, lähdimme matkaan sunnuntaina, niin tuntui että Sympillä porukkaa riitti, ja samoin kun lähdettiin Tukholmasta, tuli kyytiin iso määrä ihmisiä. Eli tuntuu että sillä reitillä on ainakin kysyntää. Tämä kyllä aika offtopiciin otsikkoon nähden. =)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 10.11.2012, 21:05:34
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 20:54:57
Onko sitten vain niin että Ruotsalaisia ei kiinnosta niin paljoa Suomenristeilyt siinä muodossa mitä se on Turunlinjalla?? Eikös Vikkan ole Romantikan täys-sisar, vai muistanko väärin? Miten ne sopisi Turkuun? Vai onko yksinkertaisesti niin että lähdöille ei riitä pokaa, vaan laivat kulkee vajaalla? Kun pari viikkoa sitten käytiin Helsingistä Päivä Tukholmassa risteilyllä, lähdimme matkaan sunnuntaina, niin tuntui että Sympillä porukkaa riitti, ja samoin kun lähdettiin Tukholmasta, tuli kyytiin iso määrä ihmisiä. Eli tuntuu että sillä reitillä on ainakin kysyntää. Tämä kyllä aika offtopiciin otsikkoon nähden. =)

Ainahan porukkaa saa kyytiin, mutta millä kustannuksilla. Eli Baltic Princess tulee olemaan jatkossakin ihan tarjonnan takia Galaxya suositumpi, kun osa Galaxyn pokasta nytkin tulee Suomesta. Ruotsalaisilla on suuri ylitarjonta tällä hetkellä risteilyissä, jotka ovat merkittävästi Suomea laimeampi ilmiö. Eli pääpukarit Viking Cinderella ja Birka Paradise käyvät veristä taistoa lyhytristeilijöistä ja Galaxy yrittää ottaa siitä välistä sen minkä irtoaa. Lisäksi päivässä on neljä lähtöä pitkällä reitillä Helsinki/Tallinna/Riika ja Roslagenin ja Tukholman aamulähdön piknik-touhut siihen päälle. Nimenomaan Paradise ja Galaxy ovat volyymeissä suurimpia menettäjiä, mutta Cinderella painaa ilmaisristeilyjä bussikyydillä Mälardalenin alueelta ja maksaa asiakkaille, että tulevat (aamiainen sisältyy ilmaiseen risteilyyn hytillä) ja lisäksi Vikingin viihdebudjetti on kuuleman mukaan tähtitieteellinen. Eli puhutaan koko alan murroksesta. Victoria vastaisi Galaxya paremmin reittimatkustajien tarpeisiin niillä ominaisuuksilla, joita tuossa äsken luettelin, hytit, yleiset tilat, ravintolat, autokansi, ulkokannet ja lisäksi sillä on hyvät mahdollisuudet kokous- ja viihderisteilyihin, hyvät baarit, show lounge kahdessa kerroksessa ja suuri konferenssiosasto, jota esim. Romantikalla ei ole, joka on jo yksittäinen syy, miksi sitä katiskaa ei Turussa nähdä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 10.11.2012, 21:45:17
Joo Cinderella on varmaan aika kova pala sieltäpäin tulevaan liikenteeseen. Saa nähdä nyt sitten tekeekö Viikkari jotain Cinderellalle, kuten on täällä kirjoiteltu, ja tekee siitä "Kreisi 2" ennen kuin ja jos Viikkari tilaa Kreisin sisaren. Meneekö kaikki sitten uusiksi..?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Pasi Salo - 11.11.2012, 17:58:41
Aika jännä että eteläisestä ruottista ei ole minkään näköistä liikennettä suomeen ja pv. Luulis että sielläkin olis jokin isompi satamakupunki joka kiinnostaisi suomalaisia??? Eihän tää nyt mitenkään tähän kuulu, mutta Tallinkilla on selvästi ylikapasiteettia Tukholmassa, mutta ei rohkeutta kokeilla jotain aivan uutta. ::)
Viikkarilla on sentään laivasto melko balanssissa kaikilla reiteillään, eikö?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Kinnari - 11.11.2012, 18:18:42
Lainaus käyttäjältä: Pasi Salo - 11.11.2012, 17:58:41
Aika jännä että eteläisestä ruottista ei ole minkään näköistä liikennettä suomeen ja pv. Luulis että sielläkin olis jokin isompi satamakupunki joka kiinnostaisi suomalaisia??? Eihän tää nyt mitenkään tähän kuulu, mutta Tallinkilla on selvästi ylikapasiteettia Tukholmassa, mutta ei rohkeutta kokeilla jotain aivan uutta. ::)
Viikkarilla on sentään laivasto melko balanssissa kaikilla reiteillään, eikö?

Mutta molemmilla suurilla, ja myöskin Birkalla on paljon omia bussiyhteyksia, niin etelään kuin pohjoiseen... Meni kyllä hieman asiasta ohi...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 11.11.2012, 21:06:22
Kyllä BP ja BQ olisivat ne parhaimmat laivat Turun ja Tukholman moneltakin osin. Tukholman ja Tallinnan välille olisi  pikku siskot R ja V ehdotukseni ja Tukholman ja Riikan välille G ja joku rahti painotteinen laiva. Galaxy pystyisi kuljettamaan kaikki risteilijät ja tarvematkailijat, kun taas toinen laiva huolehtisi ainoastaan rahdista. Hyvä tai kuitenkin esimerkki löytyy Baltivia 178 matkustajaa ja Scandinavia 2072 matkustajaa linjalla Gdansk - Nynäshamn.

En kyllä pitäisi hyvänä ideana Turun ja Tukholman välillä päivä risteilyjä. Osaksi se on pois Helsingin reitiltä ja suurin kärsijä on rahti sen jälkeen Viking ja Finnlines saa ajaa niinä päivinä takaramppi auki, että saadaan kaikki kyytiin ja venttalista on todella pitkä.

Turku-Etelä-Ruotsi voisi kannattaa matkustajien kannalta, mutta mihin ne ajaisivat. Tässäkin versiossa kärsijänä on rahti, siellä ei vain ole isoja kaupunkeja. Suomesta suuntautuva Ruotsin rahti kulkeutuu E4, E18 ja E20 teitä pitkin. Superfast koitti aikanaa availla linjaa Rostock-Södertälje, mutta se oli täysi vitsi. Ruotsin ja Saksan välinen liikenne on monilta osin rakennettu Malmö/Trelleborg-Travemünde, Trelleborg-Rostock ja Göteborg-Kiel väleille. Runkolinjoina kulkee E4 ja E6 joita pitkin tavara kulkee useasti 25,25 m ja tavara vaihtuu puoliperä pituuksille satamassa. Paljon irtoperiä kulkee Ruotsin maalla paljon etelä pohjois suunnassa junissa ison Euroopan tyyliin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 11.11.2012, 21:17:03
Aika hauska huomio on väite, että Romsku olisi päivälautaksi Vickania heikompi. Minusta asia on juuri päinvastoin, Romskun 6:n keulassa olevan baarin tiloihin voidaan toteuttaa konfa täsmälleen saman sabluunan mukaan kuin Vickanilla on ja sitten muuttaa nykyinen konfa ylhäällä maisemabaariksi, joka juurikin on sitä, mitä päivälaivassa tarvitaan. Tämä uudistus saattaisi muuten olla paikallaan siinäkin tapauksessa, että R&V on jatkossa TLL-MHQ-STO (tai suoraan) linjan aluskaksikko.
Väite, että jokin tila, mikä jossain aluksessa on alunperin tarkoitettu joksikin, ei voisi missään tilanteessa olla mahdollinen muuhun tarkoitukseen muutettava, on surrealistinen.

Mutta noissa isommissa akerilaisissa on enemmän mahdollisuuksia sisätilojen säätöihinkin. Vaikka olemmekin tässä pähkäilleet lähinnä Princessan kymppikannen ahterin järkevämpää käyttöä, ainoa varma uudistus, mikä laivaan Turun iltalähdölle siirryttäessä tehdään, on pääsisäänkäynnin siirtäminen 6:n sb-sivustalle pelastusveneiden eteen. Tämä remontti voidaan tehdä parissa tunnissa, kuten se muistaakseni aikanaan tehtiin Galaxyllekin (johon sitä ei oikeastaan olisi edes tarvinnut tehdä, koska aluksen pääsatamassa Tukholmassa ei kuitenkaan ole tähän porttiin sopivia putkia)...

