maritimeforum.fi

Merenkulku => Matkustaja-autolautat => Aiheen aloitti: Timo Tuomivirta - 13.08.2012, 14:02:21

Otsikko: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 13.08.2012, 14:02:21
Jahas, keskustelut on avattu Gracen sisaren tilauksesta. On ilmeisen hyvä, että 62 sivua pitkää keskustelua "Viking Line tilaamassa 2 alusta Turun linjalle?" ei jatketa selaisenaan. Ketju on venynyt vähän liiankin pitkäksi.

Turun Sanomat 28.4.2012: Viking Line pohtii sisarlaivan tilaamista Viking Gracelle

Varustamo Viking Line pohtii nyt sisarlaivan tilaamista Turun telakalla rakenteilla olevalle Viking Gracelle. Gracen tilaukseen sisältyneen optioaluksen tilaamista voidaan miettiä, sillä yhtiö on saanut pitkään odotetun ympäristötukensa.

http://www.potkuri.fi/Public/default.aspx?contentid=355438&nodeid=18273

http://www.ts.fi/uutiset/talous/339654/Viking%20Line%20pohtii%20sisarlaivan%20tilaamista%20Viking%20Gracelle

On jännittävä nähdä, että onko mahdollinen sisar-alus suora kopio edellisestä?

Jos tilattava alus on suora kopio, niin ilmeisesti suunnittelu- ja huoltokustannukset ovat huokeammat, kuin jos toinen tilattava alus suunniteltaisiin kokonaan uudelleen. Toisaalta voiko kahteen identtiseen alukseen saada EU-ympäristötukea? Tai voiko ympäristötukea saada noin ylipäätään toista kertaa?

EDIT: Otsikkoa korjattu.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 13.08.2012, 15:12:07
Viking Grace. Tarkkuutta!

Amorella täytyy joka tapauksessa korvata lähitulevaisuudessa, joten keskustelu uuden aluksen hankkimisesta on syytä aloittaa näillä näppäimillä, sillä hankinta-aika lasketaan joka tapauksessa vuosissa, vaikkei Turun telakalla olekaan tilauksia TUI:n risteilylaivan jälkeen.

Mikäli LNG havaitaan toimivaksi ratkaisuksi Tukholman liikenteessä, Viking Line korvannee aikanaan kaikki aluksensa (mahdollisesti XPRS:ää lukuunottamatta) dual fuel -moottoreilla varustetuilla matkustaja-autolautoilla. Tällöin pitäisi toki löytää myös ostaja vanhoille laivoille.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 13.08.2012, 15:26:32
Eli se mitä yrität sanoa on, että halutaan ns. "proof of consept" eli osoitus toiminnasta arkikäytössä. Tuohan tarkoittaa sitä, että mitään tilausta ei tule ennen aluksen käyttöönottoa + päälle vähintään puolenvuoden käyttökokemuset.

..Mahdollinen tilaus vasta 2013 puolessavälissä / 2013 loppupuoliskolla?

Hmm.. Ehkäpä ympäristötukea saisi ilman suurempia mutinoita jos seuraavassakin aluksessa jotakin uutta ja hienoa tekniikkaa kuten Norjalaisten Viking Ladysta (http://oursocialmedia.com/uk/viking-lady/world%E2%80%99s-most-environmentally-friendly-ship-continues-to-impress-decision-makers/) tutut polttokennot?  Namen est omen? :D
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Juhani Mehto - 13.08.2012, 19:39:59
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 13.08.2012, 15:26:32
Eli se mitä yrität sanoa on, että halutaan ns. "proof of consept" eli osoitus toiminnasta arkikäytössä. Tuohan tarkoittaa sitä, että mitään tilausta ei tule ennen aluksen käyttöönottoa + päälle vähintään puolenvuoden käyttökokemuset.

..Mahdollinen tilaus vasta 2013 puolessavälissä / 2013 loppupuoliskolla?

Hmm.. Ehkäpä ympäristötukea saisi ilman suurempia mutinoita jos seuraavassakin aluksessa jotakin uutta ja hienoa tekniikkaa kuten Norjalaisten Viking Ladysta (http://oursocialmedia.com/uk/viking-lady/world%E2%80%99s-most-environmentally-friendly-ship-continues-to-impress-decision-makers/) tutut polttokennot?  Namen est omen? :D
Viking on sanonut harkitsevansa tilausta aikaisintaan ensi vuonna ja telakoiden hiljaisen ajan kestäessä siihen menee varmaan pidemmänkin aikaa. Polttokennoihin en jaksa uskoa kun niistä saatava hyöty on vielä vähäistä. Lisäksi VG:n vesillelaskun yhteydessä puhuttiin myös siitä että Turun linjalle sitten joskus tilattava toinen alus voi olla myös pienempi kuin VG.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 13.08.2012, 20:17:20
Pitänee kaiketi taas kerrata nämä perusasiat.
Innovaatiotukea ei missään tapauksessa saa sisaraluksen tilaamiseen. Tuotteen on oltava uusi monellakin tavalla, esim.Viking ei voi saada innovaatiotukea koneteknisesti oikeastaan muuhun kuin järjestelmään, jolla vanhat alukset pystyttäisiin muuttamaan selvästi nykyisestä. LNG-kortti on jo käytetty, samoin Kreisin muut mahdolliset oivallukset.
Ympäristötukien nimillä kulkevia tukia voi saada, jos selkeästi taloudellisella riskillä otetaan ympäristöystävällisempi paketti käyttöön aiemman saastuttajan tilalle (ja tämä saattaa mennä maksatukseenkin vasta kun on todistettu, että varustamo tosiaan otti taloudellisen riskin ja on hävinnyt jotain).
EU:n sisäliikenteen kehittämistä varten Viking voisi anoa ja saada halpakorkoista lainaa (vrt.Tallinkin laina BP:n kohdalla) Euroopan investointipankista. Tämä laina sidottaisiin HEL-TLL-reitille rakennettavaan uudisalukseen, joka toki voisi hyvin olla Kreisin sisar -silloin säästettäisiin suunnittelukuluissa. Muille linjoille tätä lainaa ei saa, ellei Ahvenanmaata ruveta ohittamaan. Ja rehellisesti sanottuna tämä kuulostaisi jopa todennäköisimmältä ratkaisulta sekä Vikingin seuraavan uudisaluksen toimialueeksi ja myös rahoitusavustukseksi, sillä jos Kreisi osoittautuu teknisesti onnistuneeksi, sen piirustusten mukaan kannattaa ilman muuta tehdä toinen vastaavanlainen alus, eikä sellaisen linjaksi kannata muuta edes ajatella. VXPRS on linjalle liian pieni, mutta kun lounais-Suomen kaikki risteilytoiminta siirtyy Kreisille, on se Turun aamulähtöön varsin passeli, kuten monesti on todettukin. Ja silloin Suomenlahden aalloille tarvittaisiin uusi menijä, jolloin Kreisi II olisi monessa mielessä paras ratkaisu: iso, vaikeammalla reitillä koeponnistettu ja nopeasti toteutettavissa, kun ei tarvitse liikaa suunnitella vaan käydä suoraan asiaan.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 13.08.2012, 21:59:31
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 13.08.2012, 20:17:20
...mutta kun lounais-Suomen kaikki risteilytoiminta siirtyy Kreisille...
Saapa nähdä, mutta enpä kuitenkaan ihan usko niin käyvän. Vikingin aamulähdöille, kun on ainakin viikonloppuisin ollut varsin paljon tulijoita. Itsekin useimmiten suuntaan mieluummin aamulaivalle, erityisesti Vikingin kyseessäollen. Turun iltalaivan lähtöaika, klo 20.55, on mielestäni nykyisellään turhan myöhäinen, tunnelma alkaa siihen aikaan usein olemaan jo hieman väsähtänyt. Tietenkin uutuudenviehätys tulee jonkin aikaa vetämään väkeä aamulähdöiltä "Kreisille", mutta kuinka kauan, jää nähtäväksi. Ainakin itse henkilökohtaisesti toivoisin uutta kalustoa myös Vikingin aamuvuoroon.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Memi Tuurola - 14.08.2012, 07:27:25
Lainaus käyttäjältä: Juhani Mehto - 13.08.2012, 19:39:59
Viking on sanonut harkitsevansa tilausta aikaisintaan ensi vuonna ja telakoiden hiljaisen ajan kestäessä siihen menee varmaan pidemmänkin aikaa. Polttokennoihin en jaksa uskoa kun niistä saatava hyöty on vielä vähäistä. Lisäksi VG:n vesillelaskun yhteydessä puhuttiin myös siitä että Turun linjalle sitten joskus tilattava toinen alus voi olla myös pienempi kuin VG.

