maritimeforum.fi

Merenkulku => Muu merenkulku => Aiheen aloitti: laivat - 26.12.2000, 08:49:45

Otsikko: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: laivat - 26.12.2000, 08:49:45
Kun kerran laivojen päästöt otettiin esille "Georg Otsia saattelemaan" -foorumissa, niin päätin ottaa sen esille tähän omaan foorumiin. Nyt on paljon puhuttu laivojen päästöistä ja päästöjen puhdistuksesta. Varustamot tekevät kokoajan työtä ympäristöpäästöjen vähentämiseksi. Svensks Sjöfarts Tidningissä kerrottiin juuri, että Birka Line sai äskettäin ympäristöpalkinnon ympäristönsuojelussa asentamalla varustamon Birka Princess -aluksen joihinkin moottoreihin katalysaattorit. Myös Silja on panostanut ympäristönsuojeluun viimeisen viiden vuoden aikana ja Viking on myös tullut mukaan viimeisten lähivuosien aikana. Silja tuntuu olevan kiinnostunut katalysaattoreiden käytöstä, joita on asennettu Silja Serenaden ja Symphonyn apukoneisiin ja kaikkiin Silja Europan pääkoneisiin. Myös Silja Festival saa omat katalysaattorit vuoden 2001 aikana. Myös "vesiruiskutustekniikka" on kiinnostanut Siljaa ja onkin toiminut hyvin Serenaden ja Symphonyn pääkoneissa puhdistaen suurimman osan typenoksideista. Viking on puolestaan kokeillut Mariellan koneissa niin sanottua HAM-tekniikka, joka myös varustamon mukaan on toiminut loistavasti. Nyt myös risteilijöiden ympäristöystävällisyyttä on alettu kehittämään. Costa Atlantica on maailman ensimmäinen "Green Star" -risteilijä, joka ei päästä veteen minkäänlaisia aineita. Mitä mieltä olette, voidaanko vielä joskus matkustaa täysin puhtailla ja ympäristöystävällisillä laivoilla. Kertokaa omat mielipiteet asiasta vai olenko ainoa "laivafriikki", jota laivojen ympäristöpäästöt kiinnostavat?
Otsikko: Re: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Jaakko Ahti - 26.12.2000, 09:10:27
Joo, kyllähän nuo laivojen päästöt kiinnostaa. Itse muistan kuinka parisen vuotta sitten kävin Saarenmaalla ja matkasin mantereelta Saarenmaalle Koguva-nimisellä lautalla (jonka kuvan aijon laittaa nettiin kunhan pääsen takaisin Helsinkiin joululomilta...). Ja kun tuo Koguva saapui laiturin lähelle ja alkoi kääntyä käyttäen keulapotkuriaan niin rungosta (=potkurista??) vuoti valtavasti öljyä/jotain muuta vastaavaa, niin että viimein laituriin kiinnityttyään laivan vierus oli valtavan öljylautan peittämänä. Siinä sitten monet ihmiset (olin "suomituristimatkalla" ;) ) meidän porukasta ihmettelivät sitä, muttei tavallisia virolaisia asia tuntunut paljoakaan hetkauttavan. No, kun kävin -99 kesällä jälleen Saarenmaalla ja menin tanskasta hankitulla Regulalla, (Koguva ajaa nykyään Hiidenmaalle) lautalla soi koko tuon 30min ajan yleinen hälyytysmerkki, 7lyhyttä-1pitkä, eikä kukaan henkilökunnasta tai tavallisista matkustajista välittänyt yhtään mitään... ???
Otsikko: Re: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Eerik Laine - 26.12.2000, 09:28:39
En nyt tiedä kiinnostavatko laivojen ympäristöasiat minua niin hirveästi. Mutta ainakin siinä määrin että tein noin vuosi sitten esitelmän asiasta Biologian tunnille. Tuo Vikingin HAM menetelmä on paljon halvempi kuin katalysaattorit, mutta toisaalta se vähentää laivojen typpipäästöjä vain muistaakseni n. 70-80% kun taas kalliimman katlysaattorin vastaava luku taisi olla lähempänä sataa. Mutta ehkä tuosta HAMista saattaa tulla tulevaisuudessa hyvinki suosittu...

Ympäristöystävällisyydestä on tullut varustamoille turvallisuuden ohella suuri markkinointivaltti. Omasta mielestäni tämän asian kiero puoli nähtiin jollakin tavalla Varustamossa jokin aikaa sitten kun siellä pidettiin jonkinnäköinen Miss Baltic Sea kilpailu, josta annettiin osa tuotosta Itämeren pelastamiseen tai jotakin vastaavaa... (En sano että tuo rahojen luovuttaminen olisi ollut se kiero kohta siinä vaan se että Tony tyyppi ei tuntunut oikeasti välittävän tuosta ympäristönäkökohdasta vaan halusi vain asialla nuoleskella matkustajia).

Onko Gabriellalla muuten katalysaattorit? Itse en ainakaan ole sellaista muistaakseni kuullut mistään. Ajattelin vain kun siinä on ulkona viehreä KAT teksti jollainen löyty ainakin mm. Europasta ja jonkinnäköisen muistikuvan mukaan myös Serenadesta ja Symphonysta.

Lisäksi ympäristöasiaan littyen sanoisin että tämän vuoden trendi laivoissa tuntuu olleen peräsponsorit kun Alandiaan, Isabellaan ja Mariellaan sellaiset ainakin on asetettu. (En ole varma ovatko Alandian työt jo tulleet päätökseen)
Otsikko: Re: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: laivat - 26.12.2000, 09:40:57
Uskon, että Gabriellassa on katalysaattorit, sillä ei Viking varmaan turhaan maalaile alustensa kylkeen KAT-logoa, mutta toisaalta en ole kuullut, että Viking olisi asentanut Gabriellaan katalysaattorit. Niin peräponsoreista on tullut näköjään suosittuja.
Otsikko: Re: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Miran Hamidulla - 26.12.2000, 09:53:04
Noista ympäristöasioista sanoisin sen verran, että käsittääkseni laivojen aiheuttamat saasteet(ja muut ympäristö haitat) ovat melko pientä verrattuna muun liikenteen aiheuttamaan saasteeseen.(Silti on kuitenkin hyvä, että laivoihin asennetaan katalysaattorit puhdistamaan se vähäkin saaste.) En kuitenkaan ole varma asiasta, kun en ole mikään "ekoilun expertti". Mutta näin "maalaisjärjellä" pääteltynä sanoisin, että Juutinraumassa ja Iso-Beltissä, joissa laivalinja on korvattu sillalla tullaan varmasti kärsimään enemmän ilman saasteista kuin siltaa edeltävänä aikana. Hauskaa, että täällä on joku muukin joka on matkustanut Regulalla. :) Itse matkustin sillä Helsingborg-Helsingör reitillä ainakin kerran, kun olin pieni. Mulle on jäänyt siitä sellainen kuva, että se oli aika mukava laiva. Voitko jasu sanoa, että pitääkö väite paikkansa?
Otsikko: Re: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Jaakko Ahti - 26.12.2000, 10:16:28
Jep, oli se regula ihan kiva. Ja varsinkin, se, että matkan aikana pääsi esim. keulaporttirakenteita tutkimaan (häkyytysäänen soidessa... Ironista ;) )
Mutta Regula oli ihmeen siisti ollakseen entinen Tanska-ruotsi-lautta. ilmeisesti Saaremaa Laevakompanii AS oli tehnyt siihen pintaremonttia. Myös kun tulin takaisin Ofelialla (sekin ex Tanska-Ruotsi kulkija) oli sekin mielenkiintoista kun laivalla sai kuljeksia pitkin autokantta ilman että kukaan kieltäisi/ovet olivat kiinni.
Ihan hyvä, että noita entisiä tanskankulkijoita on myyty tähän lähelle. Kannattaa käydä vilaseen osoitteessa www.slk.saaremaa.ee
Otsikko: Re: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Eerik Laine - 26.12.2000, 10:29:23
>Noista ympäristöasioista sanoisin sen verran, että käsittääkseni laivojen aiheuttamat saasteet(ja muut ympäristö haitat) ovat melko pientä verrattuna muun liikenteen aiheuttamaan saasteeseen.(Silti on kuitenkin hyvä, että laivoihin asennetaan katalysaattorit puhdistamaan >se vähäkin saaste.)

Niin tuohon voisi sanoa että ainakin Itämren matkustajalaivojen päästöt ovat aivan minimaaliset verrattuna rahtilaivoihin jotka ovat niitä todellisia saastepesiä. Hyvä sinänsä että matkustajalaivat pienentävät entisestään pientä saastemääräänsä.
Otsikko: Re: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Jaakko Ahti - 26.12.2000, 10:37:24
Joo, joskus on kyllä Helsinginkin edustalla näkynyt mitä kummallisimpia banaanilaivoja, jotka on tupruttaneet vaikka millaisia savupilviä...
Otsikko: Re: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Heikki Helen - 02.01.2001, 17:53:10
En tiedä miksi kaikki puhuvat pelkistä ilmansaasteista. Loppujen lopuksi sehän on aika vähäistä. Vaikka onhan se hyvä tietysti, jos niitäkin voitaisiin vähentää, mutta eikö teidän mielestä ole pahempi ongelma ne laivat jotka päästävät mereen mm. jäteöljynsä ja ties mitä kaikkea muuta ?
Otsikko: Re:Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Juha Westerlund - 29.12.2002, 22:08:58
Löysin tämmösen hyvän vanhan....  :)
Eikös kumminkin ole ihme homma tuo että sanotaan laivassa olevan katalysaattori, mutta todellisuudessa onkin vain yksi katalysaattori yhdellä koneella...Silti on kyljessä 2m*4m vihreä KAT teksi, no kai semmoinenkin on sitten ympäristöystävällistä...
Käsittääkseni myös tuo ns.vesiruisku tekniikkakaan ei toimi niin mahrottoman hyvin.  8)  ::)
Otsikko: Re:Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Globab - 29.12.2002, 22:17:14
Lainaus käyttäjältä: Winky - 29.12.2002, 22:08:58 Löysin tämmösen hyvän vanhan....  :)
Eikös kumminkin ole ihme homma tuo että sanotaan laivassa olevan katalysaattori, mutta todellisuudessa onkin vain yksi katalysaattori yhdellä koneella...Silti on kyljessä 2m*4m vihreä KAT teksi, no kai semmoinenkin on sitten ympäristöystävällistä...
Käsittääkseni myös tuo ns.vesiruisku tekniikkakaan ei toimi niin mahrottoman hyvin.  8)  ::)
Kyllä minusta ainakin Silja Europan kaikissa pääkoneissa on katalysaattorit. Itse pidän Siljaa ympäristöystävällisempänä vaihtoehtona kuin Vikingiä, tosin on Vikingin ympäristötyötä tehnyt. Se mikä ihmetyttää on se, että Romantikaan ei laitettu katalysattoreita...tosin sisarlaivaan tullaan laittamaan....
Otsikko: Re:Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Miran Hamidulla - 29.12.2002, 22:22:52
Luulen, että Romantikaankin asennetaan ne katalysaattorit ennemmin tai myöhemmin samaten kuin ne nyt siitä puuttuvat autokannen "hattuhyllyt". Luulen, että niitä ei tehty laivaan vain sen vuoksi, että aluksen hintaa haluttiin saada halvemmaksi siirtämällä joitakin "lisälaitteiden" asennuksia myöhemmäksi jolloin laiva on tienannut rahat niiden asentamista varten.
Otsikko: Re:Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Kenny Leong - 30.12.2002, 10:31:35
Muistan myös että Rauman telakalla Romantikalla vieraillessamme esittelijä mainitsi näistä autokannen hattuhyllyistä, eli kun/jos automäärä/rahtimäärä lisääntyy niin nämä "hattuhyllyt" voidaan asentaa jälkikäteen.
Otsikko: Re:Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Juha Westerlund - 30.12.2002, 10:34:54
Juu, Europalla on kaikki apu sekä pää koneissa KAT...Totta joka sana... 8)
Otsikko: Re:Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Marko Mälkiä - 30.12.2002, 20:23:18
Silja kun haluaa olla ympäristöystävällinen varustamo, niin ainakin Opera ei tähän imagoon istu, kun se savuttaa aika paljon koko ajan. Siinähän on tietysti vanhat koneet, mutta ei niistäkään taida paljon alkuperäistä olla.
Otsikko: Re:Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Globab - 30.12.2002, 22:02:53
Lainaus käyttäjältä: Marko M. - 30.12.2002, 20:23:18 Silja kun haluaa olla ympäristöystävällinen varustamo, niin ainakin Opera ei tähän imagoon istu, kun se savuttaa aika paljon koko ajan. Siinähän on tietysti vanhat koneet, mutta ei niistäkään taida paljon alkuperäistä olla.
Itse olen miettinyt, että ottaakohan Silja Silja Operan mukaan ympäristöraporttiin...jos Opera haluttaisiin saada muiden laivojen tasolle, siihen pitäisi asentaa ainakin katalysaattorit...
Otsikko: Re:Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Juha Westerlund - 30.12.2002, 23:19:28
Sea containers celebrates 100% ownership of Silja! 8)