Tässä langassa on nyt tullut esiin aika paljon Tallinkia koskevaa asiaa, joka ei suoranaisesti liity varustamon Turunlinjan kehittämiseen (joskin toki välillisesti). Tallinkin toimintaan liittyvän keskustelun paikka on enemmän tuolla muu merenkulku-osiossa oleva varustamon talouslukuja käsittelevä lanka, josta voi repiä faktoja esim.Baltian ja Ruotsin väliseen ylitarjontaan liittyvään kommentointiin.
http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=11943.750

Eteläisemmässä Ruotsissa olisi toki kiinnostavia satamia, mutta matka niihin on kaikkialta Suomesta, myös Hangosta, niin pitkä, ettei linjoja ruveta sinne avaamaan. Rahtivedot kannattaa jatkaa samantien Saksaan asti ja matkustajia ei joku Norrköping, Karlskrona tai Ystad kiinnosta risteilykohteeksi asti. Ainoa mahdollinen suora reitti Suomesta eteläiseen Ruotsiin voisi olla Finnlinesin mahdollinen poikkeaminen joillakin Helsingin ja Saksan välisillä vuoroilla Malmössä, mutten pitäisi sitäkään hirvittävän todennäköisenä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Toivonen - 11.11.2012, 22:08:29
Onkohan tuolla linjalla miniristeilyille tarpeeksi porukkaa, joka olisi valmis maksamaan matkastaan hieman enemmän? Jos tässä nyt oikeasti kunnon vastavetoa haettaisiin, niin pitäisi iskeä vastustajan heikoimpiin kohtiin eli vaikkapa hytteihin. Olisi mielenkiintoista tietää, millainen käyttöaste Serellä oli aikoinaan Turun liikenteessä luksusluokan hyteissä. Olisikohan millään talouden tasolla järkevää tehdä Jetit eli rakentaa kymppikannelle osin nykyisten miehistöhyttien tilalle vaikkapa oikein parvekkeellisia luksushyttejä osaston omalla saunalla ja loungella varustettuna? Teoreettinen maksimimatkustajamäärä toki vähenisi jonkin verran. Vähenisikö matkustajamäärä todellisuudessa yhtään?

Kympille perään sitten vielä sellainen yleinen saunaosasto ja näköalakahvila. Nykyinen suojaisen ulkokannen perusidea olisi hyvä säästää. Ysin perän parvekehytit voisi poistaa, rakentaa henkilökunnan tiloiksi. Disco ehkä poies, kuinka tuottoisia nuo discot ylipäänsä ovat, kun Vikingkin niitä karsii? Muutamia a-premiumeja voisi muuttaa neljän hengen hyteiksi. A-premium-hytteihin voisi lisätä jääkaapin ja myydä niitä delux junioreina erikoisaamiaisella.

Maksaisihan nämä tietty jonkin verran toteuttaa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 12.11.2012, 00:27:30
No niin. Nyt taas niitä jäitä hattuun. Eli saunaosastoa Galaxy-sarjaan kannelle kymmenen ei tule. Piste. Se johtuu siitä, että alukseen tulee veden myötä painoa liikaa, jolloin päästään taas tekemään uusia kalliita remppoja. Ja miksiköhän siitä saunaosastosta, joka Romskulla ja Vickanilla siellä on, luovuttiin nimenomaan Discon hyväksi, jos ei juuri siksi että saadaan enemmän ravintoloita kannelle 7 = enemmän liikevaihtoa ja bonuksena disco, joka nimenomaan kilpailijalta puuttuu, mutta joka on erittäin suosittu hiljaisillakin lähdöillä = enemmän liikevaihtoa, kuin saunalla, paljon enemmän. Mitään Paradisen tai Gracen tapaista kunnon spata sinne ei millään ilveellä saa, vaikka rahaa olisikin.

Mutta sitten. Ta-daa! Ylläri, rahaa ei ole. Eli surrealistista ei missään nimessä ole väittää, että Romantikalle vaikka vain sen surkean pienen konffan rakentaminen kahvilaksi ja huom! sekä Tango Barin että sb-sivustan kahvilan rakentaminen konffaksi olisi jotain, mihin Tallinkilla on rahat taskussa. Lisäksi Romantikan hyttikapasiteetti on viitisenkymmentä hyttiä pienempi ja luxushyttejä on vähemmän sekä A Premejä ei yhtäkään, jolloin kippaskappas taas ammuttaisiin itseä enemmän jalkaan kun Victorialla niitä voisi myydä Suomen ja Ruotsin välillä paljon Tallinnan ja Riian reittejä enemmän. Suomeksi sanottuna, Victorialla on vähintään yhtä hyvät tilat Turun päivävuorolla kuin Romantikalla ja lisäksi Romantikan tuunaaminen edes yhtä hyväksi yölaivaksi kuin Victoria, jota se toki Tukholman päästä edelleen olisi, maksaa heti kättelyssä parisen miljoonaa euroa. Miksi tehdä se, kun voi vaihtaa vaan sisaraluksen reitille, jolla tarvittaisiin juuri sellaista kuntoa ja laatua, joka Victoriassa jo suhteessa nuhjaantuneeseen Romantikaan löytyy. Muuten en pidä itse huonona vaihtoehtona myöskään sitä, että BQ ja BP ajaisivat Turkuun, VI ja RO Tallinnaan ja Galaxy yksin Riikaan. Siinä taas päästään siihen, että mitä useampi uudelleenliputus ja reitilletuunaus, sitä suuremmat kustannukset. Eli kysymys on, saako sillä niin paljon aikaan, että tulos paranee merkittävästi.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Toivonen - 12.11.2012, 05:48:21
Aina sitä oppii uutta. Saunaosasto ei mielestäni automaattisesti tarkoita, että kyseessä olisi kylpylä. Ainakin itellä on iha sauna, missä kylpeä voi korkeintaan kiulussa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: jm667 - 12.11.2012, 13:45:37
Niin eihän saunaosasto tarkoita aina sitä,että on uima-allas.
Pelkät maisema saunatkin 10-kannella riitäisi.


Baltic Princessillähän ei taida päästä aurinkokannella keulaan, vai pääseekö?Se on kyllä aika kurja asia.
Eikös Galaxyllä ollut melkoisia ongelmia aikataulun kanssa alkuaikaan?Selviääköhän Baltic Princess paremmin?Europa ainakin luulisi pysyvän aikataulussa tuolla matelu reitillä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 12.11.2012, 17:46:58
Lainaus käyttäjältä: Juho Mylläri - 12.11.2012, 13:45:37
Niin eihän saunaosasto tarkoita aina sitä,että on uima-allas.
Pelkät maisema saunatkin 10-kannella riitäisi.


Baltic Princessillähän ei taida päästä aurinkokannella keulaan, vai pääseekö?Se on kyllä aika kurja asia.
Eikös Galaxyllä ollut melkoisia ongelmia aikataulun kanssa alkuaikaan?Selviääköhän Baltic Princess paremmin?Europa ainakin luulisi pysyvän aikataulussa tuolla matelu reitillä.

Saanen huomauttaa että Galaxy tuli Turun linjalle keskellä kesää, kesken sesongin. Se on aina huono ratkaisu, koska porukkaa joutui opettelemaan laivaa silloin kuin se oli muutenkin täysi. Sen jälkeen se ei ole tainnutkaan olla myöhässä juuri muusta syystä kuin silloin kun joku on kyllästynyt laivaan niin perinpohjaisesti että päätti uida perille. Samoja kyllästymisiä on tosin tapahtunut muillakin laivoilla...

Ei niitä saunoja siellä ylhäällä tarvita. On ne tietenkin ihan kiva juttu - mutta ei ne rahaa tuo. Disco siellä on paljon parempi.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: David Wallin - 12.11.2012, 18:24:12
Kuulin muuten juuri äsken tutulta joka on töissä Europalla, niin kertoi vikoja, minkä takia Europa muuttaa reittiään: Ensinnäkin koko laiva on umpihomeessa, viemärit eivät vedä, eli kun tämä tuttu menee töihin Europalle, niin hänen hytin lavuaari tulvii yli heti. Ja sitten tämä konevika jonka takia kovalla säällä ei päästä Maarianhaminaan kiinni.

On se kumma kun Saksalaiset eivät osaa tehdä laivoja, vaikka ovatkin älyttömän tarkkoja kansalaisia  :o
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 12.11.2012, 19:01:53
Lainaus käyttäjältä: David Wallin - 12.11.2012, 18:24:12
Kuulin muuten juuri äsken tutulta joka on töissä Europalla, niin kertoi vikoja, minkä takia Europa muuttaa reittiään: Ensinnäkin koko laiva on umpihomeessa, viemärit eivät vedä, eli kun tämä tuttu menee töihin Europalle, niin hänen hytin lavuaari tulvii yli heti. Ja sitten tämä konevika jonka takia kovalla säällä ei päästä Maarianhaminaan kiinni.

On se kumma kun Saksalaiset eivät osaa tehdä laivoja, vaikka ovatkin älyttömän tarkkoja kansalaisia  :o

Kannattaa ehkä kuitenkin muistaa että laiva on jo 20 vuotta vanha ja kovalla käytöllä. Ja samalla tavalla muillakin linjan vanhuksilla on  jatkuvasti pienempää ja suurempaa ongelmaa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 12.11.2012, 20:08:34
Pieni vertailu jonka tein Lankulla olleen postauksen perusteella:

M/S Galaxy:
Ruokaravintolat
Gourmet            60 paikkaa
Alexander        100 paikkaa
Gill House        296 paikkaa
Buffet Galaxy   546 paikkaa
Café                236 paikkaa

Viihde
Piano Bar           80 paikkaa
Wine bar            73 paikkaa
Whiskey bar     139 paikkaa
Pub                  153 paikkaa
Dizco Zenith       87 paikkaa
Starlight
                       506 paikkaa ( kannella 6 )
                       503 paikkaa ( kannella 7 )
Moonlight 312 paikkaa

Yhteensä siis 1238 ruokailupaikkaa ja 1853 viihdepaikkaa.
Yhteensä 3091 paikkaa

Viking Grace
Ruokaravintolat
Buffet Aurora                          520
A la carte Oscar                      230
Franks Casual Dining              260
Café Sweet & Salty                 140

Viihde
Champagne lounge Seamore    58
Retro Bar&Dancing                  150
Rockmore bar                          100
Club Vogue                              344 (k10)
Club Vogue                              256 (k11)

Tämän lisäksi on kolme arcadea, ja kokousosasto, mutta sekään ei ole mukana Galaxyn osalta.