Itse asiassahan tuossa tj:n haastattelussahan sanotaan, että toinen voisi olla isompi ja toinen pienempi. Ei kerrota, kumpi greisi olisi.. ;)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 14.08.2012, 10:37:37
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 13.08.2012, 20:17:20
Ja rehellisesti sanottuna tämä kuulostaisi jopa todennäköisimmältä ratkaisulta sekä Vikingin seuraavan uudisaluksen toimialueeksi ja myös rahoitusavustukseksi, sillä jos Kreisi osoittautuu teknisesti onnistuneeksi, sen piirustusten mukaan kannattaa ilman muuta tehdä toinen vastaavanlainen alus, eikä sellaisen linjaksi kannata muuta edes ajatella. VXPRS on linjalle liian pieni, mutta kun lounais-Suomen kaikki risteilytoiminta siirtyy Kreisille, on se Turun aamulähtöön varsin passeli, kuten monesti on todettukin. Ja silloin Suomenlahden aalloille tarvittaisiin uusi menijä, jolloin Kreisi II olisi monessa mielessä paras ratkaisu: iso, vaikeammalla reitillä koeponnistettu ja nopeasti toteutettavissa, kun ei tarvitse liikaa suunnitella vaan käydä suoraan asiaan.

XPRS:n kapasiteetti on kuitenkin 2500 matkustajaa, joten ei se minusta matkustajamäärältään pieni ole. Hyttikapasiteetiltaan se sitten sitä onkin, jos jokaiselle matkustajalle halutaan hyttipaikat.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 14.08.2012, 21:28:47
Lainaus käyttäjältä: Ilpo Kuivanen - 14.08.2012, 10:37:37
XPRS:n kapasiteetti on kuitenkin 2500 matkustajaa, joten ei se minusta matkustajamäärältään pieni ole. Hyttikapasiteetiltaan se sitten sitä onkin, jos jokaiselle matkustajalle halutaan hyttipaikat.
Kyllä epäilemättä halutaan. Olisihan tuo kansimatkustaminen Turku-Tukholma-liikenteessä paluuta johonkin 1970-luvun alkupuolelle ja siihen ei kyllä varmasti haluta mennä, varsinkaan, kun kilpailijalta riittävä hyttikapasiteetti löytyy aamulaivaltakin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 11.01.2013, 22:53:07
Varmaankin tulee uuden keskustelun avaus ajan kohtaiseksi, kun Viking Grace on luvutettu varustamolle ja on väläytelty option lunastamisesta loppuvuodesta. Viking Gracen sivusto on kasvanut huikeaan 76 sivun mittaiseksi. Siihen tuskin kannattaa tätä enää sekoittaa. Katsotaan saadaanko tästä keskustelusta yhtä pitkä. :) Toivottavasti. Ja varmaankin optio korvaa Amorellan ja olisi aivan identtinen Viking Gracen kanssa. Mitä tosta rivien välistä pystyy lukemaan. Laiva varmaankin voitaisiin ottaa liikenteeseen alkuvuodesta 2015. Telakkana varmaankin olisi Rauma, jos hallitus saa pidettyä TUIn tilaukset Turussa. Tallink ei tässä ajassa pysty tilaamaan uusia laivoja kyseiselle reitille. Ja ihmeitä varmaan saa tuoda laivoillensa sen jälkeen, kun Vikingin sisaret on vakiinnuttanut asemansa reitillä ja ihmisten mielissä. Miten mahtaa olla, onko laiva saman kokoinen kuin Viking Grace. Eikös jossain haastattelussa Backman sanonut, että isompi ja pienempi? En välttämäti ole itse pienmmän kannalla, ainakaan rahtitilojen osalta. Kaistametrejä Viking tarvii kipeästi lisää toiseenkin suuntaan. Matkustaja puoli on vähän niin ja näin, mutta ei Viking Graceen mene kuin reilu 300 henkeä enemmän. Sänky puolella ero sitten tuleekin n. 800 paikkaa, mutta kannattaako sen takia tehdä eillaista laivaa. Ja ei sitä tiedä vaikka ruotsalaiset innostuisivat lähtemään reissuun pari tuntia myöhemmin tulevaisuudessa ja palaamaan kotio myöhemmin. Uuden laivan tultua on varmaa, että Viking Cinderella ei ole varmastikkaan kovin houkutteleva vaihtoehto enään. Kokonsa puolesta jää liian suureksi. Jos tällä aikataululla halutaan kuitenkin ajaa, niin olisko Amorellan siirto pienennetyllä matkustaja kapasiteetilla järkevä vaihtoehto? 1900 matkustajaa olisi järkevä, kun 1946 sänkyä laivasta löytyy. Kysymys kuuluu, käviskö laivalla ketään? Birka Baradise 11v., Galaxy 9v., Viking Grace II 0v ja Amorella 27v. Iät vuonna 2015. Vikingillä saattaa olla suuri strategia muutos edessä päin.

"Ensi syksynä päätetään, tilaako Viking Line sisaraluksen Turun telakalta torstaina luovutetulle Viking Gracelle.

– Katsomme ensin rauhassa kevään ja kesän, miten Viking Grace otetaan vastaan. Jos laiva on menestys, kuten uskomme, niin kesän jälkeen on sitten aika päättää toisen laivan tilaamisesta, kertoo Viking Linen toimitusjohtaja Mikael Backman.

Backmanin mukaan on selvää, että Viking Linella on nyt haasteita edessään, kun Tukholman ja Turun välillä on kaksi hyvin erilaista laivaa. Uusi Grace on volyymiltaan Amorellaa jopa 60 prosenttia suurempi. Matkustajamäärässä on eroa vain joitakin satoja, mutta rahtikapasiteetti on aivan toisenlainen.

– Tottakai kaksi samanlaista alusta toisivat synergiaa, mutta toisaalta Amorella ei ole koskaan aikaisemmin ole näin buukattu kuin mitä se nyt on. Ihmistenhän täytyy yleensä kulkea molempiin suuntiin, Backman naurahtaa.

Backmanin mukaan Gracea ei voi edes verrata muihin ruotsinlaivoihin."


http://www.ts.fi/uutiset/talous/436346/Viking+Gracen+sisaraluksesta+paatetaan+kesan+jalkeen
http://www.ts.fi/tstv/?id=18192868&type=recordvideo
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 14.01.2013, 11:00:24
Nostetaanpas tätä vanhaa topiikka ajankohtaisemmiksi.

Aiemminhan tässä topiikissa jo spekuloitiin, että Viikkari avaa pelin uuden alkuksen oltua käytössä puolisen vuotta. Käyttöpäivät alkoivat juuri, eli ehkäpä sisaraluksen keskustelut aukeavat uudemman kerran jo ennekuin vuosi 2013 on ohi?