Ja kaikilla oli niin mukavaa,sääli että on itse mukana..! ;D
Otsikko: Re:Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Marko Mälkiä - 02.01.2003, 17:48:28
Kaikki suomalaiset yritykset liukuu ulkomaalaisomistukseen... Silja tuntuu kyllä niin suomalaiselta, ei tarvitse kuin laivojen väristystä vilkaista! ;D
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 05.10.2009, 20:03:06
OK, tiedetään, ettei tätä aihetta ole sellaisenaan käsitelty pitkiin aikoihin, mutta teemassa olisi varmasti paljonkin jutunjuurta.

On sinällään mielenkiintoista, että Köpiksen ilmastokonferenssiin valmistauduttaessa ei juurikaan ole puhuttu laivaliikenteen ympäristökuormituksista. Löpöähän palaa, kuin viimeistä päivää ja saaristoluonnossa liikuttaessa on muitakin vaikutuksia, kuin ilmaan haihtuvat fossiiliset polttoainepäästöt.
Ei jakseta muistuttaa, että merenkulku olisi ympäristöystävällinen tapa liikkua silloin, kun kuormaa menee kerralla niin paljon, että kaksi muuta laivaa voidaan suosiolla jättää satamaan. Edestakaisen risteilyn tekeminen saattaa puolestaan pahimmillaan kuormittaa ympäristöä samaan tahtiin, kuin lentokoneella matkustaminen.
Taannoinen Vikingin purjelaivavisiokin leimattiin mainostempuksi, mitä se tietysti olikin. Mutta nykyisiä ympäristöystävällisemmän laivan kehittäminen lienee kuitenkin paikallaan, niin Itä- kuin isommillakin merillä.

Millainen laiva loppujen lopuksi pystyisi olemaan todella ympäristöystävällinen? Isoon kertakuormaan, vähäisiin päästöihin, taloudelliseen ajamiseen vai johonkin muuhun ominaisuuteen ympäristövahvuutensa luova merikulkuneuvo?
Tulevaisuuden laivoja suunniteltaessa on ympäristö otettava huomioon ja siinä lienee haastetta yhdelle jos toisellekin.

Ympäristöystävällisyyshän on varsin suhteellinen käsite. Esim.Finnstar-luokan alukset vetävät rahtia yli 4 km ja ottavat sen lisäksi muutamia satoja matkustajia Helsingin ja Travemünden välille. Ei se millään laskentatavalla voi olla ympäristölle vahingollisempaa kulkemista, kuin neljän kilometrin rekkajonon änkeäminen Ruotsin teille tai Via Balticalle.
Mutta Tukholmaan ajettaessa ympäristösyitä onkin syytä pohtia tarkoin. Jo pelkästään se eroosiovaikutus, mikä ohiajavista ylisuurista laivoista saaristoluonnolle on, on runsas. Puhumattakaan päästöistä -sekä siitä valitettavasta tosiseikasta, että alusten hyötykuorma harvoin on maksimikäytössä. Eikä tuo maksimikuorma läheskään kaikilla laivoilla edes ole järkevin mahdollinen siltä kannalta, että aluksen pitäisi kyetä yksinään hoitamaan reittialueen liikennetarpeesta sovittu prosenttimäärä. Hotellipalveluiden oheisvaikutuksetkaan eivät ole ihan vailla huomioarvoa.
Olen itse pohtinut tätä seikkaa monesti laivamatkoillani. En kokenut olevani millään erityisellä ympäristöasialla, kun taannoin reissasin puolityhjällä ropaxilla Helsingistä Gdyniaan. Mutta epäilemättä ympäristö ei hirvittävästi kiitä siitäkään "ekoteosta", että katalysaattorein varustettu, pelkästään vuorokauden porauslauttakulkijoita Ahvenanmeren yli edestakaisin kuskaava Birka Paradise ei minnekään matkalla olemattomine asiakkaineen jää sinne Slussenin laituriin... ::)

Ympäristöteemat saisivat säännellä niin lento-kuin laivaliikennettäkin aika paljonkin nykyistä tiukemmin ja peruslähtökohtana olisi aina oltava se, ettei tyhjiä tuoleja nosteta taivaalle eikä tyhjiä rahtikaistoja päästetä satamista merelle. Epäilemättä niin lentofirmat kuin varustamotkin ostavat jotain vajaatäyttöisen liikenteen operointioikeuksiakin, mutta suotavampaa olisi, että niin ei kävisi, vaan vajaat kuormat jätettäisiin aina odottamaan seuraavaa lähtöä. Köpiksen konferenssin jälkeen lienemme tässä kohden aika paljon viisaampia -tai siis ainakin tietävämpiä sen suhteen, mitä on tapahtumassa.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 11.02.2010, 21:33:34
Itämeren ympäristökonferenssi, joka vastikään pidettiin Helsingissä, oli monin tavoin samantyyppinen hyväntahdonilmaus vakavan asian suhteen, kuin Köpiskin, vaikka tietenkin pienemmässä mittakaavassa. Kokousten ratkaisevimpana erona voitaisiin ehkä (tätä ei tietenkään voi vielä sanoa, vaan vasta sitten, kun jotain konkreettista on oikeasti tapahtunut) pitää sitä, että tämän hankkeen vakavuutta ei yksikään asiaan osallinen valtio ainakaan vähättele. Ja se voi olla jopa enemmän, kuin puoli voittoa. Siitäkin huolimatta, että samaan aikaan, kun luvataan yhtä, järjestetään toisaalla kuitenkin uusia ongelmia (vrt.vaikkapa Tanskan lupaukset Itämeren tilan parantamiseksi versus saman valtion ilmiömäinen kyky vähentää veden vaihtuvuutta edistävää virtausta salmissaan).
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Valtioiden+sitoumukset+It%C3%A4meren+hyv%C3%A4ksi+j%C3%A4iv%C3%A4t+vaisuiksi/1135252784862

Suomella, vaikka jätevesiä mereen päästämmekin, on asiassa suhteellisen puhtaat jauhot pussissaan. Silti meilläkin on parantamisen varaa -ja se parantaminen koskee nimenomaan laivaliikennettä. Liikenteen nykyistä tiukempi luvanvaraistaminen ja nimenomaan sen valvonta, ettei merellä ajeta tyhjiä kuormia eikä viskota jätteitä yli laidan, on iso askel parempaan. Jaksan uskoa, että sitä on myös tuleva Vikingin uudisalus, olipa se sitten millainen tahansa.
Ja aika pienistäkin asioista voi lähteä sitä parannusta tekemään:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010020911086162_uu.shtml
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Juhani Reku - 14.02.2010, 14:15:18
Tuntuu tosi oudolta, että tämä keskustelu junnaa paikallaan, vaikka aihe onkin todella tärkeä. Tsemppiä vain ainoalle keskustelijalle (M-OK), koitetaan jatkaa aihetta vaikka nihkeältä näyttääkin.

Ainakin vielä.

Parin viikon päästähän otetaan jo yksi iso askel päästöasioissa eteenpäin, kun laivojen rikkipäästöjä ryhdytään rajoittamaan kieltämällä 1.3. alkaen rikkiä yli 1 painoprosenttia sisältävät polttoaineet Itämeren (ja Pohjanmeren) liikenteessä. Viking Line käyttää jo nyt tämän rajan alittavaa polttoainetta (0,5 painoprosenttia), ja Tallink käsittääkseni Siljan laivoissa. Tallinkilla sen sijaan on edessään pakollinen (ja nykyisessä taloudellisessa tilanteessa vastenmielinen) siirtyminen vähärikkisempään ja kalliimpaan polttoaineeseen.

Seuraava askelhan on edessä vuonna 2015, jolloin rikkipitoisuus pudotetaan vielä tästä kymmenesosaansa. Tämän perusteella jopa kaikki Tallinkin uudisrakenteet ovat teknisesti vanhentuneita, ja niihin on tehtävä kalliit remontit, jotta käytännössä liki rikitön polttoaine voitaisiin ottaa käyttöön ja uusiin päästörajoihin yllettäisiin.

Tässä keskustelussa olen hiukan ihmetellyt sitä, että katalysaattoreista on tehty täällä jokin ihmelaite, jolla laivojen ympäristöystävällisyyttä pystyttäisiin parantamaan merkittävästi. Nehän käytännössä muuttavat vahingolliset pienhiukkaspäästöt (hiilimonoksidi) nykyisin varsin ei-toivottuun muotoon eli hiilidioksidiksi, joka on kasvihuonekaasu. Katalysaattorin ympäristöystäällisyys on siten aika kyseenalainen asia: yksi ongelma korjaamalla pahennetaan toista.

Aiemmin tässä keskustelussa ollut HAM-tekniikan ja katalysaattorin vertaiilu ontuu: HAM vähentää moottorin typpioksidipäästöjä, kun taas typen kokonaismäärään katalysaattorilla taas ei ole mitään vaikutusta. Se vain muuttaa typpioksidit typeksi. Tulevaisuudessa tämän merkitys korostuu entisestään. Liikenne on jo muutaman vuoden päästä pahin typpipäästöjen aiheuttaja, ja typpi on, kuten hyvin tiedetään, juuri merialueilla se toinen ei-toivotuimmista ravinteista fosforin ohella.

Viime vuosina ympäristöasioissa juuri Vikingistä on tullut Itämeren tärkein suunnannäyttäjä. Saastuttajana profiloitunut Tallink on onnistunut vesittämään Siljankin ympäristömyönteisen maineen aika tehokkaasti. Valkoisilta laivoilta vaatii kyllä paljon tekemistä ja puurtamista, että vanhaan hyvään maineeseen taas päästäisiin.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 19.03.2010, 15:26:32
Toivottavasti tämä mielenkiintoinen uutinen tuo uutta tuulta Itämeren ongelmien selvittämiseen:
http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?Id=1268635266.html
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 19.07.2011, 15:21:48
Itämeren tila on heikko, kuten tiedämme. Sitä parantaa olennaisesti vain kuormituksen vähentäminen. Pietarin, Puolan ja varsinkin Baltian maiden takaa sisämaavaltioista tulevat päästöt kuormittavat aluetta kohtuuttomasti, mutta silti laivaliikenteen kuormituksen karsiminen olisi ensiarvoisen tärkeä asia. Se kun on se, mihin itse kukin voi vaikuttaa.
En ole koskaan voinut ymmärtää venäläisten hinkua öljykuskauksiin Itämerellä -vaihtoehtoinen satamapaikka kun olisi omalla maaperällä Murmanskissa. En myöskään käsitä tanskalaisten leväperäisyyttä siinä, ettei Juutinraumassa tai Isossa Beltissä ole minkäänlaisia läpikulkumaksuja (varsinkin muistettaessa, että vuosisatojen mittaan juutit ovat raumassaan jonkun ören ohikulkijoilta kantaneet), sellaisten avulla kun Itämeren turhaa laivaliikennettä karsittaisiin roimasti.
Väylämaksujen korotuksilla Itämeren meriliikenteestä saataisiin sen verran kallista, ettei siihen olisi ihan millä tahansa vinkuintiaaneilla varaa ja paremmin asiansa hoitavat varustamotkin pitäisivät huolen siitä, että kapasiteetti on aina maksimikäytössä.