Yhteensä siis 1050 ruokailupaikkaa ja 908 viihdepaikkaa.
Yhteensä siis 1958 istumapaikkaa.

Numeroiden mukaan siis XPRSin mokat on kopioitu suoraan.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ville Taavitsainen - 12.11.2012, 20:18:36
saavat laivan tuntumaan puolityhjänäkin täydeltä :) ei vaan ihan totta oli kyllä aikanaan XPRS:llä käydessä että päivällä oli kaikki paikat ihan täynnä kun olisi pitänyt kahvilassa istumaan päästä mutta kuitenki yötä laivaan jäi viettämään n 300 henkeä.

mutta silti se pitäis mitoittaa ja suunnitella sen täyden laivan mukaan noi kapasiteetit
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jussi Littunen - 12.11.2012, 21:32:03
On muuten hiukan huvittavaa, että usein hyvinkin negatiivisen kommentoinnin kohteena olevat Galaxy-sarjalaiset näyttävät sopivan  erinomaisesti Turun-linjan kesäliikenteeseen, jos puhutaan yleisten tilojen kapasiteetista. Turun-linjallahan tarvitaan runsaasti tuoleja varsinkin kesällä, jolloin suuri osa tekee piknik-risteilyn kansipaikoin. 

Matkustajatilojen kapasiteetti on myös syy siihen, miksi Romantika ja Victoria eivät mielestäni ole hyvä ratkaisu Turun-liikenteeseen. Jos vertaa Ruotsin ja Viron/Latvian välisen reitin matkustajamääriä (http://www.tallinksilja.com/fi/web/fi/5.11.2012-tallink-konserni-kuljetti-lokakuussa-751-993-matkustajaa) Suomi-Ruotsi-liikenteeseen, havaitsee, että ero on melkoinen. Faktaahan minulla ei ole, mutta oletan, että Romantikan/Victorian yleiset tilat ovat suuremman Galaxy-luokan tiloja pienemmät.  Miksi siis pienemmät laivat pitäisi sijoittaa linjalle, jolla matkustajia kulkee enemmän? Tai vastaavasti miksi suuremmat laivat pitäisi sijoittaa linjalle, jolla matkustajia on vähemmän? Sitä paitsi siirto Turkuun tarkoittaisi myös näillä laivoilla matkustajahyttien muuttamista miehistökäyttöön, jolloin hyttejä ja hyttipaikkoja jäisi jo todella vähän.



Onko muuten Romantikalla ja sisarella "autohyllyt" autokannella. Jostain syystä minulla on sellainen mielikuva, että ei olisi.


Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 12.11.2012, 23:44:09
Lainaus käyttäjältä: Jussi Littunen - 12.11.2012, 21:32:03
On muuten hiukan huvittavaa, että usein hyvinkin negatiivisen kommentoinnin kohteena olevat Galaxy-sarjalaiset näyttävät sopivan  erinomaisesti Turun-linjan kesäliikenteeseen, jos puhutaan yleisten tilojen kapasiteetista. Turun-linjallahan tarvitaan runsaasti tuoleja varsinkin kesällä, jolloin suuri osa tekee piknik-risteilyn kansipaikoin. 
Onko muuten Romantikalla ja sisarella "autohyllyt" autokannella. Jostain syystä minulla on sellainen mielikuva, että ei olisi.

Jännä juttu. Laivoja on haukuttu kovalla kädellä, mutta silti soveltuu reitille kuin reitille. Rahti kuljettajille laivat ei sovi vaan alkuunkaa. Totta kai pienet muutokset toisivat lisäarvoa. Istumatila on merkittävä asia mikä Turku-Tukholma linjalla. Viking Grace alkaa profiloitumaan paremminkin risteilyalukseksi. Uskoisin, että Vikingillä on syynsä tähän. Siljalla ei varmasti tule menemään kovin huonosti tulevaisuudessakaan tällä välillä Galaxy ja Baltic Princess kaksikolla. Tosin joku laivaharrastaja saattaakin poikotoida laivoja. Toivon vielä BQ linjalle vielä. Tosi asia on vielä, että vaikka Grace tulee, mutta Amorella on ikivanha ja Siljalla on kaksi sisäänajettua laivaa. Tallinkin ei kuitenkaan tarvi investoida uusiin laivoihin Turun linjalle ainakaan kymmenneen vuoteen. Vikingillä tulee kuitenkin eteen samassa ajassa Amorellan ja/tai Cindrellan uusiminen. Ja todennäköisesti reitti- ja akataulu muutoksia. En todellakaan usko Vikingin pyörittämän Amorellan, Rosellan, Cinderellan ja Gracen tai niiden seuraajien samoja reittejä tai aikatauluja.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 15.11.2012, 23:08:52
No niin ja sitten tuli vahvistus kolmannen kvartaalin tulosjulkistuksen yhteydessä siihen, miksi reitit Europan ja Baltic Princessin kesken vahdetaan - Suomi-Ruotsi liikenteen kassavirta tammi-syyskuussa 2012 oli 2 miljoonaa euroa edellisvuotta heikompi, mutta kasvaneiden kustannusten myötä tulos romahti 22 miljoonaa euroa. Samaan aikaan täällä vähätelty Tallinna-Tukholma reitti kasvatti liikevaihtoaan 6 miljoonaa, tuloksen ollessa 600 000 euroa edellisvuotta parempi ja enää alle 7 miljoonaa koko Siljan liikennettä huonompi. Ja lisäksi Helsinki-Tallinna reitti kasvatti myyntiään yli 22 miljoonaa euroa, nettotuloksen parannuttua 3,5 miljoonalla, ollen 47 miljoonaa Siljan liikennettä parempi. Rautalangasta väännettynä, Silja Europa ja Galaxy ovat aivan liian suuria ja kalliita Turun reitille, kun Siljan 47 miljoonaa Tallinnan reittiä parempi liikevaihto johtaa noin järkyttävän huonoon tulokseen.

Edelleen, Victoria olisi kokonsa puolesta Galaxya parempi Turun aamulähtöön, kun samalla voitaisiin romuttaa Galaxyn epäonnistunut bilelaiva-konsepti, rempata se virolaisella miehistöllä Tallinnan ja Tukholman välillä kuntoon ja mikä parasta korottaa Victorian tasokkaamaan kunnon ja sopivamman tarjonnan myötä lippujen hintoja. Victorian rahti- ja hyttikapasiteetti ovat suurimman osan vuodesta ehdottoman riittävät ja yleiset tilat ovat lähes yhtä suuret kuin Galaxylla, ml. Kaksikerroksinen yökerho, lähes samankokoiset kaupat, lähes yhtä suuri buffa, pubi samaa kaliberia ja suurempi disko juhlijoita varten, pianobaari olemassa, kahvila, Galaxylta puuttuva pikaruokala, yhtä suuri Grill House ja Gourmet, joka korvaisi täydellisesti Happy Lobsterin sekä venäläisen ravintolan. Ja Galaxya parempi konffa, johon ei jään kolina Galaxyn tapaan kuulu ja lisäksi keulan auditoriossa on suuremmat ikkunat. Lisäksi ulkokansi kannella 9 on Galaxyn peräkantta suurempi, siellä on kesäbaari ja saunaosasto löytyy samalta kannelta. Myös 10-kannen sivut ovat välillä olleet auki matkustajille. Matkustajamäärä olisi 300 Galaxya pienempi, mikä yhdessä Whiskey Barin, Wine Barin ja Tango Loungen puuttumisen myötä vähentäisi miehistötarvetta ja synnyttäisi säästöjä. Discon voisi tarvittaessa rempata viihtyisämmäksi lounge bariksi Turun reitillä, jolloin onnistuisi esim. myös samanaikainen ohjelma Pubin ja perän kahden kerroksen yökerhon kanssa. Hyviä hyttejä olisi kutakuinkin sama määrä suhteessa. Galaxyn etu vastaavasti Tallinnan ja Tukholman välillä olisi yhtäläinen tuote Baltic Queenin kanssa, Turun reitillä Princess/Victoria-yhdistelmä ei ole niin kriittinen koska tarpeet iltalähdöillä ovat erilaiset, Turusta on enemmän kysyntää kuin Tukholmasta, Gracesta riippumatta.

Muuta Tallinkin osavuosikatsauksesta: Riian reitin liikevaihto parani, mutta tulos romahti 2 miljoonaa euroa, eli käytännössä liikennöintikustannukset ovat liian korkeat. Riippuen Riian kaupungin kanssa tehdystä diilistä, on jopa todennäköistä että Romantika jatkaa reitillä Regal Starin kanssa, joka ei selkeästi pärjää enää Viron reitillä DFDS:n tultua Kapellskär-Paldiski reitille. Festivalille olisi parasta löytää rahtaaja, sillä esimerkiksi Saksan liikenteestä edellisvuonna kertyneet 8 miljoonan tappiot ovat nyt päinvastoin tuloslaskelmassa 7,5 miljoonan tulosparannuksena Superfastien Stenalle rahtaamisen myötä.