Viking Gracen sisaraluksesta päätetään kesän jälkeen 11.1.2013 09:50
http://www.ts.fi/uutiset/talous/436346/Viking+Gracen+sisaraluksesta+paatetaan+kesan+jalkeen


Viking Lady projektihan on jo loppuvaiheessa
Project Milestones Phase III

2011       Design and procurement of hybrid system

                Measurement program for existing energy system

2012       On-shore testing of hybrid system

                Completion of simulation model for hybrid system

2013       On-board commissioning and testing of hybrid systems

                Measurement program for hybrid energy system

                Completion of standards and rules for hybrid energy systems


http://vikinglady.no/technology/


Henk. koht. olen sitä mieltä että maailman ympäristöystävällisimmäksi tituuleerattu Norjalainen Viking Lady tekniikka on ollut jo tarpeeksi pitkään käytössä ja sen voisi käyttöönottaa autolautoillakin (ja samalla nostaa vähän ympäristötukia).  Jos nyt tarjolla olevat polttokennoyksiköt ovat turhan pieniä merkittävien hyötyjen saavuttamiseen niin silloinhan pitää mahdollista tilausta tehdessä vain ylimitoittaa kaiken tarpeellinen ja päivittää varsinainen polttokennoyksikkö isompaan. Isompia ysiköitähän on jo piirustuslaudalla.


Nyt kun on rakennettu maailman ensimmäisen kaasukäyttöisen matkustajalaiva niin eiköhän semmoisen maailman ensimmäinen täyshybridi matkustajalaiva onnistu myös!
http://www.ts.fi/tstv/?id=18192868&type=recordvideo

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mielenkiintoinen maininta Viking Linen vanhemman aluksen kohtalosta otti tänään silmääni.

Tallinnan-reitti saa uuden laivan kesän ajaksi  14.1.2013

http://yle.fi/uutiset/tallinnan-reitti_saa_uuden_laivan_kesan_ajaksi/6449360

....Backmanin mukaan suunnitelmissa ei ole uusia Helsinki-Tukholman välin iäkkäitä aluksia.

- Keskitytään Turku-Tukholma ja Helsinki-Tallinna reitteihin. Ne ovat meidän pääreitit, Backman kertoo.......


Eli jos markkinoista ei luovuta ja vanhoja aluksia ei modernisoida.. ..Eikös silloin ainoa vaihtoehto ole ostaa jostain uusi alus? ...STX Ranskasta kenties?

Joku avannut samasta aiheesta näköjään päällekkäisen topiikinkin. Voisikos moderaattori yhdistää keskustelut?

http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16615.0

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Raine Taponen - 14.01.2013, 12:38:07
Backman on oikeassa uusi Viking Grace on risteilyalus. "– Tuotteena tämä on täysin erilainen kuin muut. En haluaisi kutsua Gracea edes ruotsinlaivaksi, tämä on Itämeren risteilyalus. Turku-Tukholma -välillä on nyt Grace ja sitten ne muut kolme laivaa, Backman kuvailee."
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 14.01.2013, 12:52:24
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 13.08.2012, 20:17:20
Pitänee kaiketi taas kerrata nämä perusasiat.
Innovaatiotukea ei missään tapauksessa saa sisaraluksen tilaamiseen. Tuotteen on oltava uusi monellakin tavalla, esim.Viking ei voi saada innovaatiotukea koneteknisesti oikeastaan muuhun kuin järjestelmään, jolla vanhat alukset pystyttäisiin muuttamaan selvästi nykyisestä. LNG-kortti on jo käytetty, samoin Kreisin muut mahdolliset oivallukset.
Ja rehellisesti sanottuna tämä kuulostaisi jopa todennäköisimmältä ratkaisulta sekä Vikingin seuraavan uudisaluksen toimialueeksi ja myös rahoitusavustukseksi, sillä jos Kreisi osoittautuu teknisesti onnistuneeksi, sen piirustusten mukaan kannattaa ilman muuta tehdä toinen vastaavanlainen alus, eikä sellaisen linjaksi kannata muuta edes ajatella. VXPRS on linjalle liian pieni, mutta kun lounais-Suomen kaikki risteilytoiminta siirtyy Kreisille, on se Turun aamulähtöön varsin passeli, kuten monesti on todettukin. Ja silloin Suomenlahden aalloille tarvittaisiin uusi menijä, jolloin Kreisi II olisi monessa mielessä paras ratkaisu: iso, vaikeammalla reitillä koeponnistettu ja nopeasti toteutettavissa, kun ei tarvitse liikaa suunnitella vaan käydä suoraan asiaan.

Minkäköhän takia Viking ei saisi optiolle innovatiivitukea? Just Suomen valtio oli myöntämässä kolmannelle Oasis -luokan laivalle ja kahdelle TUIn laivalle tukea. Tämän päätelmän mukaan uksi TUIn laiva olisi voinut saada tukea. Vikingillä on mielestäni hyvät mahdollisuudet saada miljoonia euroja tukea, jos nyt ei kuitenkaan 28 milj. €.
En näe Viking Gracen sisarta mitenkään sopivana laivana suhaamaan Viking XPRSn tilalle. Ainoastaan cruiserina  se menestyis, mutta ei se ole mitenkään päivä käyttöön soveltuva sellaisenaan. Todella paljon järkevämpää on lisätä rahti kapasiteettia uudella laivalla Ruotsin välillä ja matkustajat hyötyvät siitä suurelt osin myös. Tallinnan liikenteeseen voidaan hyvin laittaa lisäksi vanhempia Vikingin laivoja (Amorella, Isabella tai Viking Cinderella). En mitenkään usko päivä matkustajien katoon Vikingillä, päin vastoin ihmiset haluaa iltapäiväksi Viking Gracelle. Sama se on mikä laiva aamulla on. Viking XPRS on rahtikansiltaan kuitenkin niin vähän suurempi, että siitä olisi Amorellalle tilalle. Hytti kapasiteetti on vaan niin onneton. Kesällä tulee suuria ongelmia. Neljän laivan yhtälöön Viking XPRS sopii mitä parhaiten. laivalla, kuten Backman sanoi on suuri synerkia etu. Uskon varmasti Ruotsalaisten lähtevän Tukholmasta reissuun hieman myöhemmin, jos kerta ovat tottuneet aikaisempiin lähtöihin. Uuden laivan tulon myötä ihmiset siirtyy sille ja hetken päästä Viking Cinderella onkin liian suuri laiva. Eikä ne kaikki Birkalle mahdu. Kapasiteetti on heilläkin rajallinen. Kuten olen sanonut aikaisemminkinkin tästä Ruotsin pelkästä risteily liikenteestä ympärivuotisesti. Sinnä ei ole mitään järkeä. Se ei ole mitenkään ekologista. Ja kovat paineet on vähentää Ruotsin päässä liikennettä. Turku-Maarianhamina/Långnäes-Tukholma välillä tai niihin rinnastettavalla liikenteellä pitää olla rahti- sekä matkustaja liikennettä. Tai muussa tapauksessa satamamaksut tai verotus olisi ankarampi.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 14.01.2013, 12:55:23
Lainaus käyttäjältä: Raine Taponen - 14.01.2013, 12:38:07
Backman on oikeassa uusi Viking Grace on risteilyalus. "– Tuotteena tämä on täysin erilainen kuin muut. En haluaisi kutsua Gracea edes ruotsinlaivaksi, tämä on Itämeren risteilyalus. Turku-Tukholma -välillä on nyt Grace ja sitten ne muut kolme laivaa, Backman kuvailee."
Sisaruksen tulon jälkeen hän voisi sanoa: "Turku-Tukholma -välillä on nyt Viking ja sitten ne kaksi muuta laivaa"  :beer:
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Henri Ranta - 14.01.2013, 13:31:07
Ite oon sitä mieltä että Helsinki-Tukholma aluksetkin(Viikkari) tarviis pikaisesti uudistusta  ::)
Viikkari on ajanut liian pitkään samoilla laivoilla eikä uudistanut kalustoa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 14.01.2013, 13:43:25
Olen kyllä samaa mieltä, että Grace on ihan omaa luokkaansa aluksena ja alus on sitä luokkaa, että itse laiva on matkan pääkohde eikä matkanteon väline.