Laiva voi sinällään olla yksin toimiessaan hyvinkin ympäristöystävällinen kuljetusväline nimenomaan tehokkuutensa ansiosta, mutta jos niitä tunkee kymmenittäin samoille ahtaille väylille, on tuo ympäristöhuomaavaisuus muuttunut rasitteeksi. Tämä ei toki koske pelkästään Itämerta vaan maailman kaikkia vesikuljetuksia. Tyly totuus on, että yhdessäkään liikkuvassa laivassa ei ikinä saisi olla yhtään löysää, ainoastaan täyteen kuormatulla laivalla saisi olla edes oikeus poistua satamasta (ellei kyseessä ole purjelaiva).
Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 14.07.2011, 21:50:02
- Rikkidirektiivi voi johtaa hiilidioksidipäästöjen kasvuun, kun kaikki mahdollinen tavaraliikenne siirretään kumipyörille, sanoo torstaina Suomi Areenassa puhunut Myllykoski."
Niinpä, mutta milläs viet meren yli sen kumipyörillä kulkevan ajopelin? Sitä päivää tuskin tulee, että tukki- tai sellurekat alkaisivat kiertää edes Tornion saati Pietarin kautta matkalla Suomesta keskiseen Eurooppaan.
Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 14.07.2011, 21:50:02
Ihmetyttää yhä enemmän nykyinen politiikka. Oliko Timo Soini sittenkin oikeassa eli ero EU:sta (ehkä IMO:stakin) ja omat suomalaiset direktiivit voimaan? Ja tuskin Suomi siitä boikottiin joutuu, sillä näyttää "direktiivivapaa" kiinalainen tuotantokin kelpaavan maailmalla.
Ei sitä banaaninkuorta tarvitse Kiinasta asti hakea, venäläisten toiminta on ihan riittävän hyvä mittari. Soini on populisti, joka on liukunut puheissaan yhä enenmmän höntin kannattajakuntansa ideologiaa hyysäämään. Jos EU hajoaa, Suomi ei siitä lähde. Muutama maapallon tilaa ja omaa kassatilannettaan ymmärtämätön valtio voi lähteäkin ja niitä ei kukaan täysjärkinen jää kaipaamaan. Eikä muuten Soinikaan. Eurooppalaisen maan oikuttelu asiassa, jonka tärkeyden jokainen vähänkin järjissään oleva ymmärtää, saattaisi olla paljonkin herkempi boikotinlaukaisia kuin jonkun kiinalaisen omapäisyys.

Mielenkiintoista asiaa pohjoisten väylien käyttökauden jatkumisesta, mutta etenkin ympäristösäädöksistä:
http://www.fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2011/marraskuu/laivat-paranevat-saa-tempoilee

Sattuuko kenelläkään olemaan eksakteja faktalukemia siitä, millaisia rikki- ym.päästörajoituksia Itämerelle on luvassa? Vuosi, jolloin vanhankin tonniston olisi nuo rajoitukset täytettävä, on muistaakseni 2016.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 23.11.2011, 17:24:48
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 19.07.2011, 15:21:48
Soini on populisti, joka on liukunut puheissaan yhä enenmmän höntin kannattajakuntansa ideologiaa hyysäämään.
Vaikken itse näin epäpoliittisena henkilönä kuulu varsinaisesti Soininkaan kannattajakuntaan, niin tällä foorumilla saattaa kuitenkin heitäkin olla, joten lieneekö täällä tarpeellista noin leimaava kannanotto? 
Mitä tulee sitten tuohon Itämeri-asiaan, niin onhan toki yleisesti tiedossa, että laivaliikenteen aiheuttama saastekuorma on varsin olematon pisara meressä verrattuna todellisiin saastelähteisiin, eli maatalouteen ja kalankasvatukseen. Se, ettei näiden päästöjen vähentämiseksi tehdä tällä hetkellä kuitenkaan juuri mitään, tiettyjen etuoikeutettujen kansanryhmien vastustuksen takia, olisi varmasti vakavan keskustelun aihe...
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Tuomas Romu - 23.11.2011, 18:54:03
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 23.11.2011, 13:06:12
Sattuuko kenelläkään olemaan eksakteja faktalukemia siitä, millaisia rikki- ym.päästörajoituksia Itämerelle on luvassa?

Itämeri on SECA-alue (Sulphur/SOx Emission Control Area), jolla polttoaineen rikkipitoisuus ei saa ylittää 1.7.2010 alkaen 1.0 prosenttia ja 1.1.2015 alkaen 0.1 prosenttia. Rikkipesurein varustetussa aluksessa voidaan käyttää myös rikkipitoisempaa polttoainetta, kunhan SOx-päästöt pysyvät rajojen alapuolella.

Itämerestä halutaan tehdä myös NECA-alue (Nitrogen/NOx Emission Control Area), jolloin merialueella liikkuvien (uusien?) alusten pääkoneiden päästöjen tulisi täyttää MARPOL Annex VI Tier III -standardin vaatimukset tänä vuonna voimaan tulleen Tier II:n sijaan. Tarkkoja numeroarvoja päästöistä en saanut kaivettua esiin, mutta vaihtoehdot tämän saavuttamiseksi ovat Wärtsilän mukaan tällä hetkellä käytännössä katalysaattori tai polttoaineen vaihto LNG:hen.

Hiilidioksidipäästöjä suitsitaan EEDI-tunnusluvun (Energy Efficiency Design Index) avulla, mutta tämän suhteen Itämeri ei ole poikkeus - EEDI-vaatimukset tulevat aikanaan kaikille uusille aluksille.

Muita päästöjä en jaksanut alkaa kaivella.

Mielestäni meriliikenteen päästöjen suitsiminen on hyvä juttuTM paitsi ympäristön kannalta, myös siksi, että Suomesta löytyy osaamista olemassaolevien laivojen muuttamiseksi uusien vaatimusten mukaisiksi. Jos ei saada uusia tilauksia, voidaan aina perustaa drive in -katalysaattoriasennuspalvelu...
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Juha Westerlund - 24.11.2011, 13:05:09
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 23.11.2011, 18:54:03
Itämeri on SECA-alue (Sulphur/SOx Emission Control Area), jolla polttoaineen rikkipitoisuus ei saa ylittää 1.7.2010 alkaen 1.0 prosenttia ja 1.1.2015 alkaen 0.1 prosenttia. Rikkipesurein varustetussa aluksessa voidaan käyttää myös rikkipitoisempaa polttoainetta, kunhan SOx-päästöt pysyvät rajojen alapuolella.

Itämerestä halutaan tehdä myös NECA-alue (Nitrogen/NOx Emission Control Area), jolloin merialueella liikkuvien (uusien?) alusten pääkoneiden päästöjen tulisi täyttää MARPOL Annex VI Tier III -standardin vaatimukset tänä vuonna voimaan tulleen Tier II:n sijaan. Tarkkoja numeroarvoja päästöistä en saanut kaivettua esiin, mutta vaihtoehdot tämän saavuttamiseksi ovat Wärtsilän mukaan tällä hetkellä käytännössä katalysaattori tai polttoaineen vaihto LNG:hen.

Hiilidioksidipäästöjä suitsitaan EEDI-tunnusluvun (Energy Efficiency Design Index) avulla, mutta tämän suhteen Itämeri ei ole poikkeus - EEDI-vaatimukset tulevat aikanaan kaikille uusille aluksille.

Muita päästöjä en jaksanut alkaa kaivella.

Mielestäni meriliikenteen päästöjen suitsiminen on hyvä juttuTM paitsi ympäristön kannalta, myös siksi, että Suomesta löytyy osaamista olemassaolevien laivojen muuttamiseksi uusien vaatimusten mukaisiksi. Jos ei saada uusia tilauksia, voidaan aina perustaa drive in -katalysaattoriasennuspalvelu...

Tälle leikille olisi myös hyvä löytää maksaja jossain kohtaa.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 24.11.2011, 13:21:55
P. Lipponen aiheesta:

http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/kolumnit/kolumnistit/4198-rikkidirektiivin-kirous

Harvoin olen Päivi Lipposen linjoilla, mutta tässä asiassa olen 100% samaa mielipuolta.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Tuomas Romu - 24.11.2011, 13:57:24
Jenkit ajavat yhdessä Kanadan kanssa lähes koko Pohjois-Amerikan rannikon määrittämistä SECA-alueeksi Itämeren, Pohjanmeren ja Englannin kanaalin tapaan. Uskon, että päästörajoituksien asettaminen tiheästi liikennöidyille merialueille on aikanaan myös Välimeren rantavaltioiden intresseissä. Kiinalla ei ole enää mitään hävittävää ympäristön suhteen, joten se jäänee yhdessä Venäjän kanssa tällaisten sopimusten ulkopuolelle, ellei niistä ole merkittävää toissijaista hyötyä.

Itsehän luonnollisesti kaipaan lyijyllistä polttoainetta takaisin, koska venttiilien lisäsuoja-aine on melkoinen lisäkuluerä ja kipu takalistossa...
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 24.11.2011, 14:13:37
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 24.11.2011, 13:57:24
Itsehän luonnollisesti kaipaan lyijyllistä polttoainetta takaisin, koska venttiilien lisäsuoja-aine on melkoinen lisäkuluerä ja kipu takalistossa...

OT: Veit sanat suustani. Piti siirtyä venäläiseen polttoöljyyn, koska muista tupaöljyistä on viety voitelevat aineet pois eli kelpaavat ainoastaan lämmitykseen (mahtaisko 2-tahtiöljy voidella tarpeeksi?), tosin Kirovets (Yamz:lla) käy vaikka naurisöljyllä.

Aatteet idästä ja menopelit Konelasta ja polttoaineet Lukoililta  ;D  (Idän aatteen lanseeraminen voitaisiin aloittaa Venäjän 13%:n tasaverosta).

Pakkohan tota moottoripolttoöljyä (=dieseliä furfurointiaineella ja ilman veroa) on kuitenkin länsihärpäkkeille "syöttää" eli sitä on sitten toisessa tilatankissa.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Juhani Reku - 24.11.2011, 15:14:58
Lainaus käyttäjältä: Kalevi Lehto - 23.11.2011, 17:24:48
Mitä tulee sitten tuohon Itämeri-asiaan, niin onhan toki yleisesti tiedossa, että laivaliikenteen aiheuttama saastekuorma on varsin olematon pisara meressä verrattuna todellisiin saastelähteisiin, eli maatalouteen ja kalankasvatukseen. Se, ettei näiden päästöjen vähentämiseksi tehdä tällä hetkellä kuitenkaan juuri mitään, tiettyjen etuoikeutettujen kansanryhmien vastustuksen takia, olisi varmasti vakavan keskustelun aihe...