Raportin löydätte täältä:
https://newsclient.omxgroup.com/cds/DisclosureAttachmentServlet?showInline=true&messageAttachmentId=410163
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mika Blomberg - 16.11.2012, 07:39:50
Jos Galaxy on liian suuri, niin miksi sitten Viking tilaa samankokoisen tai vähemmän isomman laivan Turun reitille?
Kyllä syys Silja liikenteen laskemiseen, on se että ihmiset vierastavat Tallinkia, kun verkkosivut ym. laitetaan yhteen.
Ihmiset jotenkin luulevat että Ahvenanmaalainen Viking on jotenkin Suomalainen. Ottavat tuet, ja jakavat osinkoa ;D
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 16.11.2012, 10:51:11
Lainaus käyttäjältä: Joonas Kortelainen - 15.11.2012, 23:08:52
No niin ja sitten tuli vahvistus kolmannen kvartaalin tulosjulkistuksen yhteydessä siihen, miksi reitit Europan ja Baltic Princessin kesken vahdetaan - Suomi-Ruotsi liikenteen kassavirta tammi-syyskuussa 2012 oli 2 miljoonaa euroa edellisvuotta heikompi, mutta kasvaneiden kustannusten myötä tulos romahti 22 miljoonaa euroa. Samaan aikaan täällä vähätelty Tallinna-Tukholma reitti kasvatti liikevaihtoaan 6 miljoonaa, tuloksen ollessa 600 000 euroa edellisvuotta parempi ja enää alle 7 miljoonaa koko Siljan liikennettä huonompi. Ja lisäksi Helsinki-Tallinna reitti kasvatti myyntiään yli 22 miljoonaa euroa, nettotuloksen parannuttua 3,5 miljoonalla, ollen 47 miljoonaa Siljan liikennettä parempi. Rautalangasta väännettynä, Silja Europa ja Galaxy ovat aivan liian suuria ja kalliita Turun reitille, kun Siljan 47 miljoonaa Tallinnan reittiä parempi liikevaihto johtaa noin järkyttävän huonoon tulokseen.

Suomi-Ruotsi käsittää Turun lisäksi myös Helsinki-Tukholman. Muistaakseni Turku-Tukholma-reitin markkinaosuus keikahti Siljan eduksi kun Galaxy tuotiin linjalle.

Kunnollista vertailua varten pitäisi siis tietää, miten tuo Suomi-Ruotsi-välin matkustajamäärien muutos menee Helsingin ja Turun kohdalla. Ja on kai järkevää vaihtaa reitille laiva, jonka polttoainetalous on huomattavasti parempi kuin vanhalla Europalla?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 16.11.2012, 12:41:00
Lainaus käyttäjältä: Ilpo Kuivanen - 16.11.2012, 10:51:11
Suomi-Ruotsi käsittää Turun lisäksi myös Helsinki-Tukholman. Muistaakseni Turku-Tukholma-reitin markkinaosuus keikahti Siljan eduksi kun Galaxy tuotiin linjalle.

Kunnollista vertailua varten pitäisi siis tietää, miten tuo Suomi-Ruotsi-välin matkustajamäärien muutos menee Helsingin ja Turun kohdalla. Ja on kai järkevää vaihtaa reitille laiva, jonka polttoainetalous on huomattavasti parempi kuin vanhalla Europalla?

Vikingin sivuilta saa helpommin selville viime vuosien markkinaosuudet. Helsingin linjalla Siljalla on ollut koko ajan selvä ylivalta. Turun linjalla Siljan myynnin jälkeen Tallinkille Viking pääsi niskan päälle ja vasta Galaxyn tultua Silja pääsi hienoiseen johtoon, mutta jos verrataan yhtiöiden laivoja toisiinsa niin pidän kyllä Vikingiä johtajana. Siljalla on selvä ylivoima saada viikonloppuina suurempi matkustaja poka päälle, mutta sekään ei takaa selvästi suurempia osuuksia. En millään Usko sitä että, Galaxy olisi liian suuri laiva kyseiselle linjalle. Melko vaikea sanoa mihin markkinaosuudet lähtevät laukkaamaan ensivuonna. Veikkaus on kuitenkin, että Viking ottaa isomman kakun uuden laivan turvin. Siljasta tarvii huomauttaa se, että se on paikannut ison osan asiakkaista venäläisillä matkustajilla. Ilman heitä yhtiö voisi olla suurissa ongelmissa. On myös muistettava Cinderellan ja paradisen tekevän kiusaa Amorellan ja Galaxyn liikenteeseen. Suomesta vastaavaa liikennettä ei ole. Mutta Viking on ainoa jolla olisi mahdollisuus lähteä tälläiseen liikenteeseen aikaisemmalla iltalähdöllä Suomesta. Ja Tuomalla Rosella iltasella käymään Suomessa.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 16.11.2012, 14:56:07
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 16.11.2012, 12:41:00
Vikingin sivuilta saa helpommin selville viime vuosien markkinaosuudet. Helsingin linjalla Siljalla on ollut koko ajan selvä ylivalta. Turun linjalla Siljan myynnin jälkeen Tallinkille Viking pääsi niskan päälle ja vasta Galaxyn tultua Silja pääsi hienoiseen johtoon, mutta jos verrataan yhtiöiden laivoja toisiinsa niin pidän kyllä Vikingiä johtajana. Siljalla on selvä ylivoima saada viikonloppuina suurempi matkustaja poka päälle, mutta sekään ei takaa selvästi suurempia osuuksia. En millään Usko sitä että, Galaxy olisi liian suuri laiva kyseiselle linjalle. Melko vaikea sanoa mihin markkinaosuudet lähtevät laukkaamaan ensivuonna. Veikkaus on kuitenkin, että Viking ottaa isomman kakun uuden laivan turvin. Siljasta tarvii huomauttaa se, että se on paikannut ison osan asiakkaista venäläisillä matkustajilla. Ilman heitä yhtiö voisi olla suurissa ongelmissa. On myös muistettava Cinderellan ja paradisen tekevän kiusaa Amorellan ja Galaxyn liikenteeseen. Suomesta vastaavaa liikennettä ei ole. Mutta Viking on ainoa jolla olisi mahdollisuus lähteä tälläiseen liikenteeseen aikaisemmalla iltalähdöllä Suomesta. Ja Tuomalla Rosella iltasella käymään Suomessa.


Eli et usko, että Galaxy on liian suuri ja siihen perään luettelet ne kolme-neljä tärkeintä syytä siihen, miksi se on liian suuri. :D

- Jatkossa kovempi kilpailu myös Suomesta. Grace saattaa viedä osan myös piknik-asiakkaista, eri asia kuinka pitkäksi aikaa ja haluaako Viking näitä asiakkaita jatkossa, todennäköisesti.

- Väärä konsepti alunperinkin. Venäläiset eivät kuuleman mukaan pidä Galaxyn ruotsalaisasiakkaista, eli Victorian myötä kympillä laivalle riehumaan ja taskulämmintä tax free vodkaa hytissä juomaan -asiakaskunta saataisiin pidettyä poissa. Alunperinkin heidät tarvittiin laivalle siksi, että laivalle oli vaikea saada muita asiakkaita ylitarjonnan vuoksi eli jälleen liian suuri laiva reitille. Galaxy ei ole yksinkertaisesti onnistunut luomaan sellaista viihdetuotetta, että se ruotsalaisille kelpaa. Victoriaa voisi silti myydä juhlijoille, vähän erilaisella painotuksella, laatua, rauhallista oleilua, pariskuntamatkoja, kokousvieraita, erikoisristeilyjä, ts. jotain Festivalin ja Galaxyn väliltä.

- Ylivoimaiset kilpailijat Ruotsista paremmalla aikataululla. Viking Cinderella ja Birka Paradise ovat se ylitarjonta, samoin Rosella ja Eckerö päiväristeilyjen osalta

- Liian suuri kapasiteetti hotellipuolella. Galaxy seilaa kuuleman mukaan tällä hetkellä keskimäärin 400 matkustajalla viikolla, 1600 viikonloppuisin, laivassa on 880 hyttiä, joten voitte arvata miten paljon niistä on kesäsesongin ulkopuolella hyötyä. Ja tähän Victoria olisi itse asiassa paljon tasokkaampi ja tunnelmallisempi laiva, jossa vähäinen matkustajamäärä ei tunnu niin autiolta.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Karo Suopuro - 16.11.2012, 17:29:36
Lainaus käyttäjältä: Mika Blomberg - 16.11.2012, 07:39:50
Jos Galaxy on liian suuri, niin miksi sitten Viking tilaa samankokoisen tai vähemmän isomman laivan Turun reitille?
Kyllä syys Silja liikenteen laskemiseen, on se että ihmiset vierastavat Tallinkia, kun verkkosivut ym. laitetaan yhteen.
Ihmiset jotenkin luulevat että Ahvenanmaalainen Viking on jotenkin Suomalainen. Ottavat tuet, ja jakavat osinkoa ;D
Gracen iltalähtö on vähän eri asia kuin Galaxyn aamulähtö. Yksistä verkkosivuista ei TallikSiljan matkustajamäärät ole kiinni. Ja TallinkSilja on yhtälailla saanut tukia ja ei ole kyllä yhtään suomalaisempi kuin Viking Line..
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 16.11.2012, 20:35:37
Oikeastaan aika mielenkiintoista on nähdä, miten kilpailu Turku-Tukholma-linjalla kehittyy "Kreisin" liikenteeseentulon jälkeen. Aikaisemminhan Viking on houkutellut porukat laivoilleen kevätkaudella parin euron risteilytarjouksillaan, mutta ainakaan vielä ei sellaisesta ole näkynyt mitään merkkiä, ilmeisesti uuden aluksen vetovoimaan luotetaan toistaiseksi. Saapa nähdä sitten, lähteekö Tallink puolestaan kilpailemaan risteilyn hinnalla, kun uutta alustakaan ei nyt tarjolla ole (no, uusvanha BP kuitenkin...) ,mutta se elää, ken näkee...  ;D ;D
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mika Blomberg - 18.11.2012, 10:19:38
Eipä Tallinn virolaisena yhtiönä ole mitään tukia saanut. Viking se jakaa osakkailleen osinkoja, jopa nytkin. Kun on tappiolla. Tallinksiljan verkkosivut olivat vain yksi vertaus, eivät Silja asiakkaat pitäneet kun joka paikassa lukee Tallink....sen takiahan viking hyötyi.... Sitähän viking markkinoi, että on suomalainen, vaikka toimitusjohtaja ei puhu edes suomea....eikä osa henkilökuntaa. Nyt menee kyllä ohi aihealueen. Kyllä Siljan hyvä henkilökunta takaa sen että pitemmän päälle ei auta tavis laiva kreisit...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juhani Reku - 18.11.2012, 11:48:15
Lainaus käyttäjältä: Mika Blomberg - 18.11.2012, 10:19:38
Eipä Tallinn virolaisena yhtiönä ole mitään tukia saanut.