Uskallankin väittää, että koska Helsingin lähdöistä puuttu saman kaliberin alus niin mahdollinen sisaralus tulee Helsingin reitille (ei taida edes olla mikään uutinen).

Ja koska yksi loistoristeilijä kulkee tätänykyä Suomi-Ruotsi väliä niin seuraava risteilijä voisi hyvinkin tulla Suomi-Viro välille. Virolaiset kun tykkäävät muutenkin varsin paljon Bling Bling meiningistä. Ajonopeus .ko alukselle sen verran hitaaksi, että aluksella ehtii juhlimaan kunnolla.


Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 14.01.2013, 12:52:24
Minkäköhän takia Viking ei saisi optiolle innovatiivitukea? Just Suomen valtio oli myöntämässä kolmannelle Oasis -luokan laivalle ja kahdelle TUIn laivalle tukea. Tämän päätelmän mukaan uksi TUIn laiva olisi voinut saada tukea. Vikingillä on mielestäni hyvät mahdollisuudet saada miljoonia euroja tukea, jos nyt ei kuitenkaan 28 milj. €.


Niinkuin Mikko-Oskari Koski mainitsi aiemmin niin INNOVAATIOtukea ei voi saada kuin jonkimoiseen uuteen tekniseen käyttöratkaisuun. Sellainen oli Gracen LNG ratkaisu.  Tosin LNGtä on käytetty jo useissa aluksissa jo ennen Gracea, mutta maailman ensimmäinen LNGllä toimiva matkustaja-autolautta kuitenkin.

..Uutta innovaatiota olisi Viking Ladyssa käytetyt ratkaisut.  Erilaisia tukihan on olemassa moneen lähtöön samoin kuin laivojen rakentamisessa tarvittaviin lainojen takauksiin. TUI alukset eivät missään tapauksessa olisi voinut saada INNOVAATIOtukea.  Jotakin muuta rahalllistatukea ja lainantakausta ehkä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Henri Ranta - 14.01.2013, 13:59:41
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 14.01.2013, 13:43:25
Olen kyllä samaa mieltä, että Grace on ihan omaa luokkaansa aluksena ja alus on sitä luokkaa, että itse laiva on matkan pääkohde eikä matkanteon väline.

Uskallankin väittää, että koska Helsingin lähdöistä puuttu saman kaliberin alus niin mahdollinen sisaralus tulee Helsingin reitille (ei taida edes olla mikään uutinen).

Ja koska yksi loistoristeilijä kulkee tätänykyä Suomi-Ruotsi väliä niin seuraava risteilijä voisi hyvinkin tulla Suomi-Viro välille. Virolaiset kun tykkäävät muutenkin varsin paljon Bling Bling meiningistä. Ajonopeus .ko aluksella senverran hidas, että aluksella ehtii juhlimaan kunnolla.

Katoin vaan ton yhen videoklipin missä haastateltiin viikkarin toimitusjohtajaa niin hän sanoi että on "eripari" alukset, viitaten Amorella vs. Grace.
Siks epäilen et toi Turku-Tukholma reitti laitetaan ensin kuntoo ja ylijäämä laiva (Amorella) laitetaan Helsinki-Tukholma tai Helsinki-Tallinna linjalle.
Joskus sitten myöhemmin katotaan Helsinki-Tukholma reitille uusia aluksia kun entisiä ensin saadaan myytyä pois.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 14.01.2013, 19:00:48
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 14.01.2013, 13:43:25
Uskallankin väittää, että koska Helsingin lähdöistä puuttu saman kaliberin alus niin mahdollinen sisaralus tulee Helsingin reitille (ei taida edes olla mikään uutinen).

Ja koska yksi loistoristeilijä kulkee tätänykyä Suomi-Ruotsi väliä niin seuraava risteilijä voisi hyvinkin tulla Suomi-Viro välille. Virolaiset kun tykkäävät muutenkin varsin paljon Bling Bling meiningistä. Ajonopeus .ko alukselle sen verran hitaaksi, että aluksella ehtii juhlimaan kunnolla.

Epäilen suuresti seuraavan laivan tuloa Hesan reitille. Laiva varmasti soveltusi hyvin reitille, mutta tälläisellä rahti kapasiteetillä menee hieman hukkaan. Ja rahti on se mitä on pakko kasvattaa. Sillä saadaan tehtyä tulosta hiljaisina matkustaja päivinäkin. Hesan reittiä ollaan kutsuttu "laskevan auringon reitiksi". Itse en tätä ihan kirjoita, mutta ei sille reitille ensimmäisenä uusia laivoja tilata.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Joni Huopana - 14.01.2013, 19:17:27
Minusta asia ei enää ole ihan niin, sillä nykymaailmassa tuotot jakautuvat hieman eri tavalla. TallinkSiljan viime elokuun yritysesittelyssä kerrotaan, että rahdin osuus on vain 12 %, kun taas ravintoloiden ja myymälöiden myynti on yli 50 %. Tuskin muilla varustamoilla jakautuminen on kovinkaan erilaista.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 14.01.2013, 22:07:01
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 14.01.2013, 19:00:48
Epäilen suuresti seuraavan laivan tuloa Hesan reitille. Laiva varmasti soveltusi hyvin reitille, mutta tälläisellä rahti kapasiteetillä menee hieman hukkaan. Ja rahti on se mitä on pakko kasvattaa. Sillä saadaan tehtyä tulosta hiljaisina matkustaja päivinäkin. Hesan reittiä ollaan kutsuttu "laskevan auringon reitiksi". Itse en tätä ihan kirjoita, mutta ei sille reitille ensimmäisenä uusia laivoja tilata.

Niin, faktahan on, että Tallinnasta löytyy paljon hyviä bilepaikkoja ja ainakin omat laivamatkat kyseisellä reitillä olen halunnut suorittaa niin nopeasti kuin mahdollista.

Mahdollisen risteilyaluksen Tallinna reitillä pitäisi olla jotain käsittämättömän hienoa, jotta se peittoaisi Tallinnan hinta- ja laatutason yökerhojen saralla. ..En ainakaan itse uskaltaisi investoida merkittävää summa rahaa noinkin intensiivisesti kilpailtuun markkinasegmenttiin.

No mutta ennen mitään kovin realistisia sisaralus spekulaatioita Viikkarin pitäisi päästä eroon vanhasta romustaan. ..Liekö Alangissa halukkaita ostajia?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Juhani Mehto - 15.01.2013, 05:37:08
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 14.01.2013, 22:07:01
No mutta ennen mitään kovin realistisia sisaralus spekulaatioita Viikkarin pitäisi päästä eroon vanhasta romustaan. ..Liekö Alangissa halukkaita ostajia?

Ei tarvitse edes spekuloida, sillä Vikingin toimitusjohtaja on itse sanonut, että seuraavakin uudisrakennus tulee Turun-linjalle. Toiseen topiciin onkin jo laitettu, että TS:n mukaan Vikingiltä sanottiin, että Isabellalla on 3-4 realistista ostajaehdokasta.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 15.01.2013, 11:18:12
Lainaus käyttäjältä: Juhani Mehto - 15.01.2013, 05:37:08
Ei tarvitse edes spekuloida, sillä Vikingin toimitusjohtaja on itse sanonut, että seuraavakin uudisrakennus tulee Turun-linjalle. Toiseen topiciin onkin jo laitettu, että TS:n mukaan Vikingiltä sanottiin, että Isabellalla on 3-4 realistista ostajaehdokasta.