"Onhan yleisesti tiedossa"? Eli missä faktat? Kuten kalankasvatuksessa ja Saaristomeren osalta myös maataloudessa, myös laivaliikenteen osalta kyse on nimenomaan paikallisesten päästöjen rajoittamisesta. Rikki ei merelle kuulu, joten ei ole olemassa mitään perustetta sille, miksi laivaliikenne pitäisi rajata ympäristövelvoitteiden ulkopuolelle. Sitä paitsi poru ja parku aiheen suhteen on täysin myöhäisherännäistä. Merenkulkusektori olisi voinut olla ihan itse aikoinaan vaikuttamassa päätöksentekoon. Näin se ei kuitenkaan toiminut, vaan poru alkoi vasta jälkikäteen - kuten populismiin kuuluu.

OT: Kalankasvatuksesta en osaa oikein sanoa juuta enkä jaata, mutta maataloudesta voisi sanoa sen verran, että 1960-70-lukujen huippuvuosista maatalouden ravinnepäästöt ovat laskeneet huomattavasti (tilastofaktaa tähän löytyy, kun vain jaksaa etsiä), eikä se ole itestään laskenut. Tuolloin esimerkiksi fosforin ja typen liiallinen käyttö oli tutkimusten ja poliittisen tahdon mukaista toimintaa, tavoitteena oli yksinkertaisesti saada tehostettua kotimaista ruoantuotantoa. Nyt jo yksin lannoiteraaka-aineiden huima hinnannousu ja kansainvälinen kilpailu niistä on tehnyt lannoittamisesta tyyristä puuhaa, eikä yhtäkään ravinnetta maahan panna valumaan vesistöihin. Toisekseen lannoitemäärät ovat hyvin tiukasti rajoitettu maalajin, maan ravinnepitoisuuden, viljeltävän kasvin ym. mukaan.

Lainaus käyttäjältä: Juha Westerlund - 24.11.2011, 13:05:09
Tälle leikille olisi myös hyvä löytää maksaja jossain kohtaa.

Totta. Esimerkiksi VL:n uusi alus on EU:n (mikäli hyväksyy tuen) ja yhtiön oman rahoituksen tuotos. Rikkipesurit maksaa jokainen varustamo omiin laivoihinsa tai sopeuttaa toimintaansa muulla tavalla uuteen toimintaympäristöön. Rahaa on, kyse on vain siitä, miten se kohdennetaan.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Tuomas Romu - 24.11.2011, 15:23:09
Niinpä, kunpa saataisiin tuo sivistysvaltioiden talouskasvun maksimointi ympäristön kustannuksella Suomeenkin. Muut saastuttavat kuitenkin enemmän. Tehdään Talvivaarasta pohjolan Norilsk!

http://www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china/ (http://www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china/)

Enivei, kannatan merenkulun päästöjen vähentämistä, vaikka se tapahtuisi lopulta asiakkaiden kustannuksella. En pidä itseäni kovinkaan uskottavana luonnonystävänä, sillä syön lihaa, ajan vanhalla autolla ja toivon offshore-toiminnan lisääntyvän arktisilla alueilla tulevaisuudessa, mutta arvostan puhdasta ympäristöä enemmän kuin loputonta talouskasvua ja voittojen maksimointia. SECA- ja NECA-alueissa ei kuitenkaan ole kyse merenkulun lopettamisesta, vaan varustamoilta edellytetään vain hieman enemmän panostusta ja investointeja ympäristöystävällisyyteen kuin ennen. LNG, katalysaattorit, pesurit, vähärikkinen polttoaine... vaihtoehtoja kyllä on.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 24.11.2011, 15:31:22
Lainaus käyttäjältä: Juhani Reku - 24.11.2011, 15:14:58
Maataloudesta voisi sanoa sen verran, että 1960-70-lukujen huippuvuosista maatalouden ravinnepäästöt ovat laskeneet huomattavasti (tilastofaktaa tähän löytyy, kun vain jaksaa etsiä), eikä se ole itestään laskenut. Tuolloin esimerkiksi fosforin ja typen liiallinen käyttö oli tutkimusten ja poliittisen tahdon mukaista toimintaa, tavoitteena oli yksinkertaisesti saada tehostettua kotimaista ruoantuotantoa. Nyt jo yksin lannoiteraaka-aineiden huima hinnannousu ja kansainvälinen kilpailu niistä on tehnyt lannoittamisesta tyyristä puuhaa, eikä yhtäkään ravinnetta maahan panna valumaan vesistöihin. Toisekseen lannoitemäärät ovat hyvin tiukasti rajoitettu maalajin, maan ravinnepitoisuuden, viljeltävän kasvin ym. mukaan.

Vielä 1980-luvulla vedettiin kaliumia 3-4 nyky raja-arvoja enemmän ja viljat oli laossa joka vuosi. Itärajan takana ei ole mitään säätelyä lannoituksellekaan:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327465/kannaksen-jattikanalan-lanta-allas-murtui---lanta-valui-lahivesistoihin-ja-laatokkaan

"Altaasta karkasi kerralla arviolta 40-50 tonnia fosforia, josta suuri osa päätyi alapuoliseen jokeen.

- Jos sitä vertaa Helsingin kaupungin vuotuiseen fosforikuormitukseen Suomenlahteen, päästö on kaksinkertainen eli ei se ole ihan mitätön, kuvailee Knuuttila. "

Laskeskellaan me vaan ravinnetaseita. Toisaalta jos ruoan hinta nousee, niin saattaa olla jatkossa edullisinta jättää tuet hakematta ja satsata suurempiin satoihin. Ymmärtääkseni jos ei hae tukia, niin ei tarvitse sitoutua niiden ehtoihinkaan ja YMP. lisätoimenpiteisiin:

http://www.mavi.fi/attachments/mavi/viljelijatuet/hakuoppaatjaohjeet/ymparistotuenperusjalisatoimenpiteidenoppaat/5FSJ2pUCH/912996_lannoiteopas_LR_vii.pdf

(Virossa kun ei ole kansallisia tukia, niin tukibyrokratiakin on helpompaa.)
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Tuomas Romu - 24.11.2011, 16:34:01
Merenkulun päästöistä puhuttaessa joku nostaa aina esiin Itä-Euroopan maatalouden päästöt. Niin, eihän uima-altaaseen kusemisessa ole mitään väärää, jos naapurin Kalle vääntää savet ponnahduslaudalta...

Alusperäinen typpikuormitus on 30-50 % typen ilmalaskeumasta Itämeren alueella ja ylittää Suomen talousalueella maapuolen liikenteen päästöt.

BWMC on myös tulossa voimaan Suomessa parin vuoden päästä. Eikös ESL jo panostanut painolastivesien puhdistukseen jossain aluksessa?
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 24.11.2011, 20:40:38
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 24.11.2011, 16:34:01
Merenkulun päästöistä puhuttaessa joku nostaa aina esiin Itä-Euroopan maatalouden päästöt. Niin, eihän uima-altaaseen kusemisessa ole mitään väärää, jos naapurin Kalle vääntää savet ponnahduslaudalta...
Niin, tosiaankin. Ainakin Saaristomerta rehevöittävät maatalouden päästöt lienevät ihan "kotikutoisia", niistä ei oikein voi veli venäläistä syyttää. Jossain Suomenlahden pohjukassa tilanne on ehkä toinen.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Juhani Reku - 24.11.2011, 20:55:11
Lainaus käyttäjältä: Kalevi Lehto - 24.11.2011, 20:40:38
Niin, tosiaankin. Ainakin Saaristomerta rehevöittävät maatalouden päästöt lienevät ihan "kotikutoisia", niistä ei oikein voi veli venäläistä syyttää. Jossain Suomenlahden pohjukassa tilanne on ehkä toinen.

Itämeren virtauksen ovat sikäli Suomen kannalta ikäviä, että merivesi kulkee vastapäivään pitkin rannikkoa lähtien Saksan rannikolta Puolan ja Baltian kautta Suomenlahden pohjukkaan, sieltä Suomen etelärannikkoa Tukholman tienoille ja siitä taas etelään. Eli varsinkin Puolan päästöt virtaavat kivasti eteenpäin, samoin Pietarin. En ole itse vuosiin uinut Helsingissä merivedessä, juuri näistä virtaussyistä johtuen se on kuin suoraan Pietarin viemärissä uisi. Mutta saaristossa ongelma on kotikutoinen kuten totesin.

Liikenteen typpipäästöt kasvavat jatkuvasti, eikä siltä voi silmiä ummistaa. Kun sisämaassa erämaajärvet kilometrien päässä lähimmistä päästölähteistä rehevöityvät, ei ole epäilystäkään, mistä ravinteet tulevat: ilmasta (siis typpi, fosfori ei liiku ilmassa). Laivojen päästöt ovat osa tätä kakkua, jota on kaikin keinoin pyrittävä rajoittamaan.


Tästä eteenpäin OT, lukee joka haluaa.
Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 24.11.2011, 15:31:22
Ymmärtääkseni jos ei hae tukia, niin ei tarvitse sitoutua niiden ehtoihinkaan ja YMP. lisätoimenpiteisiin:
(Virossa kun ei ole kansallisia tukia, niin tukibyrokratiakin on helpompaa.)

Kyllä näin on. Rajoitukset tulevat nimenomaan "tehottomasta" ympäristötuesta. Toisaalta: mikä on tilanne vuoden 2014 jälkeen, on täysin hämärän peitossa. Tuolloin alkaa CAP:n uusi ohjelmakausi, joka voi tuoda muassaan aivan mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 24.11.2011, 21:11:14
Lainaus käyttäjältä: Juhani Reku - 24.11.2011, 15:14:58
"Onhan yleisesti tiedossa"? Eli missä faktat?

OT: Kalankasvatuksesta en osaa oikein sanoa juuta enkä jaata, mutta maataloudesta voisi sanoa sen verran, että 1960-70-lukujen huippuvuosista maatalouden ravinnepäästöt ovat laskeneet huomattavasti.
Tässä jotakin:

yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2010/07/rehevoityminen_supistaa_vedenalaista_luontoa_1851278.html?origin=rss

www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maatalous+yhä+Saaristomeren+suurin+saastuttaja/1135264846882
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 24.11.2011, 21:23:11
Eipä Venäjän ja muiden itäisten soromnoo-asenteella (järjestelmän nimestä välittämättä) toimivien maiden Itämereen kohdistuva kuormitus ole kenellekään vähänkään asioita seuraavalle mikään uutinen. Jos ajatellaan virtauksia ja valumia ja verrataan ympäristön tilaa jokseenkin yhteismitallisilla Suomenlahdella ja Selkämerellä, on hyvin suoraan mahdollista nähdä venäläisten aiheuttaman kuormituksen raskaus verrattuna Suomen ja Ruotsin vastaaviin.
Mutta se, mihin EU voisi olikeasti Itämeren tilan kehittymisessä vaikuttaa, olisi juuri laivaliikenteen sääntely: kauttakulun laskuttaminen (vrt.tanskalaisten ikiaikainen veronkanto-oikeus!), vajaiden kuormien sakottaminen ja alusten kunnon kaikinpuolinen tarkkailu. Ei se ole mitään natsismiin verrattavaa kyttäämistä vaan sitä, että kaikin tavoin pidetään huoli herkästä merialueestamme, eikä anneta kaikenmaailman vinkuintiaanien saastuttaa sitä tähänastista pahemmin.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Juhani Reku - 25.11.2011, 12:14:39
Lainaus käyttäjältä: Kalevi Lehto - 24.11.2011, 21:11:14
www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maatalous+yhä+Saaristomeren+suurin+saastuttaja/1135264846882

En välitä enempää halkoa hiuksia, mutta näin todetaan linkkaamassasi artikkelissa:
Suurin paikallinen kuormittaja on maatalous, jonka ravinnepäästöt eivät ole oleellisesti vähentyneet vesiensuojelutoimista huolimatta.