Väärin. Tallink ei, mutta tytäryhtiö Tallink Silja saa samaan tapaan valtion tukia Suomessa kuin muutkin suomalaiset varustamot. Tarkista tietosi.

Lainaus käyttäjältä: Mika Blomberg - 18.11.2012, 10:19:38
Viking se jakaa osakkailleen osinkoja, jopa nytkin. Kun on tappiolla.

Väärin. Viime vuosi ei ollut tappiolla. Tänä vuonna jaetut osingot ovat viime vuoden tuloksesta. Tappiollisesta tuloksesta osinkoa ei voi jakaa, koska osinkoa jaetaan tehdystä positiivisesta tuloksesta.

Lainaus käyttäjältä: Mika Blomberg - 18.11.2012, 10:19:38
Sitähän viking markkinoi, että on suomalainen, vaikka toimitusjohtaja ei puhu edes suomea....eikä osa henkilökuntaa.

Väärin. Toimitusjohtaja puhuu sekä suomea että ruotsia. Hän ei ole edes kotoisin Ahvenanmaalta vaan Manner-Suomesta. Hän puhuu muuten suomea paremmin kuin Eckerön toimitusjohtaja, jonka suomi on todella kankeaa. Ja se on muuten Eckerö Line, joka mainostaa itseään suomalaisena. Viking ei juuri markkinoi kotimaisuudellaan (korjatkaa, jos olen väärässä).

Suomea taitamattomaan henkilökuntaan olen törmännyt vain Cinderellalla, jossa sielläkin yritys on kova ja pahoittelut vuolaat, jos suomi ei suju.

Sen sijaan Silja Symphonyn Bistro Maximessa olen seurannut huvittuneena, miten suomalaiset ovat yrittäneet surkealla ruotsin taidollaan saada tilattua täysin suomen taitamattomalta tarjoilijalta ruokaa. Ei oikein onnistunut.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Lassi Liikanen - 18.11.2012, 12:00:14
Kyllä Tallink Silja on saanut ihan mukavat yritystuet Suomessa. Ajanjaksolla 2000-2011 he ovat saaneet tukia noin 75 miljoonaa euroa. Tosin, Viking Line oli yritystukien kuningas koko valtakunnassa: he keräsivät kyseisellä ajanjaksolla peräti 136 miljoonaa euroa tukia. Niin ikään STX Finland, Neste Shipping ja Rederiaktiebolaget AB Eckerö ovat saaneet mukavia tukipotteja. Näitä selvitti YLE:n MOT-ohjelma viimeksi tänä vuonna.

Olen kyllä löytänyt suomen kieltä taitamatonta henkilökuntaa sekä Cinderellalta että Rosellalta (nykyisellä reitillään) mutta toisaalta myös esimerkiksi Galaxylta. En ole kyllä koskaan kieliongelmiin joutunut ja lopulta harvalla todella oikeasti tulee kielimuuri väliin. Jos todella yhteistä säveltä ei löydy, niin eiköhän sekä sinisessä että punaisessa leirissä tuolloin pyydetä palvelemaan joku henkilökunnan jäsen, joka osaa kyseistä kieltä jota asiakas käyttää.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juhani Reku - 18.11.2012, 12:57:02
Lainaus käyttäjältä: Lassi Liikanen - 18.11.2012, 12:00:14
Kyllä Tallink Silja on saanut ihan mukavat yritystuet Suomessa. Ajanjaksolla 2000-2011 he ovat saaneet tukia noin 75 miljoonaa euroa. Tosin, Viking Line oli yritystukien kuningas koko valtakunnassa: he keräsivät kyseisellä ajanjaksolla peräti 136 miljoonaa euroa tukia.

Aika suoraan verrannollinen varustamon Suomeen liputettujen laivojen määrään / henkilökunnan määräänhän tuo on: Tallinkilla on kaksi Suomeen liputettua laivaa, Vikingillä neljä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Karo Suopuro - 18.11.2012, 19:39:56
Lainaus käyttäjältä: Mika Blomberg - 18.11.2012, 10:19:38
Eipä Tallinn virolaisena yhtiönä ole mitään tukia saanut. Viking se jakaa osakkailleen osinkoja, jopa nytkin. Kun on tappiolla. Tallinksiljan verkkosivut olivat vain yksi vertaus, eivät Silja asiakkaat pitäneet kun joka paikassa lukee Tallink....sen takiahan viking hyötyi.... Sitähän viking markkinoi, että on suomalainen, vaikka toimitusjohtaja ei puhu edes suomea....eikä osa henkilökuntaa. Nyt menee kyllä ohi aihealueen. Kyllä Siljan hyvä henkilökunta takaa sen että pitemmän päälle ei auta tavis laiva kreisit...
Kannattaisi tosiaan tutkia lähteitä ennen kuin väittää jotain.

Mielestäni Viking Linen ei suoranaisesti markkinoi mitään suomalaisuutta, Gracen myötä lähinnä designia ja ympäristöystävällisyyttä... Galaxylla olen tavannut ruotsalaista henkilökuntaa, ei tosin haittaa minua mitenkään, hyvä vain kun voi puhua muillakin kielillä. Ja Suomessa on kaksi virallista kieltä. Viking Linella olen pärjännyt suomen kielellä. Ja mikä ihmeen Siljan henkilökunta, Silja on pelkkä markkinointinimi.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 18.11.2012, 20:51:42
Lainaus käyttäjältä: Karo Suopuro - 18.11.2012, 19:39:56
Mielestäni Viking Linen ei suoranaisesti markkinoi mitään suomalaisuutta, Gracen myötä lähinnä designia ja ympäristöystävällisyyttä... Galaxylla olen tavannut ruotsalaista henkilökuntaa, ei tosin haittaa minua mitenkään, hyvä vain kun voi puhua muillakin kielillä. Ja Suomessa on kaksi virallista kieltä. Viking Linella olen pärjännyt suomen kielellä. Ja mikä ihmeen Siljan henkilökunta, Silja on pelkkä markkinointinimi.

Viking ei tosiaan mainosta suomalaisuudella vaikka voisi sen tehdä, jos XPRS liputettaisiin Suomeen. Silloin suomalaisille tärkeät laivat on suomenlipun alla. Rosellan ja Cinderellan lipulla ei ole suomalaisille niinkään merkitystä kyseisillä reiteillä. Kyllä ne on juuri mitä Karo edellisessä mainitsi. Viikkarilla en ole ikinä törmännyt tilanteeseen, että ei osata Suomea. Siljalla kerran. Mikä mahtaa olla tilanne toisin päin?? Joo ei ole mitään "Siljan" henkilökuntaa vaan suomalaisia, virolaisia, ruotsalaisia ja latvialaisia. Toisilla on parempi, toisilla huonompi kielitaito tai asiakaspalveluhenki.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Marko Manninen - 21.11.2012, 18:13:08
Melkein tämän otsikon nimi voisi olla "Mikä on Tallinkin vastaveto Viking Gracelle?"

Viimeisiä Tallinkin tulos lukuja kun lueskelee niin ei mene montaa vuotta, kun he pystyvät tilaamaan uusia laivoja. Oliko se 2009 jälkeen on maksettu velkoja n. 400 milj. euroa ja 800 milj. euroa on jäljellä. Viking Gracen tuloa liikenteeseen saattaa pari ekaa vuotta haitata tätä kehitystä, mutta BP ja SE vaihto keskenään kuitenkin kompensoi tätä tilannetta hieman. Vikingille olisi erityisen tärkeää saada mahdollisimman pian toinen uusi laiva Ruotsi-Ahvenanmaa-Turku välille ja muokattava nykyistä linjastoa tällä välillä paremmaksi.

Tallinkilla on kolme SF ja RB myymättä ja varteenotettavia laivoja myytäväksi SW ja SF

TallinkSiljalla on monta väliä mitkä tahkoaa rahaa, mutta on linjoja mille tarvitsi tehdä surkesti jotain.
Tukholma-Riika välille pitäisi saada vain yksi risteilijä. On se sit SF, R tai G. Rahti vuoroon sopivin tämän hetkisistä laivoista kaiketi olisi Regal Star.
Kapellskär-Paldinski pitäisi kaupata jollekkin muulle operaattorille ilman laivaa.
Turku-Tukholma rahtipainotteiselle linjalle on keksittävä piakkoin uudempi laiva SW tilalle tai lopettaa kyseinen yhteys.