Niimpä. Laivastahan on kolme vaihto, ehtoa millainen siitä tulee, pienempi, isompi tai samanlainen. Itse uskon samanlaiseen. Vikingin kannattaa tehdä Turun reitistä selkeästi heidän reittinsä laivoilla ja mainostamisella. Uskoisin Vikingin saavan jo Viking Gracen tultua liikenteeseen 55% kakun markkinoista, ekana vuonna voi olla hieman enemmänkin. Sisaren tultua luku voisi olla jopa 60%. Tämä on varsinkin helppoa ehkä sen jälkeen, kun Viking Cinderellan matkustaja väki siirtyy kyseiselle laivalle.

Viron linjalle siirtymistä vastaan taistelee aivan liian suuri sänky määrä. Sen on ottanut Tallink huomioon kaikissa heidän cruisereissaan. Ja siitä syystä Galaxyn ja Baltic Princessan peti määrä on todella onneton. Henkilökunnan alkuperäiset tilat on onnettomat. Saa nähdä paljonko BP pystyy todellisuudessa ottamaan viikonloppuisin matkustajia kyytiin, kun hytit on jo loppuunmyyty. Tällä reitillä ei paljon auta pikkujoulu aikaa jos laiva voi ottaa 2800 matkustajaa, mutta sängyt riittää 2200 matkustajalle. Siinä on 800 henkeä vähemmän kuin Silja Europalla ja 600 henkeä vähemmän kuin Viking Gracella. Kansipaikoilla matkustaville tilaa kyllä löytyy hyvin G ja BP.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Teijo Niemelä - 15.01.2013, 19:17:02
Lainaus käyttäjältä: Juhani Mehto - 15.01.2013, 05:37:08
Ei tarvitse edes spekuloida, sillä Vikingin toimitusjohtaja on itse sanonut, että seuraavakin uudisrakennus tulee Turun-linjalle. Toiseen topiciin onkin jo laitettu, että TS:n mukaan Vikingiltä sanottiin, että Isabellalla on 3-4 realistista ostajaehdokasta.

Viime perjantain tiedotustilaisuudessa Backman sanoi, etta mahdollinen seuraava uudisrakennus olisi Gracen sisaralus ja se tulisi Amorellan korvaajaksi Turku-Tukholma -reitille. Paatos tehtaneen aikaisintaan syksylla, kun Gracelta on keratty tarpeeksi kokemuksia.

Helsinki-Tukholma -reitille Grace on Backmanin mukaan liian pieni.

Mina uskoisin Helsinki-Tukholma -reitilla nahtavan joskus tulevaisuudessa vastaavantyyppinen alus, kuin Color Linen Fantasy ja Magic.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kenny Leong - 15.01.2013, 20:31:01
Jossain yhteydessä muistan lukeneeni että vuonna 2017(noin) voisi olla Helsingin linjan uudisrakennuksen/uudisrakennuksien ajankohta. Nähtäväksi jää. Uutta rautaa kaipaisin(ja varmaan moni muukin) Helsingin linjalle. Itseäni eivät nykyiset laivat jaksa paljoa kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Toni Ohvo - 15.01.2013, 23:53:31

Ehkä on varmaan parempi sitten laittaa linja kerrallaan kondikseen. Vuoden tai parin ollaan suunnitteluiden ym. kannalta paljon viisaampia, millaiset laivat Helsingin reitillä kiinnostavat matkustajia pitkään.

Onhan Mariellakin toisaalta tuolloin 32 v palvellut, mutta se  on taas asia erikseen, aikooko Viikkari ajaa Mariellan loppuun.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 21.01.2013, 17:00:06
Tällästä täällä ei vielä näkynyt olevan asian tiimoilta. Hyvinkin huomaa asiassa Vikingin "varovaisuuden". Ei mennä suinpäin tilaamaan kahta, jos ensimmäinen ei ole ihan se oikea. Itse en huomannut muuta, kuin pientä hieno säätöä siellä sun täällä. Asioita mitkä on helposti muutettavissa. Esim. Kahvioon erillaisia pöytiä. Mutta identtisen laivan tilaaminen Amorellan tilalle aiheutta mielestäni isompaakin keskustelua Viking Cinderellan liikenteestä ja sen suuresta kapasiteetista ja tarpeellisuudesta.

mtv3 uutiset 10.8.2012
http://www.youtube.com/watch?v=jJbgvjkqIzk
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 08.02.2013, 13:14:32
Mikäköhän mahtaa olla "tulevan" siasren kotisatama? Tukholma vai Maarianhamina? Suoraan Amorellan tilalle tulevan kotisatama on kaiketi Maarianhamina. Jos Cinderellan liikenteestä luovutaan ja yhdistetään kaksi laivaa niin silloin Tukholma voi olla varteen otettava vaihtoehto. Laivalle on vaan löydyttävä tarpeeksi Suomen kielistä porukka töihin, jos kotisatama on Tukholma. Kuitenkin päivämatkustajista iso osa on suomalisia. Jonkun näköiset tuet ja lainat voivat varmaankin vaikuttaa kotisataman valintaan.

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 08.02.2013, 13:38:26
Ainakin nyt on Ruotsin lippu niin paljon kalliimpi että tuskin tulisi Ruotsin puolelle kotisatamaa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 08.02.2013, 14:05:29
Tämänhetkisessä Suomen telakoiden kriisissä ei uudisalusta tilata. Riski, että se jäisi keskeneräisenä konkurssipesään ja voitaisiin lunastaa sieltä huikeaan ylihintaan, on liian iso.
Pidemmällä aikavälillä uudisalus tietysti on mahdollinen. Jos kyseessä on Kreisi II ja liikennealueena Tukholman ylikyllästetty risteilymarkkina sekä TKU-STO-rahti, on niin. Jos HEL-TLL, on sitten niin.

Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 08.02.2013, 13:14:32
Laivalle on vaan löydyttävä tarpeeksi Suomen kielistä porukka töihin, jos kotisatama on Tukholma. Kuitenkin päivämatkustajista iso osa on suomalisia. Jonkun näköiset tuet ja lainat voivat varmaankin vaikuttaa kotisataman valintaan.
Cinderellan korvaava risteilijä voisi Turussa ajaa aamukuudelta esim.SeaWindin nykyään käyttämään kaijaan, jossa rahdinvaihto olisi näppärä suorittaa suoraan huolintaterminaalien suuntaan. Matkustajilla ei Turussa siis olisi edes mahdollisuutta maihin- eikä laivaannousuun -Långnäsissä sitävastoin olisi, sillä verottomuusleiman saaminen edellyttää maihinnousumahdollisuutta Ahvenanmaalla ja jos autokantta ei avata, on matkustajalankku avattava. Suomenkielistä henkilökuntaa ei siis tarvita.
Amorellan aikataulu ei yksinkertaisesti ole Tukholman risteilykisassa kelvollinen. Sekä lähtö että paluu on tässä kuviossa liian myöhäinen ja MHQ-mutka vain pahentaa asiaa. Se siitä.
Mutta XPRS:n tai Rosellan lisävuoro Turkuun mahdollistaisi aamupäivälähdön Turusta Kapellskäriin ja tässä kuviossa säilyisi myös päiväristeily, joka varsin suuresti korvasi Turun aamulähdöllä risteilemisen jo silloin, kun se tuli mahdolliseksi eli 1997.