Viittasin tähän väitteeseesi, en siihen, etteikö maatalous kuormita:
Lainaus käyttäjältä: Kalevi Lehto - 23.11.2011, 17:24:48
Se, ettei näiden päästöjen vähentämiseksi tehdä tällä hetkellä kuitenkaan juuri mitään, tiettyjen etuoikeutettujen kansanryhmien vastustuksen takia, olisi varmasti vakavan keskustelun aihe...

Kannattaa erottaa asenteet ja faktat ihan reilusti toisistaan.

Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 24.11.2011, 21:23:11
Mutta se, mihin EU voisi olikeasti Itämeren tilan kehittymisessä vaikuttaa, olisi juuri laivaliikenteen sääntely: kauttakulun laskuttaminen (vrt.tanskalaisten ikiaikainen veronkanto-oikeus!), vajaiden kuormien sakottaminen ja alusten kunnon kaikinpuolinen tarkkailu. Ei se ole mitään natsismiin verrattavaa kyttäämistä vaan sitä, että kaikin tavoin pidetään huoli herkästä merialueestamme, eikä anneta kaikenmaailman vinkuintiaanien saastuttaa sitä tähänastista pahemmin.

Oma näkemykseni on, että suurin uhka laivaliikenteen päästöjen vähentymiselle on se, että erilaisia rajoituksia, puhutaan nyt näistä päästövähennyksistä, aletaan lievitellä erilaisilla uusilla siirtymäajoilla. Yleiseksi käytännöksi EU:ssa on muodostunut se, että ensin tehdään pykälä ja siihen siirtymäaika. Ensimmäisten siirtymävuosien aikana vain harva tekee jotain. Kun siirtymäajan loppu lähestyy, ne, jotka ovat vetäneet vuosien ajan lonkkaa, alkavat itkeä säädösten kohtuuttomuutta. Ja sen jälkeen siirtymäajoista tingitään.

Tämä on nähty myös kotoisessa politiikassa (esim. haja-alueiden jätevesiasetus).

Siksi minun mielestäni on erittäin tärkeää, että näissä päästösäädöksissä mennään täsmälleen asetettujen määräaikojen mukaan, ja ala toteuttaa vaaditut uudistukset kalustoonsa sen mukaisesti.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 25.11.2011, 12:51:13
Lainaus käyttäjältä: Juhani Reku - 25.11.2011, 12:14:39
En välitä enempää halkoa hiuksia, mutta näin todetaan linkkaamassasi artikkelissa:
Suurin paikallinen kuormittaja on maatalous, jonka ravinnepäästöt eivät ole oleellisesti vähentyneet vesiensuojelutoimista huolimatta.
Niin, ovathan pahat kielet kertoneet, että nuo maatalouden "vesiensuojelutoimet" olisivat olleet lähinnä vain ympäristötuen nimellä viljelijöille jaettavaa maataloustukea muun tukipaketin osana, mutta vailla mitään vaikutusta itse asiaan, tietenkään, kun tuen saamiseksi ei juurikaan mitään ole edellytetty.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Teemu Malinen - 26.11.2011, 16:15:51
Merenkulun päästöjä tulee suitsia siinä missä muitakin. Itämeren tilan kannalta laivojen päästöt tietyissä luokissa on vahvasti edustettuna, vaikka eivät suurin tekijä toki olekaan. Maatalouden suitsimiseen saisi panostaa huomattavasti enemmän. Esimerkiksi Saaristomeren rehevöitymisestä voimme katsoa aika pitkälti peiliin. Kalankasvatuslaitokset pois matalista vesistä, ja tilusten ravinnevalumat tiukempaan seurantaan.

No takas topikkiin. Noissa rikkipesureissa on vielä ongelmana se, että valmiita täysin toimivia laitteita ei vieläkään ole. Jotain pikkuprotoja on käytössä, mutta ei juuri muuta. Siksi laajamittaiseen installointiin ei päästä ihan hetkeen. Ympäristön kannalta suunta on oikea, mutta pieni lisäaika saattaisi olla tärkeä juuri Suomen kannalta, että ehditään nostaa ne housut nilkoista.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Tuomas Romu - 26.11.2011, 17:13:29
Lainaus käyttäjältä: Teemu Malinen - 26.11.2011, 16:15:51
Jotain pikkuprotoja on käytössä, mutta ei juuri muuta.

Nesteen Suulan apukoneen (4L20) NaOH-pesuri voitaneen laskea "pikkuprotoksi", mutta mitenkäs Konttiseiska, jonka pääkoneeseen (7L64) oli määrä asentaa rikkipesuri elokuussa? Jos Jukka Koskimiehen kuvaa (http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1442115) reilun kolmen viikon takaa vertaa syyskuiseen otokseen (http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1404238), niin korsteenin kylkeen on kyllä ilmestynyt jotain. Ilmeisesti projekti on ollut hieman myöhässä. Jos tuo osoittautuu toimivaksi, niin uskon, että vastaava asennus nähdään ennen uusia päästörajoja myös muissa varustamon aluksissa.

Muutenkin Wärtsilä on sitä mieltä, että "the scrubber solution is ready". Ehkä noita nähdään enemmän ensi vuonna?
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Jara Röksä - 26.11.2011, 17:40:35
Se on jotenkin hauska juttu noi rikki pesurit. Rikki kasataan nippuun ja sit se dumpataan johonkin, ja sieltä se vuotaa taivaalle. Eli tulos = 0
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Pekka Laakso - 26.11.2011, 17:43:54
Seiska sai laatikkomaisen rikkipesurin telakoinnin yhteydessä Naantalissa elo-syyskuun vaihteessa. Tuonhan voi todeta myös tuosta linkitetystä syyskuisesta Rotterdamin kuvasta, siinä kun erheellisesti on väitetty olevan Seiska, vaikka kuvassa onkin ennallaan kulkeva saksalainen Kahdeksikko. :)

Tosin Tuomas Romun epäilykseen yllä suhtaudun melko skeptisesti, sillä Containershipsin muu kalusto on aikarahdattua mm. saksalaisilta ja Langhilta. Eri asia aikooko Langh lähteä leikkiin mukaan jatkossa.

Mielenkiintoista nähdä myös millainen laitteisto tullaan nyt talvella asentamaan Fennicaan ja Nordicaan...
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Kalle Id - 26.11.2011, 18:39:14
Lainaus käyttäjältä: Jara Röksä - 26.11.2011, 17:40:35
Se on jotenkin hauska juttu noi rikki pesurit. Rikki kasataan nippuun ja sit se dumpataan johonkin, ja sieltä se vuotaa taivaalle. Eli tulos = 0
Normaalissa lämpötilassa rikki on kiinteää, eli se ei sinällään enää taivaalle karkaa jos se vain saadaan pakokaasusta "kiinni". Ongelma vaikuttaisi olevan enemmänkin siinä, että rikkiä on julmetun vaikea erotella öljyn ja myös pakokaasun joukosta (minkä vuoksi vähärikkistä polttoainetta on niin vaikea tuottaa, käytännössä sitä on mahdollista tehdä vain raakaöljystä, jossa on jo valmiiksi vain vähän rikkiä).

Käytännössä vesipohjaiset rikkipesurit toimivat niin, että pakokaasut johdetaan meri- tai makean veden läpi, joka kerää itseensä pakokaasuissa olevan rikin (sekä muita epäpuhtauksia). Tämän jälkeen pesuvedestä tulisi vielä suodattaa erilaisia epäpuhtauksia kuten hiilivedyt ja sen pH neutraloida, jonka jälkeen vesi voitaisiin laskea mereen. Ilmeisesti kuitenkin yleisenä ajatuksena on, että pesuvesi voidaan dumpata suoraan mereen - tämä kyllä puhdistaa ilmaa (ei vain rikistä vaan myös muista epäpuhtauksista), mutta meriveden puhtauden kustannuksella.

(Lähteenä Liikenne- ja viestintäministeriön selvitys Laivapolttoaineiden rikkipitoisuus vuonna 2015 (http://www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=339549&name=DLFE-7317.pdf&title=Julkaisuja%2020-2009), s. 18).
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Jara Röksä - 26.11.2011, 20:21:11


Käytännössä vesipohjaiset rikkipesurit toimivat niin, että pakokaasut johdetaan meri- tai makean veden läpi, joka kerää itseensä pakokaasuissa olevan rikin (sekä muita epäpuhtauksia). Tämän jälkeen pesuvedestä tulisi vielä suodattaa erilaisia epäpuhtauksia kuten hiilivedyt ja sen pH neutraloida, jonka jälkeen vesi voitaisiin laskea mereen. Ilmeisesti kuitenkin yleisenä ajatuksena on, että pesuvesi voidaan dumpata suoraan mereen - tämä kyllä puhdistaa ilmaa (ei vain rikistä vaan myös muista epäpuhtauksista), mutta meriveden puhtauden kustannuksella.


Elikkä siirretään ongelma toiseen muotoon. ja kuitataan se pois.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Tuomas Romu - 26.11.2011, 23:30:02
Ongelma ei ole niinkään rikki itsessään, vaan se, missä muodossa se päästetään luontoon. Ei sieltä savupiipusta mitään keltaista jauhetta (alkuainemuotoista rikkiä) tule, vaan esimerkiksi rikkidioksidia (SO2) ja rikkitrioksidia (SO3), jotka reagoivat herkästi veden kanssa muodostaen happamia yhdisteitä. Vaikka rikin kerääminen talteen myöhempää käsittelyä varten on sekin mahdollista, saavutetaan huomattavia etuja jo neutraloimalla rikin oksidit (SOx) esimerkiksi natriumhydroksidilla (NaOH) Wärtsilän rikkipesurin tapaan. Kemia ei ole vahvin alueeni, mutta mikäli lopputuloksena on vaikkapa natriumsulfaattia (Na2SO4), ollaan tultu jo melkoinen matka parempaan suuntaan - glaubersuola kun on myrkytöntä ja normaalioloissa kemiallisesti hyvin stabiilia. Luonnollisesti mereen laskemista edeltää muiden epäpuhtauksien suodattaminen ja liuoksen laimentaminen.

Laakso, enpä kiireessä älynnyt tarkistaa laivan nimeä kuvasta, vaikka bongasin aikaisemmin muutaman väärin nimetyn kuvan. No, tekevälle sattuu ja virheistä opitaan. En myöskään ollut sen tarkemmin perehtynyt muiden Konttien omistussuhteisiin, joten kiitos oikaisusta.

Fennicaan ja Nordicaan tulee Wärtsilän sivujen mukaan NOx Reducer (NOR) ja Oxidation Catalyst (OXI) -laitteistot, joista ensiksi mainittu poistaa valmistajan mukaan 85-95 % NOx-päästöistä ja viimeksi mainittu hapettaa palamattomat hiilivedyt hiilidioksidiksi ja vedeksi.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 27.11.2011, 14:41:42
Suomessa on tohon vähärikkiseen polttoaineeseen ihan kotoinen ratkaisu eli biodiesel.

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/turvediesel+lyo+fossiilisen+sopivissa+oloissa/a48130

Ai niin, mutta eihän se virheille ei kun siis vihreille käykään:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=12230

Miten niin fossiilinen polttoaine, tosin tarvitsee pitkän ajan uudistuakseen ja öljyä syntyy vieläkin hitaammin.
Jos se on vähäpäästöisempää 300 vuoden aikajänteellä, niin se jos mikä on tulevaisuuteen kurkottamista.

Toisaalta on myönnettävä että turpeennoston ympäristöasioissa on parantamisen varaa, mutta teknisesti valumien minimoiminen on mahdollista ja uusien turvesoiden luvat ovat varsin tarkassa kontrollissa.

Suomessa on lisäksi niin hölmöt poliitikot että busineksen alkaessa varmaan myisivät VAPOn puoli-ilmaiseksi Norjaan kuten esim. lannoitetuotannon Yaralle ja kaivostoiminnot ulkomaalaisille.