Seuraavat linjat ei hetkeen tarvitse kovin suuria panostuksia
Helsinki-Tukholma väli toimii kuin junan vessa vielä siihen saakka, kun Viking hankkii uusia laivoja kilpailemaan tähän tai ihmiset kyllästyy tämän hetkisiin laivoihin.
Turku-Tukholma välille ei tarvitsisi muuttaa, kuin G pois ja tilalle V tai BQ. Jälkimmäistä pitäisin parempana vaihtoehtona. Silloin olisi hyvä markkinointietu. Ja voidaan jättää joku päivälinja silloin tällöin ajamatta talviaikana.
Helsinki-Tallinna välille ei tarvita hetkeen nopeita eikä cruiseria.
Tukholma-Tallinna välillä voi seilata R, V, G tai BQ. kahta ensimmäistä pidän parhaana vaihtoehtona. R olisi varmasti hyvä muuttaa V sisätiloja muistuttavaksi.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Pasi Salo - 22.11.2012, 11:53:15
Mielenkiintoista että hytti tietoja ei ole muutettu Tallink Silja varausohjelmaan vaan edelleen on Hel -Tal reitille varattavissa 8.2.2013 ja 10.4.2013 parvekkeelliset sviitit ja A.premium hytit vaikka näitä ei käsittääkseni ole Silja Europalla.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko Satonen - 22.11.2012, 15:35:07
Eipä tuota varausjärjestelmää olla päivitetty vielä ollenkaan. Äsken koitin ihan huvikseni varata turku-tukholma matkaa kesäkuulle niin edelleen järjestelmä näyttää silja europaa tuon välin iltalaivaksi.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Pasi Laakso - 22.11.2012, 19:54:53
Ainoa varausjärjestelmään tehty muutos jonka olen huomannut on se että 23.1. jälkeen Helsinki-Tallinna -välille ei pysty varaamaan "tavallista" sviittiä, kun sellaista ei Europalta löydy, vaikka järjestelmässä näkyykin vielä BP:n nimi.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Toni Lassila - 24.11.2012, 09:52:59
Olen kyllä samaa mieltä, että Victoria on Galaxya paree Turun aamulähdölle.

Galaxy on usein melko tyhjänä sisältä: Suurin osa ravintoloista on tyhjänä aamulla. Pikkuhiljaa heräilevät ruotsalaiset kuitenkin vilkastuttavat aluksen iltapäivällä.

BP on taas sama, vanha Galaxy-luokan alus, joka tuskin pärjää Europalle.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Olli Mattila - 24.11.2012, 10:48:56
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 21.11.2012, 18:13:08
Tallinkilla on kolme SF ja RB myymättä ja varteenotettavia laivoja myytäväksi SW ja SF

Juu, ja joiden myyminen (tai edes ylipäätään myyminen) sellaiseen hintaan joka vastaisi alusten tasearvoa on varsin konstikasta..
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juhani Reku - 24.11.2012, 13:44:20
Lainaus käyttäjältä: Olli Mattila - 24.11.2012, 10:48:56
Juu, ja joiden myyminen (tai edes ylipäätään myyminen) sellaiseen hintaan joka vastaisi alusten tasearvoa on varsin konstikasta..

Erittäin totta. Niiden arvoa taseessa ei sentään käsittääkseni ole puljattu ylöspäin kuten Seren ja Sympan pari vuotta sitten ns. "käänteisellä poistolla" - jollaista ei pitäisi voida edes tehdä. Mutta sikäli VL:lla on paljon parempi tilanne myyntivoitto/myyntitappiomielessä, että alusten arvo taseessa on hyvin alhainen. Niiden myyminen vain pienellä myyntitappiolla on mahdollisempaa kuin kilpailijalla.

Voi myös olla, että Ahvenanmaalla on pieni halu tehdä nyt hallittua tappiota, jotta XPRS:n liputus Viroon voidaan perustella sillä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kari Liimatainen - 26.11.2012, 15:36:13
Tuossa linkin pätkässä Victoria tai Romantika Siljan väreissä.

http://www.youtube.com/watch?v=yC38cqnteyg (http://www.youtube.com/watch?v=yC38cqnteyg)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko Karhu - 26.11.2012, 15:39:37
Lainaus käyttäjältä: Kari Liimatainen - 26.11.2012, 15:36:13
Tuossa linkin pätkässä Victoria tai Romantika Siljan väreissä.

http://www.youtube.com/watch?v=yC38cqnteyg (http://www.youtube.com/watch?v=yC38cqnteyg)

Täällä Ruotsissa pyörii sama videomainos mutta laivat ovat Tallinkin väreissä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Alm - 26.11.2012, 15:43:13
Lainaus käyttäjältä: Kari Liimatainen - 26.11.2012, 15:36:13
Tuossa linkin pätkässä Victoria tai Romantika Siljan väreissä.

http://www.youtube.com/watch?v=yC38cqnteyg (http://www.youtube.com/watch?v=yC38cqnteyg)

Harvoja tapauksia, joissa laiva on Tallinkin väreissä kauniimpi. Itse olen ihmetellyt lyhyitä mainospätkiä, joissa on näkynyt muutaman sekunnin ajan vain tuo lahjapaketti ja lukenut, mikä on vuoden joululahja.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Timo Selkälä - 26.11.2012, 16:34:18
Lainaus käyttäjältä: Kari Liimatainen - 26.11.2012, 15:36:13
Tuossa linkin pätkässä Victoria tai Romantika Siljan väreissä.

http://www.youtube.com/watch?v=yC38cqnteyg (http://www.youtube.com/watch?v=yC38cqnteyg)

Hauskaa - aluksella ei ollut pelastusveneitä ollenkaan - eli sieltä varmaankin nähtiin ulos... ;)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko Karhu - 26.11.2012, 18:13:19
Lainaus käyttäjältä: Kari Liimatainen - 26.11.2012, 15:36:13
Tuossa linkin pätkässä Victoria tai Romantika Siljan väreissä.

http://www.youtube.com/watch?v=yC38cqnteyg (http://www.youtube.com/watch?v=yC38cqnteyg)

Taitaa olla Victoria...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: jm667 - 26.11.2012, 18:53:09
Mikä ihme tää mainos nyt on?
Ja minkä ihmeen takia laivassa on SILJA LINE-teksti ja Harri-hylje.
Pelatusveneetkin on pudonneet!!!
Onks tää mainas joku pila?
Tää oli melkonen pohjannoteeraus koko mainos.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Pasi Salo - 26.11.2012, 21:22:08
Lainaus käyttäjältä: Mikko Karhu - 26.11.2012, 18:13:19
Taitaa olla Victoria...

Alkuperäinen mainos:
http://www.youtube.com/watch?v=qzz-t9Y09Zc
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Toni Lassila - 26.11.2012, 21:51:20
Mainoksen Silja-väritys voi olla tulevaisuuttakin, jos Victoria joskus siirretään Galaxyn tilalle TKU-MHQ-TUK-välille Galaxyn ollessa liian iso reitille. Edellisissä viesteissä tätä onkin jo pohdittu.

Silja Line on muuttunut ArvostetustaTM laivavarustamosta virolaisten "lärvisikalaksi". Aikoinaan Siljan, uljaat, valkoiset laivat olivat merten kaunottaria..... Aika mennyt ei koskaan palaa.... Viking Line sentään on vielä suomalainen, ja Gracen myötä se myös houkuttaa enemmän matkustajia.

En taida enää matkustaa Tallink Siljalla Turun reitillä... Galaxy-sarjalaiset on jo nähty, kuten myös Splitin sisarukset. Toinen vielä jää linjalle rouskuttamaan Pielstickejään.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Samu Rautiainen - 27.11.2012, 16:06:51
Tuo Suomen versio tosta mainoksesta on vaa pelkkää kikkailua, sillä suomalaiset matkustaa mieluummin Siljalla ku Tallinkilla. Ruotsalaisille ei vissii oo asiasta suurtakaan väliä, ku alus on Tallinkin väreissä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Matti Holmström - 01.02.2013, 16:13:08
Tänään Silja järjesti erittäin hyvän markkinointi kikan järjestämällä avoimet ovet laivalle ja sai näin aikaan  ryysiksen terminaalissa.  Baltic Princess tuli tutuksi kaikille kynnelle kykeneville Turun ja lähiseudun eläkeläisille, työstään aikaisemmin karanneille ja muille tyhjäntoimittajille johon itseni luokittelen joilla oli aikaa käydä tutustumassa laivaan.  Ovet auki 13 - 15 ja alku ryysis näytti aika hurjalle mutta homma kyllä näytti hoituvan hyvin.

Mikä oli Viikarille vastaveto nyt, niin hyvin järkätty laivan esittely ja jokaiselle vieraalle risteily lahjakortti.  Toki siellä oli järkätty tietokilpailu rasteineen ja hyvin helppo sellainen ja ideana että kun vastaat kaikkiin oikein ja palautat kupongin terminaalissa saat lahjakortin mutta todellisuudessa kaikki sai sen.  En tiedä kuinka paljon porukkaa kävi tutustumassa mutta kyllä oli todella paljon eli lahjakorteilla Baltic Princess saa uusia ystäviä varmasti paljon.  Toki tuli monta kommenttia että "tämähän on ihan kuin Galaxy, ei muuta uutta kuin se vaatekauppa"...
Sehän on totta, ja nyt on pitkästä aikaa samaa "laiva paria" eli helposti myytävä tuote. Kuten aikoinaan Svea ja Wellamo (Karneval-Festari) pari.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Alm - 01.02.2013, 18:23:31
Lainaus käyttäjältä: Matti Holmström - 01.02.2013, 16:13:08
En tiedä kuinka paljon porukkaa kävi tutustumassa mutta kyllä oli todella paljon.