Sekä Vikingin että Tallinkin olisi mentävä tähän liikennöintimalliin, jos aikovat Tukholman vuorokausikisassa pärjätä. Ei olisi mitään mieltä päästää tarvematkustajia kruiserille, jos perässä lähtisi inhimilliseen aikaan myös reittilaiva. Sama kuvio niin V.Idiot/XPRS:n kuin toisaalla heittämäni BQ/Atlantic Visioninkin kohdalla -kruiserin kääntö Tukholmassa 17-19 ja Turussa ilman lankkuja 6-7, Ålandin käyntisatamana aina Pitkänenä ja matkalaiva tulisi pari-kolme tuntia perässä. Ja XPRS:n satama Ruotsissa Kapellskär, eli sillä menijät olisivat Tukholmassa samaan aikaan kuin olisivat kolme tuntia aiemmin väsyneellä kruiserilla menneet. Eikä kenenkään tarvitsisi herätä ennen aamukuutta laivasta poistuakseen.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 08.02.2013, 15:02:56
Toisaalta jos Kreisi II saisi Cinderellan miehistön, niin ainakin minun kokemukseni mukaan Cindyllä pärjää nytkin yllättävän hyvin Suomeksi. Tai sanotaan niinpäin, että jos tarjoaa euroja ja puhuu hiukan huonompaa ruotsia niin vastaus tulee suomeksi.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Oiva Kettu - 08.02.2013, 16:31:34
Minusta vain on tahdet taivaalla nyt sellaisessa asennossa etta on varmaa etta grace 2 tilataan, mutta tuskin liimataan kasaan suomessa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 08.02.2013, 17:47:12
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 08.02.2013, 14:05:29
Cinderellan korvaava risteilijä voisi Turussa ajaa aamukuudelta esim.SeaWindin nykyään käyttämään kaijaan, jossa rahdinvaihto olisi näppärä suorittaa suoraan huolintaterminaalien suuntaan. Matkustajilla ei Turussa siis olisi edes mahdollisuutta maihin- eikä laivaannousuun

Tuossa nyt mitään järkeä, jollei haluta Tukholman reittimatkaajia kilpailijalle. Tottakai jos alus liikennöi Turkuun niin se ottaisi matkustajia, tottakai reittimatkustajia voi olla vähemmän mutta miksi silti kieltää, etenkin uusi laiva saa silti aamulähtöönkin vähän väkeä tutustumaan uutuuteen kuten Gracekin Ruotsissa. Miksei samantien kielletä Ruotsin puolelta Graceen nousemista.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 09.02.2013, 12:21:45
Mutta miksi ajaa Tukholman pään kruiserilla Turkuun ollenkaan, jos matkustajia ei vaihdeta ja perässä tulee rahtia paremmin palveleva lautta?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 10.02.2013, 22:23:53
Asia ei tähän keskusteluun suoranaisesti kuulu, mutta kuitenkin ajattelin kysellä. Mitkä oli aikanaan Silja Europan syyt lähteä ajamaan talvi kaudelle aikaisempaa aikataulua vuonna 2001 ja lopettamaan 2007?

Toi neljän laivan idea on minunkin mieleen se hienoin idea, mutta löytyykö autokannelle tarpeeksi metrin kuluttajia silloin. Tälläkin hetkellä on Viking Gracellakin on ongelmia täyttää kantta. Mutta vaikea myydä metrejä, jos metrit ei ole toisella laivalla kilpailukykyisiä. Tästä syystä sisaren tilaus olisi erityisen tärkeää. Täällä on aikaisemmin ollut puhetta Vikingin ja TallinkSiljan rahtiosuuksista ja että Vikingillä osuudet rahdista on pienemmät. Onko siihen laskettu mukaan Cinderellankin liikenne joka kaiketi vähentää Vikingin prosentteja, kun rahtia ei kulje. Sisaren tilaus Amorellan tilalle olisi mielestäni erittäin piristävä ruiske Tukholman risteily liikenteelle ja Parantas ennestään Suomen ja Ruotsin päästä päiväristeilyä. En usko liikenten vallan kariutuvan, jos Amorellan ja Cinderellan liikenne yhdistetään Amorellan aikataululle. Uusi laiva tuo totta kai lisäpontta liikenteeseen vaikka aikataulu on Ruotsin illassa huonompi. Ja varmasti kahden laivan liikennöinnillä on pienemmät operointi kustannukset kolmeen verrattuna ja polttoaineissa tulee koko ajan säästöä. Velkaa totta kai olsi enemmän, mutta kyllä se siinä pikku hiljaa kuihtuu.

Kummalla laivalla käy ennemmän Ruotsalaisia risteilijöitä Amorellalla vai Galaxylla? Aikataulu on Siljalle suosiollisempi, mutta...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 10.02.2013, 22:55:04
Niinpä. Miksi miksi..? Tämähän on TKU-STO-linjan ikuisuusongelma.

Jos pidetään aamulla laivaan nousevien tai siitä poistuvien asiakkaidenkin kannalta asiallinen aikataulu, menetetään mahdollisuudet Tukholman risteilymarkkinoilla -Turussa ei välttämättä, koska nykyisellä päättömällä taulullakin on saavutettu noinkin korkeat käyttäjämäärät. Jokainen aikataulumalli tällä linjalla on huono kompromissi. STO 19=>TKU 06-07=>STO 17 on ainoa mahdollinen Turkuun asti ulottuva taulu, jolla kisaaminen Birkan kanssa onnistuu ja sen myötä Turun aamukäynti on niin varhainen, ettei siihen matkustajia edes tulisi -autokansi kannattaa siis antaa kokonaan rahdille ja jos siltä jotain jää, myytäköön parkkipaikoiksi. Sellaisina päivinä, jolloin rahtia ei kulje, käytäköön MHQ:ssa. Ja rahdillahan koko TKU-STO-linjan olemassaoloa on perusteltu, risteilymatkustajillehan olisi herttaisen yhdentekevää, vaikka Tukholmasta ajettaisiin vain Ahvenanmaalle (kuten Birka, Ånedin tai Cinderella) tai Turusta Kapellskäriin.
Turun linjan rahtiosuus on Vikingilläkin enemmän kuin 6,7%, tosin HEL-STO-linjalla se on vähäisempi, joten tuo toisaalla mainittu keskiarvo lienee paikkansapitävä. Kisassa on hävitty Finnlinesille paljon ja takaisin olisi otettavaa. Ahvenanmaan huollon Viking pystyisi hoitamaan molemmista suunnista sataprosenttisesti niin halutessaan ja tällä aikataululla se osoittaisi haluja moiseen olevan.
Tämä aikataulumalli vaatii kaverikseen Turusta aamupäivällä lähtevää matkalaivaa, jonka Ruotsin satama olisi Kapellskär ja joka hoitaisi myös päiväristeilijöiden menomatkan. Neljän laivan mallissa pitää muistaa, että yömatkoilla kyydissä ovat myös nykyään Fjärdvägenille kuuluvat sipsirekat ja päiväreissuilla nopeaa kyytiä halajavat, joille olisi mahdollista järjestää jopa noin kymmenessä tunnissa pääkaupunkien välin suhaava suljettu bussiyhteys.
Kaikki tämä on heitetty ilmoille toisaalla, joten turhan toiston välttämiseksi viittaan omaan tekeleeseeni 22.2.2012:
http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=15689.msg133070#msg133070
sekä 24.1.2013:
http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=15689.msg138769#msg138769

Lainaus käyttäjältä: Arto Papunen - 08.02.2013, 17:47:12
Miksei samantien kielletä Ruotsin puolelta Graceen nousemista.