Hienon aatteen loi Stasi laboratoroissaan keksiessään vihreän liikkeen Länsi-Euroopan tuhoamiseksi.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Tuomas Romu - 27.11.2011, 15:01:48
Onhan meillä Nesteen palmuöljydiesel... eiku...

http://www.greenpeace.org/finland/en/media/lehdistotiedotteet/Protest-against-Neste-Oils-palm-oil-diesel/ (http://www.greenpeace.org/finland/en/media/lehdistotiedotteet/Protest-against-Neste-Oils-palm-oil-diesel/)

Luulisi, että fiksuin ratkaisu olisi tuottaa polttoaineet mahdollisimman läheltä kerätyistä raaka-aineista.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 27.11.2011, 15:11:36
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 27.11.2011, 15:01:48
Onhan meillä Nesteen palmuöljydiesel... eiku...

http://www.greenpeace.org/finland/en/media/lehdistotiedotteet/Protest-against-Neste-Oils-palm-oil-diesel/ (http://www.greenpeace.org/finland/en/media/lehdistotiedotteet/Protest-against-Neste-Oils-palm-oil-diesel/)

Luulisi, että fiksuin ratkaisu olisi tuottaa polttoaineet mahdollisimman läheltä kerätyistä raaka-aineista.

Juu en turhaan investoinut M P Evansiin (eräs Nesteen palmuöljyraaka-aineen tuottajista):

http://mpevans.co.uk/mpevans/en/investors/financialsummary

"Financial summary

2010 US$'000    Revenue 42,091    Gross profit 28,391"

Varsin hyvin meni 2010 eli tuotto yli puolet liikevaihdosta.





Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 27.11.2011, 16:04:15
Maailma olisi toki paljon onnellisempi paikka, jos Amerikkaa ei olisi löydetty (eli päästetty kaikkia uskonnollisia sekopäitä ja muita pikkurikollisia sinne omaa uutta valtiotaan rakentamaan ja kärräämään afrikkalaisia orjikseen). Vielä onnellisempi paikka se olisi, jos öljyn hyötykäyttöä ei olisi keksitty. Mutta tapahtunutta ei saa tapahtumattomaksi ja uusin ideoin voidaan aina parantaa edellisten sukupolvien tietämättömyyttään tekemiä virheitä.
Biopolttoaineen kuskaaminen satojenkin kilometrien päästä purkaa sen hyödyn, mikä sen fossiilittomuudesta voisi ympäristölle olla. Toisaalta energiatehokkuudessakin kehitytään koko ajan.

Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 27.11.2011, 14:41:42
Hienon aatteen loi Stasi laboratoroissaan keksiessään vihreän liikkeen Länsi-Euroopan tuhoamiseksi.
Hiukka asiantuntemusta saattaisi parantaa sarkastisiksi tarkoitettujen kommenttien laatua. Loka-Laitisen hyperbolaakin olisi osattava lukea...
Se, että vihreä liike nosti ensimmäisenä DDR-vainaassa, oli kyllä tuon katastrofaalisen valtion aikaansaannosta, mutta johtui ihan vain siitä, että kun missään ei päässyt ruskohiilen katkua ja pölyä pakoon, oli pakko ryhtyä parantamaan tilannetta. Läntiset liikkeetkin olivat monessa mielessä itäisten seurannaisia ja syntyivät suuresti sen tosiasian takia, että ympäristövahingot eivät tunne valtioiden ja järjestelmien rajoja. Kuten Itämerelläkin hyvin valitettavalla tavalla näemme.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 27.11.2011, 18:27:16
Helpoin ja nopein tapa Suomelle ja miksei Virollekin olisi julistaa sota Venäjälle ja antautua seuraavana päivänä.

Pääsisimme vakavaraisen ja luonnonvaroiltaan maailman rikkaimman emämaan huomaan, saisimme 13%:n tasaveron ja kaiken näköiset hölmöt rajoitukset CO2 päästöjen ja fosforitasaiden yms. suhteen loppuisivat, koska Venäjä ei sellaisiin sitoudu.

Ympäristöasioista eri mieltä olevat kustannettaisiin muutamaksi vuosikymmeneksi GULAG-leirille (muutama vuosikymmen reipasta leirielämää tekee ihmeitä).

EDIT: Ei Suomi kelpaakaan:

http://www.hs.fi/ulkomaat/%C5%BDirinovski+ei+halua+Suomea+Miksi+ottaisimme+el%C3%A4ttej%C3%A4/a1305550286808?ref=tf_iHSboksi

;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Kalle Id - 27.11.2011, 23:00:05
Mitäpä jos keskityttäisiin provokaatioiden ja poliittisten mielipiteiden tyrkyttämisen sijaan itse asiaan? Itseään toistaville poliittisille avautumisille on muitakin paikkoja kuin laivojen ympäristöpäästöjä koskeva keskusteluketju.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 28.11.2011, 01:11:30
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 27.11.2011, 23:00:05
Mitäpä jos keskityttäisiin provokaatioiden ja poliittisten mielipiteiden tyrkyttämisen sijaan itse asiaan? Itseään toistaville poliittisille avautumisille on muitakin paikkoja kuin laivojen ympäristöpäästöjä koskeva keskusteluketju.

OK koitetaan neutraalia lähestymistä: Durbanissa on alkamassa uusi ilmastokongressi ja Kiina on ilmoittanut etukäteen ettei se tule sitoutumaan mihinkään päästörajoitukseen; suuresti rohkenen epäillä Yhdysvaltojen, Venäjän,Kiinan tai Intian sitoutuvan yhtikäs mihinkään. Ville Niinistö oli toiveikas Brasilian ja isäntämaa Etelä-Afrikan sitoutumisesta. Voisin lyödä vetoa ettei Brasilia tai mikään muukaan Amerikan maa sitoudu loppupeleissä yhtikäs mihinkään. Ja jos Etelä-Afrikka ainoana johonkin sitoutuukin, niin taantuva Eurooppa ja kuihtuva Etelä-Afrikka vastaavat korkeintaan muutamasta prosentista päästöistä. Tietysti, jos tavoitteena on lopunkin teollisuuden siirto EU:sta pois, niin sitoudutaan sitten. Sitä saa mitä tilaa.

Ja Pohjois-Amerikan (Yhdysvallat) SECA-alue tökkää viimeistään republikaani-presidenttiin. En usko että Obaman tod.näk. yksikautisella presidenttijaksolla asiaa ehditään viemään loppuun.

Suomella toki oli kohtuullisen rajoitetut mahdollisuudet vaikuttaa Itämeren SECA-alueen syntyyn EU:n puitteissa ja esim. Venäjän tyyppinen poisjäänti olisi ollut mahdotonta, mutta poliittinen lobbaus oli onnetonta ja myöhäsyntyistä.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 28.11.2011, 15:58:54
http://www.trafi.fi/uutiset/uutinen/931

"Talous ja rahoitus hoidettava

Uuden teknologian käyttöönotto maksaa, joten seminaarissa saatiin tietoa myös rahoitusvaihtoehdoista, kuten TEN-T:stä, Marco Polo'sta ja EU:n rakennerahastosta"

Tyhmä kysymys: Onko rakennerahaston varoja saatavissa suomalaisaluksille?

EDIT: "EU:n rakennerahasto-ohjelmien 2007 - 2013 tavoitteina on vähentää alueiden välisiä kehityseroja, tehdä jäsenvaltioista, alueista ja kaupungeista koko EU:n alueella entistä houkuttelevampia, edistää yhteistä innovointia, yrittäjyyttä, työllisyyttä ja tietoon perustuvaa-  sekä aluetaloutta. "

"EU:n rakennerahasto-ohjelmat
Suomi saa EU:lta tukea kahdesta rakennerahastosta: Euroopan aluekehitysrahastosta ja Euroopan sosiaalirahastosta"

Viro saa hieman useammasta.

"Sopimus on riippuvainen Suomen valtion lupaamasta ympäristötuesta" mainittiin VL:n uudisrakennuksen yhteudessä eli jos esim. tähän projektiin ei saatu EU-rahoitusta, niin mihin sitten?
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 28.11.2011, 16:28:09
USA ja Kanadan esityksestä IMOlle:

http://www.simsl.com/Downloads/Articles/BRMarpolECAAdvisory.pdf

Sinällään USA ja Kanda ovat tyypillisesti paljon merenkulun palveluja ostavia, ei tuottavia maita, joilla on suuret sisämarkkinat ja vaikutus ko. maiden kansantalouteen paljon Suomea pienempi, niin hankkeen läpivienti lienee realistista.

"Canada, however, has yet to ratify Annex VI."

Jokos muuten Kanda on ratifioinut ko. kohdan?
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Jukka Koskimies - 11.01.2012, 00:19:20
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 26.11.2011, 23:30:02
Fennicaan ja Nordicaan tulee Wärtsilän sivujen mukaan NOx Reducer (NOR) ja Oxidation Catalyst (OXI) -laitteistot, joista ensiksi mainittu poistaa valmistajan mukaan 85-95 % NOx-päästöistä ja viimeksi mainittu hapettaa palamattomat hiilivedyt hiilidioksidiksi ja vedeksi.

Tämmöiseltä se nyt sitten Fennicalla näyttää:

                                                          (http://i267.photobucket.com/albums/ii304/camibali/Fennica10012012b.jpg)
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 28.05.2012, 01:20:04
Tässä on taas mielenkiintoinen dilemma. Onko EU:n rikkipäästörajoitusdirektiivi sellainen, että se voidaan ulottaa koskemaan myös kauttakulkuliikennettä eli Primorskin ja jonkun kolmannen maan välistä liikennettä? Jos ei, on kyse nolla-arvoisesta uudistuksesta. Jos on, on kerrankin saatu aikaan jotain hyvää, josta itäisen maankin upporikkaat toimijat kenen tahansa aivotoiminnalla varustetun mielestä täysin oikeutetusti joutuvat maksamaan.
http://yle.fi/uutiset/puhtaampi_ilma_tuo_kalliimmat_laivakuljetukset/6136836
Se, että uudistus aiheuttaa paljon kustannuksia EU:n sisäliikenteen Itämeren operaattoreille, eli ainakin Vikingille, Tallinkille, Eckerölle, Finnlinesille, Scandlinesille, DFDS:lle, Polferriesille, Unitylle, TT:lle ja Stenalle, on pelkästään positiivinen asia. Tyhjän kuorman ajaminen Itämeren herkässä ympäristössä on ympäristörikos, jota sietääkin sakottaa. Ja taloutensa vakaalle pohjalle tehneet yhtiöt, jotka eivät yritä poimia vain satunnaisia irtojuttuja, epäilemättä tässä rehellisessä pelissä pärjäävätkin. Muiden sietääkin mennä nurin.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 28.05.2012, 15:17:13
Häkämies: Rikkidirektiivissä hyvää 28.5.2012

Seuraavaksi tulee typpi- ja hiilidioksidi rajoitukset.

http://www.taloussanomat.fi/ymparisto/2012/05/28/hakamies-rikkidirektiivissa-myos-hyvaa/201230274/12?rss=4
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Juhani Reku - 28.05.2012, 17:02:15
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 28.05.2012, 15:17:13
Häkämies: Rikkidirektiivissä hyvää 28.5.2012

Seuraavaksi tulee typpi- ja hiilidioksidi rajoitukset.

http://www.taloussanomat.fi/ymparisto/2012/05/28/hakamies-rikkidirektiivissa-myos-hyvaa/201230274/12?rss=4

Toivottavasti tulevat. Liikenteen typpioksidipäästöt jatkanevat edelleen kasvuaan. Ainakaan en ole kuullut, että taitetta olisi ollut.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Sami Saarinen - 07.09.2012, 20:24:46
Pääkirjoitus Kalevassa 07.09.2012

http://m.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/paatossotku-on-selvitettava/604887/ (http://m.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/paatossotku-on-selvitettava/604887/)

"Päätössotku on selvitettävä

Kadonneita asiakirjoja, epäselvä valtuutus, kehno valmistelu ja vastuun pallottelua virkamiesten ja poliitikkojen välillä. Rikkidirektiivin synty on perattava kunnolla.