Turun Sanomien sivuilta luin, että tutustamassa oli käynyt 4000-5000 ihmistä. Olivat varautuneet kahteen tuhanteen, eli ylittyi aika moninkertaisesti. Videolla ainakin uusi ostosalue näytti todella hyvältä!
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: jm667 - 01.02.2013, 18:59:17
http://www.ts.fi/tstv/?id=19222337&type=recordvideo

http://www.ts.fi/tstv/?id=5906418&type=recordvideo

Europa,Serenade ja Symphony ovat saamassa videon perusteella kunnon remontin,tai ainakin Europa
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 01.02.2013, 20:25:35
Mahtavaa että remontoivat Europan, Seren ja Sympan. Eivätkä meinaa myydä niitä!! Loistavaa!! Siitä pidän! =)

Mutta on mun mielestä todella ahdistavan näköinen toi Plastic. Tunkkaisen ja ahtaan oloinen. En pidä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: jm667 - 01.02.2013, 20:30:42
Lainaus käyttäjältä: Jyri Niemelä - 01.02.2013, 20:25:35
Mahtavaa että remontoivat Europan, Seren ja Sympan. Eivätkä meinaa myydä niitä!! Loistavaa!! Siitä pidän! =)


Samaa mieltä.Nyt pääsi Baltic Princess lähtemään eli vain vähän myöhässä 10-15min.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Maria Kurtto - 01.02.2013, 20:47:24
BP ei kyllä lähteny yhtään myöhässä vaan ajallaan kun livenä tästä kotoa asian tsekkasin.

Prinsessaan käyty tänää tutustumassa ja täytyy myöntää että oli aikamoinen yleisömenestys tuo avoimet ovet. Laiva itsessään juurikin sitä mitä odotin, ei ole Europan voittanutta. Baari/ruokapaikat ok mutta tuolla vaan tuntuu että seinät tulee kokoajan vastaan, Europalla paljon tilavampaa=selkeämpää. No ehkä tuohonkin tottuu...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jussi Lampinen - 01.02.2013, 21:20:40
Lainaus käyttäjältä: Maria Kurtto - 01.02.2013, 20:47:24
BP ei kyllä lähteny yhtään myöhässä vaan ajallaan kun livenä tästä kotoa asian tsekkasin.

Prinsessaan käyty tänää tutustumassa ja täytyy myöntää että oli aikamoinen yleisömenestys tuo avoimet ovet. Laiva itsessään juurikin sitä mitä odotin, ei ole Europan voittanutta. Baari/ruokapaikat ok mutta tuolla vaan tuntuu että seinät tulee kokoajan vastaan, Europalla paljon tilavampaa=selkeämpää. No ehkä tuohonkin tottuu...
Varmaan lastaus sujuu Galaxyn tuoman kokemuksen myötä nopeasti kun samanlainen alus on. Niinpä se Silja Europan avaruus on poissa
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 01.02.2013, 22:07:58
Lainaus käyttäjältä: Maria Kurtto - 01.02.2013, 20:47:24
Laiva itsessään juurikin sitä mitä odotin, ei ole Europan voittanutta. Baari/ruokapaikat ok mutta tuolla vaan tuntuu että seinät tulee kokoajan vastaan, Europalla paljon tilavampaa=selkeämpää. No ehkä tuohonkin tottuu...
No joo, hiukan tulee itsellänikin kyllä Europaa ikävä, mutta kai tuohon Baltian prinsessaankin sitten tottuu. Onhan siinä hyviäkin puolia Europaan verrattuna, hiljainen ja tasainen kulku esimerkiksi, komea yökerho, etupään kivat sviitit ym... Huonoinpana puolena menetetyt merinäköalat. Anyway, pari risteilyä on jo tullut tälle keväälle Turun prinsessallekin varattua...(no, niin muuten Europallekin kyllä, Tallinnaan ja Visbyynkin hetki sitten...)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Pasi Laakso - 01.02.2013, 22:21:44
Lainaus käyttäjältä: Maria Kurtto - 01.02.2013, 20:47:24
BP ei kyllä lähteny yhtään myöhässä vaan ajallaan kun livenä tästä kotoa asian tsekkasin.

Juu, ajallaan lähti, myös täältä BP:ltä katsoen  ;D .Sen sijaan täällä on ilmeisesti alkukankeudesta (vaiko mistä lie) johtuvia ongelmia. Kuulutustoiminta on vilkasta kun henkilökuntaa pyydetään eri paikkoihin. Kuulutusten perusteella etenkin "ATK":lla on kiireinen ilta kun juoksutetaan koko ajan joka paikkaan. Ja tällä lienee jotain tekemistä sen kanssa etteivät kanta-asiakaskortit toimi eikä Electron-korteilla pysty maksamaan. Itse asiassa myös käteismaksua joutui odottamaan Grill Housessa 15 min. kun "kassasysteemi oli kaatunut".
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 01.02.2013, 22:32:07
Tämä on aika hauskaa, sillä Silja Europalla käydessäni kaikki tuntuivat kaipailevan Baltic Princessiä takaisin ja pitivät Europaa vanhana p*skana. :) Mutta oikeasti, tulkaa ihmiset Helsinkiin, jos tulee Europaa ikävä. Aikataulu sopii erittäin hyvin vanhalle daamille ja virolaiset palvelivat kyllä erittäin hyvin. Uusi Russian Maxim ravintola oli hieno ja ruoka maistui kyllä ihan rehellisesti paremmalta kuin Europalla Siljan liikenteessä. Disco oli auki päivällä ja siellä oli Turun linjalta tuttua ohjelmaa paluussa, lisäksi viihdekonsepti muutenkin on hyvin samanlainen. Virolaisilla tuntuu olevan kova hinku saada Europa kuntoon, siihen malliin laivalla juoksenteli erilaisia käsityöläisiä katselemassa pintoja ja yksityiskohtia. Uskon, että parin vuoden sisään nähdään vielä jotain sellaista, että Europasta tehdään uudenveroinen, jos ei parempi. :)

Princessiä Turussa Europan mainiolla porukalla pääsee testaamaan onneksi jo huomenna.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Harri Hartikainen - 02.02.2013, 06:56:41
Eilen tuli käytyä prinsessaa katsomassa... Uusi, hieno ja kiiltävä, mutta huonoa oli se, että ulos ei nähnyt juuri ollenkaan. Laivaan noustessa tuli hyvin ahdas vaikutelma laivasta. Yökerho oli ihan hieno ja toimiva kokonaisuus. Värimaailmaltaan välillä hyvinkin tunkkainen tunnelma. Harmi kun ei päässyt kierroksen aikana hytteihin kurkkaamaan.

Ensi viikolla risteilemään viikkarin uutukaisella, korkein odotuksin:)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Toni Lassila - 02.02.2013, 08:15:30
Noh, ei tuo BP nyt niin ahdas ole...

Kyllähän se vaikka Graceen verrattuna saattaa tuntua ahtaalta, tai Europaan.

Mitenhän se Maarianhaminan ahtaaseen satamaan soluttautuminen mahtaa sujua?

Nyt on pitkiä laivoja se satama täynnä...

BP:stä on muuten pari kuvaa Turusta Marinetrafficissa. Terminaali vain peittää kyljen, niin ei nää onko se hylje sitä uutta "tylsää" mallia, joka ei hymyile...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Valtteri Alander - 02.02.2013, 08:58:11
Vois kuvitella, että jo vuonna 2009 Tallinkilla on ollut mietinnässä vaihtaa Europa Turun-linjalla. Sitten BQ oli kokeilu Europan telakoinnin aikana joka onnistui varustamon mielestä. Omasta mielestä hyvä,että Europa sai rauhahallisen aikataulun ja saatiin uutta verta Turun-linjalle
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Matti Holmström - 02.02.2013, 10:41:33
Lainaus käyttäjältä: Toni Lassila - 02.02.2013, 08:15:30

BP:stä on muuten pari kuvaa Turusta Marinetrafficissa. Terminaali vain peittää kyljen, niin ei nää onko se hylje sitä uutta "tylsää" mallia, joka ei hymyile...

Ei hyljettä enää. Sitä ei maalattu kylkeen, ei mihinkään. Se on nyt loppu...

Tuolla esittelykierroksella oli hauska kuunnella erästä vanhempaa rouva ja herra seuruetta jotka päivitteli keskenään sitä että "täähän on kuin se aamulaiva, eikä mitään erityistä uutta. Ja ompa tuo keulassa oleva ravintola baari mikä lie, hyvin tumma ja synkkä väriltään, kovin on pimeä. Mutta kyllä me tänne tullaan..."   Tätä vastaavaa kuuli jonkin verran ja kaiken kaikkiaan tämä markkinointi kikka taisi onnistua hyvinkin pitkälti...
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kim Laitinen - 02.02.2013, 13:41:55
Tämä ajatusmaailma, että Silja olisi tasokkaampi palveluiltaan kuin matkustajiltaankin lienee enää harvojen päässä. Kerran kymmenessä vuodessa matkustava tai vaihtoehtoisesti haja-asutusalueelta kotoisin.
Tuo kierros yllätti ilmeisesti varustamonkin. 5000 kävijää joista vain parille tuhannelle oltiin järjestetty kakkukahvit.
Itselläni meni maku Siljaan, kun tuttu pariskunta maaorganisaatiosta sai kenkää joitain vuosia sitten palveltuaan molemmat lähes 30 vuotta varustamolla. En käytä Siljaa muutoin, kun Tukholma reissussa jos Viikkari on täyteen buukattu.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 02.02.2013, 13:52:16
Lainaus käyttäjältä: Kim Laitinen - 02.02.2013, 13:41:55
Tämä ajatusmaailma, että Silja olisi tasokkaampi palveluiltaan kuin matkustajiltaankin lienee enää harvojen päässä. Kerran kymmenessä vuodessa matkustava tai vaihtoehtoisesti haja-asutusalueelta kotoisin.