Suomesta lähdettäessä tilanne on sikäli hiukan erilainen, että matkustajien maihinnousumahdollisuuden poistaminen Ruotsissa tekisi linjasta matkustajien osalta kotimaanliikennettä. Silloin verotonta myyntiä ei saisi olla ollenkaan, Ahvenanmaan taxfree kun koskee vain kansainvälistä liikennettä. Kreisin aikataulu huomioiden tarvematkustajat kyllä kaipaisivat päivälähtöä Ruotsistakin, esim.Rosellan taannoisen kesävuoron KPS-TKU kaltaista yhteyttä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 26.02.2013, 21:05:16
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 10.02.2013, 22:55:04
Jos pidetään aamulla laivaan nousevien tai siitä poistuvien asiakkaidenkin kannalta asiallinen aikataulu, menetetään mahdollisuudet Tukholman risteilymarkkinoilla -Turussa ei välttämättä, koska nykyisellä päättömällä taulullakin on saavutettu noinkin korkeat käyttäjämäärät. Jokainen aikataulumalli tällä linjalla on huono kompromissi. STO 19=>TKU 06-07=>STO 17 on ainoa mahdollinen Turkuun asti ulottuva taulu, jolla kisaaminen Birkan kanssa onnistuu ja sen myötä Turun aamukäynti on niin varhainen, ettei siihen matkustajia edes tulisi -autokansi kannattaa siis antaa kokonaan rahdille ja jos siltä jotain jää, myytäköön parkkipaikoiksi. Sellaisina päivinä, jolloin rahtia ei kulje, käytäköön MHQ:ssa. Ja rahdillahan koko TKU-STO-linjan olemassaoloa on perusteltu, risteilymatkustajillehan olisi herttaisen yhdentekevää, vaikka Tukholmasta ajettaisiin vain Ahvenanmaalle (kuten Birka, Ånedin tai Cinderella) tai Turusta Kapellskäriin.

Jännä homma tää Turun ja Tukholman risteily markkinat eroavat toisistaan niinkin paljon. Turusta risteilyt lähtevät 20,00-21,00 välisenä aikana ja porukkaa saadaan laivaan. Tukholmasta risteilyt lähtevät 19.00-20.00 välisenä aikana ja porukkaa ei saada laivaan. Yksi syy siihen on, että kaksi (kolme) laivaa tarjoaa aikaisemman lähtöajan. Tilanne muuttu kummasti, jos näitä ei olisi. Kyllä se ruotsalainenkin lähtee risteilylle myöhemmin, jos aikaisin pääse.

Tämä parkkipaikan myyminen laivasta olisi erittäin käytännöllinen idea, joka onnistuisi Viking Gracella mielestäni jo nyt viitos kannella. Netti varaus järjestelmässä kysyttäisiin, että onko tulossa omalla autolla satamaan ja onko kiinnostunut parkkipaikasta laivassa. Lähtö päivänä tulisi sähköposti tai teksti viesti vapautuneesta parkkipaikasta, jonka saisi netin varausjärjestelmästä lunastaa itselleen. Paikkoja voi olla yhdestä ylös päin riippuen lähdöstä.

Tämän päivän uutiset Turun telakalta on varmasti otettu Ahvenanmaalla hyvin huomioon sisaren varalta. Suomessa on telakka vuonna 2015 vielä pystyssä silloin, kun sisar olisi valmistumassa. TUI:n toisen laivan jälkeen sisaren valmistus olisi varmasti järkevä ja luonnollinen. Silloin työllisyys telakalla olisi varmistettu 2015 loppuvuoteen.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 19.04.2013, 10:40:10
Juttelin Wärtsilällä töissä olevan kaverini kanssa Viking ladyn polttokenno hybridi teknologiasta (polttokennot + akkupaketit).

Hän sanoi, että Wärsilän polttokennoista (nykyinen http://www.convion.fi/ ) on jonkun yrityksen mahdollista lypsää pienemmälläkin yhden kerran saman kaltaista tukea mitä Viking Grace sai. Sama homma pitäisi onnistua uudestaan isommilla kokoluokilla.

Se, että mikä taho kyseisen tuen pokaa on hyvä kysymys sinällään. Lisäksi hän mainitsi, että tällähetkellä suunnittelupöydällä olevat polttokenno koot olisivat sitä luokkaa, että niistä olisi merkittävää hyötyä taloudellisesta näkökulmasta (5 MW). Aikansa toki kestää, ennenkuin isot yksiköt ovat kaupallisella tasolla. Käyttövoimana kennot käyttävät maakaasua.

http://bioage.typepad.com/.a/6a00d8341c4fbe53ef017c31b7744c970b-popup

http://www.e4ships.de/e4ships-home.html

germanischer lloyd guidelines for fuel cells on ships and boats
http://www.gl-group.com/infoServices/rules/pdfs/glrp-e.pdf

Siksipä olisi jo pientäkin yksikköä asennettaessa tärkeää ottaa huomioon, miten se olisi myöhemmässä vaiheessa mahdollista korvata isommalla yksiköllä. Lisäetuna modaamisen mahdollistamiseksi on mahdolliset päästörajoitusten tiukkeneminen entisestään pidemmällä aikavälillä. Modaaminen mahdollistaisi mahdolliset sanktiot päästöihin liittyen.

www.marinetraffic.com/ais/no/shipdetails.aspx?MMSI=259968000&language=_GR

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1771695

http://www.greencarcongress.com/2012/09/h2shipping-20120907.html#more
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 19.04.2013, 12:45:25
No niin - itse asiassa ensimmäistä kertaa pitkään aika joku viesti joka kertoo jotakin mikä oikeasti voi olla sellainen syy mikä saisi Vikingille laivan tilattua. Sääli vain että Suomessa ei juuri nyt ole telakkaa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 08.08.2013, 13:55:18
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 19.04.2013, 12:45:25
No niin - itse asiassa ensimmäistä kertaa pitkään aika joku viesti joka kertoo jotakin mikä oikeasti voi olla sellainen syy mikä saisi Vikingille laivan tilattua. Sääli vain että Suomessa ei juuri nyt ole telakkaa.

Lisää vety uutisia otti silmään. Nyt vety käyttön pilottihankkeita näyttää nousevan kuin sieniä sateella->

The Dawn of Hydrogen as a Marine Fuel
BY FATHOMSHIPPING ON JULY 29, 2013

http://gcaptain.com/dawn-hydrogen-marine-fuel/

http://www.fuelcelltoday.com/media/1597754/fuel_cells_and_hydrogen_in_finland.pdf
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 08.08.2013, 17:32:16
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 08.08.2013, 13:55:18
Lisää vety uutisia otti silmään. Nyt vety käyttön pilottihankkeita näyttää nousevan kuin sieniä sateella->

The Dawn of Hydrogen as a Marine Fuel
BY FATHOMSHIPPING ON JULY 29, 2013

http://gcaptain.com/dawn-hydrogen-marine-fuel/

Se on todella hienoa, että pinnalle putkahtaa uutuuksia joihin voidaan saada valtiolta tukea. Uuden tekniikan jälkiasennus Graceenkin tulevaisuudessa, jos se on toimiva.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Mäkelä - 08.08.2013, 20:26:34
Eikös Viking Linen pitänyt kesän aikan kertoa tekeekö sopimuksen sisaraluksen tilaamisesta?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 08.08.2013, 22:00:35
Syksyllä kai oli tarkotus kertoa..
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 08.08.2013, 22:28:39
Nesteytetyn maakaasun saaminen matkustaja-alukseen ja matkustajien vakuuttaminen kaasumaisen polttoaineen turvallisuudesta oli työn ja tuskan takana. Saa nähdä, toimiiko sama vedylle, joka syttyy ja räjähtää huomattavasti maakaasua herkemmin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_safety (http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_safety)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jussi Lampinen - 09.08.2013, 07:45:54
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 08.08.2013, 22:28:39
Nesteytetyn maakaasun saaminen matkustaja-alukseen ja matkustajien vakuuttaminen kaasumaisen polttoaineen turvallisuudesta oli työn ja tuskan takana. Saa nähdä, toimiiko sama vedylle, joka syttyy ja räjähtää huomattavasti maakaasua herkemmin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_safety (http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_safety)

Tuota vedyn polttamiseen tarkoitettua polttokennotekniikkaahan on jo autoissa mm. Toyotan ja Hondan toimesta koekäytetty jo kohta kai toistakymmentä vuotta eikä mitään räjähdyksiä ole tapahtunut, suurin ongelma on vedyn jakelu sekä varsinkin polttokennotekniikan kova hinta ja kovilla pakkasilla polttokennon toimivuus. Eikös Kaliforniassa löydy jo autoille vedyn tankkausasemiakin, jos oikein muistan?. 
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 09.08.2013, 10:21:00
Eikös esim. polttokenno alus http://www.wartsila.com/fi/references/Viking-Lady (http://www.wartsila.com/fi/references/Viking-Lady)  käytä LNG:tä polttokennoyksikön energialähteenä? Vasta polttokennon sisällä tapahtuu kemiallinen reaktio missä vety erotetaan polttoaineesta.