Merenkulun kustannuksia huomattavasti lisäävän rikkidirektiivin synty näyttää yhä kummallisemmalta. Päätöksenteon aikaan ministerinä toiminut keskustan Anu Vehviläinen sanoi Kalevan haastattelussa torstaina, että liikenne- ja viestintäministeriön virkamiehet sitoivat Suomen maailman tiukimpaan meriliikenteen päästörajoitukseen ilman ministerin lupaa. Suomi siis sitoutui jopa miljardin euron suuruisiin lisäkustannuksiin ilman poliittista päätöksentekoa.

Vehviläinen sanoi, ettei hänelle kerrottu keväällä 2008 pidetyn Kansainvälisen merenkulkujärjestön (IMO) kokouksen sisällöstä ja neuvottelutavoitteista. Rangaistuksia ei virkamiehille jaettu, koska "tilanteessa ei ollut tahallisuutta".

Kaiken lisäksi Vehviläiselle selvisi päätöksen sisällön hintalappu vasta, kun Elinkeinoelämän keskusliitto otti yhteyttä. Virkamiesten kautta tietoa ei tullut. Selvityksiä tehtiin vasta sitoumusten teon jälkeen.

Rikkidirektiivistä päättäminen on Suomessa ollut niin sekava prosessi, että se pitää valaista läpikotaisin. Valmisteluasiakirjoja on hukassa, direktiivin vaikutusarvioita ei tehty, informaatio ei kulkenut ministeriön sisällä lainkaan, poliittista ohjausta ei ollut eikä täyttä selvyyttä ole siitäkään, millä valtuuksilla Suomen delegaatio IMO:n kokoukseen meni ja missä valtuuskunta asetettiin.

Ei Suomen nimissä maailmalla nyt sentään kuka tahansa voi puhua saatikka sitoa meitä päätöksiin, jotka ovat kansallisten etujemme vastaisia.

Ja kuten asiaan kuuluu, vastuu polttaa kuin kuuma peruna hyppysissä. Virkamiehet kiistävät toimineensa väärin, korkeintaan myöntävät toimineensa kehnosti. Ministeri vakuuttaa tulleensa informoiduksi liian myöhään. Lopputulokseksi jää, että tämä hölmöily maksaa Suomessa työpaikkoja. Rahtilaivat joutuvat käyttämään vähärikkisempää polttoaineitta tai pesureita. Kustannukset kasvavat arviolta vähintään 400 miljoonaa tai enintään 1,2 miljardia euroa.

Tavoite nykyistä vähemmistä rikkipäästöistä olisi kaunis ja hyväksyttävä, jos se koskisi tasapuolisesti kaikkia. Kustannukset kuitenkin kohdistuvat epätasaisesti eri merialueille. Itämeri kuuluu tiukempien päästövaatimusten alueisiin, minkä vuoksi suomalainen vientiteollisuus saa kosolti uusia kustannuksia niskaansa.

Rikkidirektiivistä irtautuminen lienee käytännössä mahdotonta. Pelkkä käsien levittely ei kuitenkaan riitä. Maan hallituksen on tarvittaessa asetettava työryhmä selvittämään tarkasti se, miten direktiivi Suomessa valmisteltiin ja miten Suomen valtuuskunta IMO:n kokoukseen asetettiin.

Mikäli suoranaisia rikkomuksia ilmenee, niistä on langetettava asianmukaiset rangaistukset.

Selvitys tarvitaan myös siksi, että voidaan varmistua, ettei rikkidirektiivin kaltaisia päätösprosesseja ole menossa muualla valtionhallinnossa.

Toiseksi hallituksen on viipymättä ryhdyttävä toimiin syntyvien lisäkustannusten kompensoimiseksi vientiteollisuudelle."


Eniten kummastuttaa, miten näin pienestä kansasta voi löytyä noin monta lahjakasta ihmistä ja kuinka ne kaikki saadaan rekrytoitua valtion palvelukseen?
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Marko Manninen - 12.09.2012, 11:43:49
Uutisointia eilisestä päätöksestä.

http://yle.fi/uutiset/euroopan_parlamentti_hyvaksyi_rikkidirektiivin/6290011
http://yle.fi/uutiset/vehvilainen_puolustautuu_kuulin_rikkidirektiivista_liian_myohaan/6289990
http://yle.fi/uutiset/rikkidirektiivi_voi_tuoda_uusia_tyopaikkoja_telakoille/6290416
http://yle.fi/uutiset/rikkidirektiivista_aiheutuvien_kustannusten_korvaamista_selvitetaan/6290124
http://yle.fi/uutiset/tuki_rikkipaastoille_rikkoo_eu-kilpailusaantoja/6290079
http://yle.fi/uutiset/ylivoimainen_enemmisto_suomalaismepeista_vastustaa_rikkidirektiivia/6289350
http://yle.fi/uutiset/rikkidirektiivi_tulee_-_vastakkain_50_000_turhaa_kuolemaa_ja_suomalaiset_tyopaikat/6289734

Tämä on todella naurettavaa tämä pohjoinen maksaa ja etelä saa erikoisen viiden vuoden EU tuen. Ja saa aikaa investoida rauhassa uusiin aluksiin. Pohjoisessa rahti hinnat nousee ja rahti vähenee. Kilpailu etu siirtyy etelään tämän myötä. Matkustaja laivat ei voi nostaa lippujen hintoja tai kato käy. Laivaan laitetaan 6-10 miljoonaa rahaa ja mitä matkustaja hyötyyy. Tämä laiva saastuttaa vähemmän kuin ennen. Mutta mietitäänkö sitä kahden promillen helikopterikännissä.
Häpeä Satu Hassi, surkeaa touhua. Se on helppoa tehdä tälläisiä päätöksiä kun kansa maksaa palkan, mutta ei maksaa kauaa kun ei ole kansalla TÖITÄ.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Kalle Id - 12.09.2012, 11:45:26
Niin, eihän tästä ole tiedetty kuin jo vuodesta 2008 asti, mutta paria hassua varustamoa lukuunottamatta kukaan ei ole mitenkään valmistautunut asiaan... minusta on turha nillittää, jos neljä vuotta on istuttu käsien päällä.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Marko Manninen - 12.09.2012, 12:02:21
Puhut ihan totta. Ja täällä päin mailmaa on ollu tapana tehdä kaikki viime tipassa, jos vaikka saataisiin lisäaikaa. esim. Suomen jätevesi asia.
Mutta mitkä oli todellisuudessa syyt minkä takia välimerellä saadaan rällästää viisi vuotta.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Sami Saarinen - 12.09.2012, 23:40:48
Tarinan mukaan yhteen TraFen Conroista ollaan lähiaikoina rakentamassa pesuri. Asennukseen varattu aika on 25 päivää ja asennuksen kustannuksien arvioidaan nousevat 2,5 miljoonaan euroon. Eli aivan lillukanvarsista ei taida olla kyse. Mielenkiintoinen yksityiskohta on pesurin käyttöön varattu teho, joka on stoorin mukaan 1000 kW.

Kolikon kääntöpuolena mainitaan lyhyt kuoletusaika verrattuna vähärikkiseen polttoaineeseen ja isojen koneiden pitempi elinkaari ajettaessa rikkipitoisella HFO:lla.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Kalle Id - 13.09.2012, 01:19:28
Vast'ikään uutisointiin jossain rikkipesureiden maksavan itsensä takaisin kahdessa vuodessa. Mihin verrattuna on kylläkin sitten ihan relevantti kysymys...
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Marko Manninen - 13.09.2012, 09:51:28
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 13.09.2012, 01:19:28
Vast'ikään uutisointiin jossain rikkipesureiden maksavan itsensä takaisin kahdessa vuodessa. Mihin verrattuna on kylläkin sitten ihan relevantti kysymys...

Onko sulla tieoa tarkemmin missä muodossa hyöty tulee takaisin, satamamaksuissa, verotuksessa, polttoainekulutuksesta tai ...
EU näemmä kieltää tämän tukemisen, mutta voihan se järjestää varmasti halpa korkoista rahaa tähän tarkoitukseen Suomen lipun alla oleviin laivoihin.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Olli Tuominen - 13.09.2012, 10:05:05
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 13.09.2012, 09:51:28
Onko sulla tieoa tarkemmin missä muodossa hyöty tulee takaisin, satamamaksuissa, verotuksessa, polttoainekulutuksesta tai ...
Hyöty tulee takaisin polttoainekustannuksissa, koska rikkipesureita käyttämällä voidaan käyttää halvempaa raskasta polttoöljyä matalarikkisen sijaan. Tuo noin kaksi vuotta on ainakin Wärtsilän mukaan kuoletusaika kun vaihtoehtona on, että vaadittuihin rikkipitoisuuksiin päästään käyttämällä vähärikkistä kallista polttoainetta.

Ks. Demarin juttu (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/7581-wartsila-rikkipesuri-maksaa-itsensa-jopa-2-vuodessa-rikkidirektiivi-tulee-ottaa-vakavasti)
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: tatu - 13.09.2012, 10:59:59
Melkolailla hölmöä verrata pelkkiin polttoaineiden hintaeroihin kun rikkipesuri tuo 200 000-300 000 € vuotuiset lisäkustannukset per laiva ja lisääntyneen energian kulutuksen. Järjestelmä ei ole niin yksinkertainen kuin se mediassa annetaan ymmärtää, ekonomit ovat ekonomeja.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 13.09.2012, 16:45:55
Tarinan mukaan eräässä suomalaisessa rahtilaivassa Wärtsilän pesuria ei ole saatu toimivaan laisinkaan 6-7kk:n aikana. Niin ja karmea toi vaadittu lisäteho.

Minimissään rikkidirektiivi olisi pitänyt saada voimaan samaan aikaan koko EU:ssa mieluiten koko maailmassa. No, saadaan nopeammin tuotannot Kiinaan. En vastusta ilmastonsuojelua, mutta jos tarkoitus on tappaa loppukin suomalainen teollisuus niin onnistuttu on.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Sami Saarinen - 13.09.2012, 18:32:31
Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 13.09.2012, 16:45:55
Minimissään rikkidirektiivi olisi pitänyt saada voimaan samaan aikaan koko EU:ssa mieluiten koko maailmassa. No, saadaan nopeammin tuotannot Kiinaan. En vastusta ilmastonsuojelua, mutta jos tarkoitus on tappaa loppukin suomalainen teollisuus niin onnistuttu on.

Täysin samaa mieltä.