Kertoisitko vähän tarkemmin  tuosta  kotipaikan merkityksestä tuossa yhteydessä , olisi kiinnostava tietää?

Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: jm667 - 02.02.2013, 15:09:33
Lainaus käyttäjältä: Toni Lassila - 02.02.2013, 08:15:30
...

BP:stä on muuten pari kuvaa Turusta Marinetrafficissa. Terminaali vain peittää kyljen, niin ei nää onko se hylje sitä uutta "tylsää" mallia, joka ei hymyile...
Tässä kuva,jossa näkyy kylkiteksti hyvin.
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/showallphotos.aspx?imo=9354284
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kim Laitinen - 02.02.2013, 15:12:51
Esimerkiksi Turussa ja Helsingissä ruotsinlaivat ovat arkipäivää. Kainuun haja-asutusalueella tuskin ollaan niin ajan hermoilla näissä asioissa.
Otsikko: Re: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Petri Lahti - 02.02.2013, 16:10:41
Turun Sanomat kertoo:

Kotimaa | Turun Sanomat 15:47

Turusta ensimmäiselle risteilylleen Tukholmaan lähtenyt Tallink-Siljan Baltic Pricess -alus joutui lauantai-iltapäivällä Maarianhaminan laiturissa ongelmiin, kun matkustajien kulkusiltaa ei saatu kiinnitettyä laivaan.

Maarianhaminasta laivaan nousseet matkustajat joutuivat odottamaan terminaalin kävelytunnelissa puoli tuntia tilanteen vuoksi, mutta he pääsivät laivaan lopulta autokannen kautta.

Tallink-Siljan viestintäjohtaja Luulea Lääne kertoo, että syytä ongelmaan ei vielä tiedetä, mutta jos vikaa ei saada korjattua, laiva voidaan ohjata tarpeen vaatiessa toiseen laituriin.

– Nyt se olisi vienyt niin paljon aikaa, että tämä oli paras ratkaisu.

TS

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/445749/Baltic+Princessilla+vaikeuksia+Maarianhaminassa
Otsikko: Vs: Re: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Pasi Laakso - 02.02.2013, 17:43:26
Lainaus käyttäjältä: Petri Lahti - 02.02.2013, 16:10:41
Turun Sanomat kertoo:

Turusta ensimmäiselle risteilylleen Tukholmaan lähtenyt Tallink-Siljan Baltic Pricess -alus joutui lauantai-iltapäivällä Maarianhaminan laiturissa ongelmiin, kun matkustajien kulkusiltaa ei saatu kiinnitettyä laivaan.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/445749/Baltic+Princessilla+vaikeuksia+Maarianhaminassa
Täältä laivalta katsoen tilanne oli sellainen, että Maarianhaminan edustalle saavuttiin aikataulussa, mutta jostain syystä laituriin pääseminen kesti pitkään. Vasta klo 13:50 tuli kuulutus että laiva on saapunut Maarianhaminaan ja matkustajia pyydettiin poistumaan laivasta 5. kannen kautta. Pari minuuttia tämän jälkeen tuli uusi kuulutus jossa ilmoitettiin että teknisten ongelmien takia laivasta pitääkin poistua autokannen kautta.

BP pääsi lopulta jatkamaan matkaa klo 14:10. Tämän viivästymisen takia molemmat Vikingitkin joutuivat tovin odottelemaan laituriin pääsyä.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Arto Papunen - 02.02.2013, 19:07:04
Oliko nyt niin että Baltic Princess käy samassa kaijassa mikä tehtiin Gracelle(kaija 6?) Ja välissä Rosellan
(kaija5?) sitten kaija(4?), jota käyttää Galaxy ja Amorella(Isabella tällä hetkellä) ja sitten sen jälkeen se kaija(3?) mitä käytettiin ennen laivanvaihtoon, joka oli alimittainen isoille aluksille?
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Juhani Mehto - 02.02.2013, 19:53:25
Lainaus käyttäjältä: Arto Papunen - 02.02.2013, 19:07:04
Oliko nyt niin että Baltic Princess käy samassa kaijassa mikä tehtiin Gracelle(kaija 6?) Ja välissä Rosellan
(kaija5?) sitten kaija(4?), jota käyttää Galaxy ja Amorella(Isabella tällä hetkellä) ja sitten sen jälkeen se kaija(3?) mitä käytettiin ennen laivanvaihtoon, joka oli alimittainen isoille aluksille?

Juurikin näin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Pasi Laakso - 02.02.2013, 19:57:00
Lainaus käyttäjältä: Arto Papunen - 02.02.2013, 19:07:04
Oliko nyt niin että Baltic Princess käy samassa kaijassa mikä tehtiin Gracelle(kaija 6?) Ja välissä Rosellan
(kaija5?) sitten kaija(4?), jota käyttää Galaxy ja Amorella(Isabella tällä hetkellä) ja sitten sen jälkeen se kaija(3?) mitä käytettiin ennen laivanvaihtoon, joka oli alimittainen isoille aluksille?

En tiedä mikä mikä oli laiturin numero, mutta BP ajoi kumminkin sataman eteläisimpään laituriin.

Edit: Juhani ehti ensin.
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Toni Ohvo - 04.02.2013, 23:10:30
Lainaus käyttäjältä: Juho Mylläri - 01.02.2013, 18:59:17
http://www.ts.fi/tstv/?id=19222337&type=recordvideo

http://www.ts.fi/tstv/?id=5906418&type=recordvideo

Europa,Serenade ja Symphony ovat saamassa videon perusteella kunnon remontin,tai ainakin Europa

Europa voi olla menestys Tallinnan -reitillään, mikäli ja kun se peruskorjataan joskus tulevaisuudessa..
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 15.03.2013, 01:48:21
Turun Otkantin terminaali rakennettiin täysin toisentyyppiseen liikennerytmiin kuin mitä nykyiset alukset harjoittavat. Siinä kävi aamuin illoin Norrtäljen lautta, kaksi Tukholman lauttaa ja vielä Skeppsbro-laivakin. 1-ja 2-kaijat oli rakennettu yhden yhteisen lähtöportin varaan ja 3 omansa. Hämärä muistikuvani olisi, että Bore ja Svea Jarl (ja Ilmatar?) ajoivat alunperin kolmoseen, eli olivat sivussa lauttahärdellistä. Norrtäljen linjan viimeisinä aikoina Aallotar ja Svea Regina käyttivät kolmosta ja höyryt ykköstä. Fennia ja Bore I ajoivat aina kakkoseen (paitsi -80-luvun alussa aamulähdöllä kolmoseen). Ykkösen ja kakkosen laiturirakenteet purettiin ja niiden tilalle tehtiin nykyinen kakkoskaija talvikaudella -84-85 ja paketti valmistui sopivasti toukokuun alussa -85 Svean tulla -sen alkuvaiheen ongelmista Turun terminaalin ahtaus oli niitä pienimpiä, vaikka toki heti huomattiin, että laajennus oli liian varovaisesti tehty. Odotusaulaa laajennettiin kuitenkin vasta -90-luvulla, vaan en muista, oliko kyse Seren vai Europan tulosta linjalle.

Tätä olisi tietenkin turha selittää näin tarkkaan, ellei kuvioon liittyisi sellainen paradoksi, että alunperin pitkin päivää monen aluksen syöttäjäksi rakennetun terminaalin nykytoimi on oikeastaan täysin päinvastainen. Kaikki risteily- ja suurin osa reittiasiakkaistakin kun kulkee nyt yhdellä lähdöllä eli Princessan iltavuorolla.

(Mikäli tämä viesti katsotaan paremmaksi liittää tästä samasta teemasta avattuun uuteen lankaan, siitä vaan. Mutta muistutettakoon kaikille, että otsikkoon ei ikinä, missään tilanteessa kuulu pistettä!)
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Janne Raiskinmäki - 15.03.2013, 09:07:32
(Kun katselee vanhoja sanomalehtiä joissa otsikon perässä on usein piste niin siitä tulee itse asiassa jotenkin rauhoittava vaikutus. Saisi olla nykyään sama tapa :) ) 
Otsikko: Vs: Mikä on Silja Linen vastaveto Viking Gracelle?
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 16.03.2013, 13:44:15
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 15.03.2013, 01:48:21
Fennia ja Bore I ajoivat aina kakkoseen (paitsi -80-luvun alussa aamulähdöllä kolmoseen).
Itseasiassa Fennia kyllä ajoi iltalähdöillään siinä 70-80 luvun vaihteessa nimenomaan kolmoslaituriin, eli samaan, josta aikaisemmin liikennöivät Bore ja Svea Jarl.