EU:n ulkopuolelle on tietenkin vähän vaikea vaikuttaa, mutta mikä estää toimimasta mallilla States? Jos ei naama miellytä eli pesuria ei laivalla ole ja tankit on täynnä väärää kamaa, niin laitetaan pieni kannustavanlaatuinen erikoisvero voimaan. Esimerkiksi 100 kertaiset satamamaksut varmasti kannustaisivat Kiinalaisiakin ajelemaan Eurooppaan hieman puhtaammalla kalustolla.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 13.09.2012, 19:45:45
Kuka muuten valvoo esim. venäläisiä laivoja, jotka esim. bunkraavat/lastaavat Pietarissa ja ajavat Sundin kautta esim. Pohjois-Afrikkaan? Veikkaan ettei kukaan.   :(
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 14.09.2012, 01:38:49
Tässähän tämä EU:n heikkous Itämeren suhteen juuri on. Tanskan läpiajoon pitäisi saada samanlaiset tullisäännöt, joita tanskalaiset sovelsivat vuosisatojen ajan. Jos Venäjän kuljetukset Itämerellä näihin hinnastoihin (ja Murmanskin mahdollisen uuden sataman myötä muutenkin) tyssäisivätkin, se ei mikään vahinko olisi, sillä laivamäärän väheneminen täällä on kaikkien etu.
Mutta rikkipesureiden asentamisesta vanhaan tonnistoon voisi saada aika huomattavan bisneksen, joka muutaman vuoden epäilemättä ruokkisi suomalaistenkin telakoiden tilauskirjoja. Myös muiden kuin ihan vain täkäläisten alusten koneistojen säätöjä tehtäessä.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: tatu - 14.09.2012, 07:47:43
Lainaus käyttäjältä: Janne Koskinen - 13.09.2012, 19:45:45
Kuka muuten valvoo esim. venäläisiä laivoja, jotka esim. bunkraavat/lastaavat Pietarissa ja ajavat Sundin kautta esim. Pohjois-Afrikkaan? Veikkaan ettei kukaan.   :(
Kyllä se varmaan Port State Control on, joka noitakin asioita valvoo. Aika huono mennä selittelemään, kun ensin on ajettu SECA alueen läpi ja seuraavassa satamassa Port State tulee laivaan ja kysyy bunkkeri dokumentteja ja bunkkeritietoja edellisistä satamista ja jos laivassa ei ole vähärikkistä lainkaan tai sitä ei ole bunkkeritietojen mukaan kulunut yhtään, niin siinä sitten olet paljaan takapuolen kanssa.
On melko tavanomaista, että kyseiset tarkastajat ottavat näytteitä polttoainelinjasta tai peilaavat tankkeja.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Tuomas Romu - 14.09.2012, 10:25:33
Lainaus käyttäjältä: Taisto Holla - 14.09.2012, 07:47:43 Kyllä se varmaan Port State Control on...

Vaikea kuvitella, että venäläinen viranomainen käräyttäisi venäläisen laivan itäisellä Suomenlahdella tai että SECA-alueen ulkopuolella ketään kiinnostaisi polttoaineen rikkipitoisuus.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 14.09.2012, 10:44:44
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 14.09.2012, 10:25:33
Vaikea kuvitella, että venäläinen viranomainen käräyttäisi venäläisen laivan itäisellä Suomenlahdella tai että SECA-alueen ulkopuolella ketään kiinnostaisi polttoaineen rikkipitoisuus.

Eikä flag state controlkaan taida olla kovin aktiivinen Venäjällä (tosin suurin osa venäläisomisteisista laivoista taitaa olla Maltan yms. lipun alla)? Idässä saa ihan sellaisen bunkkeri-certin kuin haluaa. Tyhmä kysymys: Saako tankeissa joita käytetään SECA-alueen ulkopuolella olla rikkipitoista? Tietysti jos ajaa vaikka 10 matkaa Pietari-Länsi-Afrikka ja tulee esim. R-damiin ja bunkkerikoe; käry käy jos tankkeja ei ole puhdistettu? Mutta öljypäiväkirjan voi kirjoittaa "luovasti" ja osoittaa että bunkkeria on SECA-alueella otettu vain tietyistä tankeista.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: tatu - 14.09.2012, 11:16:51
Idässä tuskin saa tai eivät uskalla antaa mitä tahansa bunkkeri-certiä, laiva nimittäin voi ottaa itsekin bunkkerinäytteen siinä bunkrauksen aikana, joista yksi näyteputeli lähtee labraan esim. Lintec ja analyysi tuolta saapuu muutamassa päivässä, kusetuksella on lyhyet jäljet.

Bunkkerinäytehän kuuluisi ottaa laivan toimesta, vaikka sitä mihinkään lähettäisikään, on monen varustamon ohjeistuksessakin.

SECA-alueen ulkopuolella Globaalisti on 1.1.2012 astunut voimaan 3,5% rikkipitoisuusraja eli kiinnostaa se muitakin.

Ja joka tapauksessa SECA-alueelle tuleva liikenne joutuu sanktioiden pelossa vaihtamaan rikittömään. Kahta bunkkerilaatua laivoista löytyy jo nyt, niistä aluksista jotka ajaa ulos alueelta tai tulevat alueelle.

Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Janne Koskinen - 30.09.2012, 13:23:29
Redarin mielipide:

http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/finnlinesin+emanuele+grimaldi+laivojen+rikkipesurit+ovat+naurettava+ratkaisu/a830587?s=l&wtm=-21082012

Samaa mielipuolta olen ainakin jossakin suhteessa.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Aleksi Lindström - 05.11.2012, 20:26:52
Transfennican PLYCA-ro-roon on nyt asennettu rikkipesuri ja se näyttää tältä:

http://i50.tinypic.com/2aahxll.jpg

http://i49.tinypic.com/3466nox.jpg

ennen: http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=934275
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Juhani Reku - 14.03.2013, 14:17:56
Liikenne- ja viestintäministeriön tiedote
14.3.2013 13.47

Alusten investointituesta helpotusta rikkipäästörajoihin sopeutumiseen
Suomalaisen varustamon on mahdollista saada tukea alusten investointihankkeille, joilla on merkittävästi ympäristöä parantavia vaikutuksia.

Valtioneuvosto antoi asetusmuutoksen alusten ympäristönsuojelua parantavien investointitukien ehdoista 14. maaliskuuta. Asetusmuutos tulee voimaan 1. huhtikuuta 2013, ja tuen hakeminen alkaa 2. huhtikuuta.

Muutoksen myötä tuki laajenee jo käytössä oleviin aluksiin. Merenkulun ympäristönormit ovat muuttuneet ja varustamoille on lähivuosina tulossa uusia vaatimuksia erityisesti polttoaineen rikkipitoisuuden pienentämisestä. Voimassa oleva alusten ympäristöinvestointitukia koskeva valtioneuvoston asetus kattaa vain uudisalusinvestoinnit.

Asetusmuutoksen jälkeen investointituki voidaan kohdistaa alusten pakokaasupäästöjen puhdistusteknologioiden, erityisesti rikkipesureiden, jälkiasentamiseen. Tekniset ratkaisut, joilla voidaan ottaa käyttöön esimerkiksi vaihtoehtoisia polttoaineita tai vähentää polttoaineiden päästöjä, ovat peruste investointituen saamiseksi.

EU:n hyväksymän tukiohjelman puitteissa rikkipesureiden jälkiasennuksia voidaan tukea siten, että valtion tukiosuus on maksimissaan 50 prosenttia.

Vuoden 2013 valtion budjetissa on 30 miljoonan valtuus varustamoiden alusinvestointien ympäristötukien myöntämiseksi. Valtuus on tarkoitettu jo käytössä oleviin aluksiin tehtävien ja ympäristönsuojelua parantavien jälkiasennusten investointikustannusten tukemiseen. Tuen myöntää liikenne- ja viestintäministeriö.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Timo Selkälä - 28.05.2013, 12:11:43
Tähän liittyen:

http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2013/05/28/finnvera-tslle-suomalaisvarustamot-tilaavat-10-20-uutta-alusta/20137515/12  kertoo:

Finnvera TS:lle: Suomalaisvarustamot tilaavat 10-20 uutta alusta
Valtion vientitakuulaitos Finnvera arvioi, että suomalaisvarustamot tilaavat toistakymmentä uutta alusta EU:n rikkidirektiivin takia, kirjoittaa Turun Sanomat (TS).
Taloussanomat
28.5.2013 08:30

Finnvera kertoi eilen varautuvansa tukemaan varustamoja alusinvestoinneissa.

Jatkossa valtio voi myöntää takauksia myös ulkomailta hankittaviin aluksiin tai vanhojen laivojen muutoksiin, korjauksiin ja perusparannukseen. Tähän asti valtio on taannut vain Suomesta tilattuja aluksia.

TS:n mukaan tarve alustakauksen käytön laajentamiseen on tullut esiin rahtialuksissa, joita ei ole rakennettu Suomessa pitkään aikaan.

Rikkidirektiivi velvoittaa alentamaan Itämerellä, Pohjanmerellä ja Englannin kanaalissa kulkevien laivojen rikkipäästöt nykyisestä yhdestä prosentista 0,1 prosenttiin vuodesta 2015 lähtien. Muualla EU:n vesillä rikkipäästöt on pudotettava puoleen prosenttiin vuoteen 2020 mennessä.

Varustamoille päästöjen alentaminen tietää kustannuksia.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Jan Holm - 29.05.2013, 08:48:16
Lainaus käyttäjältä: Aleksi Lindström - 05.11.2012, 20:26:52
Transfennican PLYCA-ro-roon on nyt asennettu rikkipesuri ja se näyttää tältä:

http://i50.tinypic.com/2aahxll.jpg

http://i49.tinypic.com/3466nox.jpg

ennen: http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=934275

Aika paljon on korsteeni leventynyt!
Eipä taida olla mitään järkeä rakentaa rikkipesureita sillä yhtään täysin toimivaa laitosta ei olla tehty!
Voihan asia olla niinkin että ja kun on noi rakennelmat niin hyvä on vaikka ei toimisikaan, näön vuoksi! 
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Tuomas Romu - 04.04.2014, 21:51:00
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/614888/Typpirajoitukset+voimaan+NECAalueilla+2016 (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/614888/Typpirajoitukset+voimaan+NECAalueilla+2016)

Katalysaattoreilla tuostakin selvitään.
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Mika Honkonen - 30.07.2014, 21:03:27
En jaksanu nyt selata koko viestiketjua joten en tiedä onko tästä kuinka paljon jo keskusteltu.

Neste Oil:n tiedotteessa on juttua vähärikkisestä mdo:sta.

http://www.nesteoil.fi/default.asp?path=35,52,88,17746,20114,23733
Otsikko: Vs: Laivojen ympäristöpäästöt
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 08.10.2018, 22:38:43
IPCC:n eli YK:n alaisen hallitusten välisen ilmastopaneelin tänään julkaisema ilmastoraportti on tämän hetken kattavin tieteellinen kartoitus ilmastonmuutoksesta. Siinä viitataan noin 6 000 tutkimukseen, ja raporttia on ollut laatimassa yli 90 kirjoittajaa 40 maasta ja sitä on kommentoitu yli 40 000 kertaa ennen sen julkaisua. IPCC:n raportit ovat pohjana kansainvälisille ilmastokokouksille, joista seuraava pidetään joulukuussa Puolan Katowicessa. Silloin pitäisi päättää, miten edellisessä Pariisissa kokouksessa vuonna 2015 asetetut tavoitteet saavutetaan.
IPCC:n raportti ei kerro suoraan, mitä päättäjien pitäisi tehdä, mutta listaa keinoja, joiden avulla maapallon lämpenemistä voitaisiin hidastaa.

Meriliikenne on yksi suurimmista ongelmatoimijoista, mitä ilmastoasioihin tulee. Merten vapaus pitää huolen siitä, että vielä pitkään meriä tulee kyntämän monenlaista suharia, vaikka kehittyneissä maissa pystyttäisiinkin luomaan päästöttömiä vaihtoehtoja. Itämeren liikenteen uskoisin olevan tässä asiassa edelläkävijä, ja vajaiden kuormien sanktiointi noussee käytännön toimeksi jo nopeammin kuin mitä uuden tekniikan mukaista tonnistoa liikenteeseen saadaan. Uskoisin myös matkustajien ja rahdin nykyistä monimuotoisemman yhdistämisen samoille aluksille olevan tulevaisuutta.
Mutta maapallo on herkkä ja muutoksille altis organismi, joten paljon kaikenlaista voi tapahtua, niin meillä kuin muuallakin, ja yhtäkkiä jokin ikuisena pitämämme asia onkin täysin päälaellaan.