Henk. koht. olen ajatellut, että luonnollinen seuraava askel tekniikan kehittymisessä on juuri Viking Ladyssä käytetty tekniikka joka on ns. pidemmälle vietyä LNG:n käyttöä (polttokenno+hybridi tekniikkaa).

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Miran Hamidulla - 09.08.2013, 15:02:29
Tuoreimmassa Talouselämässä on artikkeli STX Finlandin suuresta velkataakasta, ja uutinen spekuloi mahdollisuudesta, jossa yhtiön annetaan mennä konkurssiin, ja myydään sitten myöhemmin pieninä paloina eri ostajille. Tämä tilanne ei ole ehkä kaikkein otollisin tilata telakalta uutta ja innovatiivista alusta, kun ei ole mitään takeita siitä, että telakka on pystyssä koko rakennusprosessin ajan...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Markus Myllymäki - 16.08.2013, 11:37:35
Turun Sanomien tämänpäiväinen paperilehdykkä kertoo, että Viking Line ei vielä ole kypsä tekemään päätöstä Turun linjan uuden Grace-aluksen sisarlaivasta. Vikingin varatoimitusjohtajan Jan Hansenin mukaan yhtiö haluaa ensin nähdä syksyn kehityksen. Loppuvuodesta on paremmat edellytykset päättää jatkotilauksesta.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tanja Lahtinen - 16.08.2013, 12:49:06
Toivottavasti tuleva Grace'n sisaralus ei olisi suora kopio. Vaihtelu virkistää.  :P Toki itse en ole vielä edes käynyt Grace'lla, mutta se, että oli Isabella ja Amorella, jotka olivat niin samanlaisia on omasta mielestäni hieman tylsää.
Mihin mahdetaan Amorella sitten laittaa? Myydäänköhän sekin sitten pois.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Miran Hamidulla - 16.08.2013, 12:58:45
Lainaus käyttäjältä: Tanja Lahtinen - 16.08.2013, 12:49:06
Mihin mahdetaan Amorella sitten laittaa? Myydäänköhän sekin sitten pois.

Eilisiä talouslukuja (http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=14406.msg142779#msg142779) lukiessa voisi enemmänkin pohtia sitä tilataanko tätä toista alusta edes kuin alkaa pohtimaan, miten mahdollinen alus vaikuttaa muiden alusten kohtaloihin...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Juhani Reku - 16.08.2013, 20:23:06
Kun toimittaja kysyy yrityksen johtajalta, mitä yritys aikoo tehdä, johtaja vastaa kieli keskellä suuta sen, mitä voi omien valtuuksiensa puitteissa vastata. Ei hänellä ole edes teoreettista mahdollisuutta vastata suoraan tuollaiseen TS:n toimittajan kysymykseen kyllää sen paremmin kuin eitäkään. Se on ihmisille usein kovin vaikea käsittää. Päinvastoin. Ihmiset ovat hirveän innokkaita tulkitsemaan päättävien tahojen lausuntoja ymmärtämättä niitä rajoituksia, mitä näillä lausuntoja antaessaan on. Toisin sanoen eiköhän Vikingillä mietitä tarpeita ja mahdollisuuksia hyvinkin tarkkaan ;)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jussi Laine - 16.08.2013, 20:45:32
Lainaus käyttäjältä: Miran Hamidulla - 16.08.2013, 12:58:45
Eilisiä talouslukuja (http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=14406.msg142779#msg142779) lukiessa voisi enemmänkin pohtia sitä tilataanko tätä toista alusta edes kuin alkaa pohtimaan, miten mahdollinen alus vaikuttaa muiden alusten kohtaloihin...

Tämä on laivaharrastajien palsta jolle kuuluvat erilaiset spekuloinnit tulevista laivoista ym. mutta eilisestä osavuosikatsauksesta voi katsoa vain yhden luvun ja se on omavaraisuus 30 %, mikä osoittaa, että sisaralusta ei tule ainakaan lähivuosina. Sisaralus vetäisi omavaraisuuden n. 20 prosenttiin, mitä vähävelkaista varustamoa omistaneet kongolaiset tuskin hyväksyisivät.

Osakeanti olisi tietysti yksi vaihtoehto mutta sen markkinoimiseksi olisi hyvä olla pidempi näyttö Gracen onnistumisesta.

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 20.08.2013, 12:03:46
Tottahan toki Viking seuraa omavaraisuusastetta tarkkaavaisena ja miettivät mikä se on ilman sisarta tai sisaren kanssa. Tuskin he lämpimiksi puhuvat sisaren tilaamisesta. Ilman uutta laivaa ja suurta velkaa yhtiöllä ei ole kasvun edellytyksiä. Muutama vuosi sitten pidettiin aivan hulluna Tallinkin touhuja, mutta nyt siellä rupee näyttämään paljon paremmalta mitä oli vuonna 2009. En pidä kokonaisuutena sisarta liian suurena Tukholman iltaan, jos Cinderella siirtyy Helsingin ja Tallinnan välille. Amorella myyntiin ja jos ei saa muuten myytyä niin kiusaksi Tallinnan reitille. Cinderella ei pysty repimään niin suuria lipputuloja Helsingissä mitä Europa nyt, mutta ei Europankaan risteilyt pysy niin korkeissa hinnoissa sen jälkeen. Se jos mikä ottee Tallinnassa päähän, kun heidän kultamunastaan alkaa kultaus kulua. Tukholmassa tulisi helpotusta iltaan kummasti yhden laivan poistuessa kilpailusta. Sisarella tuskin ei saada vastaavia lipputuloja, kuin Turun illassa. Laskelmani kannattavuuuteen perustuvat suurimlta osin kustannusten pienentymisiin. Amorella+Cinderella vastaan Grace II: Miehistö-ja polttoainekulut, väylä- ja satamaksut. Cinderella taas toisi lisä arvoa Vikingille roimasti Tallinnan linjalle ja risteily tuote ei ole niin kilpailtu. Liikenne varmasti voidaan hoitaa Katajanokalta ilman suurempia ongelmia kaupungin puolesta. Terminaalin käyttöaste Katajanokalla suurenee mikä varmasti on hyvä asia työntekijöille ja yhtiölle maa puolella. Ei tule taukoja päivään niin suuresti.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 20.08.2013, 16:18:40
Ja kyllähän laivojen reittejä voi myöhemmin vaihdella jos ruotsissa kysyntä myöhemmin alkaa nousta ja varaa taas maksella risteilyistä enemmän ja kannattaa kahta laivaa kunnolla Tukholman illassa. Mutta päästäisiin rikkidirektiivin vuoden 2015 ongelmista ohi kaikkein helpoiten. Saataisiin laivatilaus nopeasti tilaukseen, jotta Amorella saataisiin nopeasti pois eikä tarvittaisi kalliita rikkipesureita, ajettaisiin kallimmalla polttoaineella siihen asti. Ja hyvä kun edes yksi laiva lisää saataisiin HEL-TAL välille jatkuvasti, kolme taitaa olla jo liikaa tai sitten yksi Pietariin.

Voisiko Tukholman päässä tulla hyötyjä kun tarvittaisiin vain yksi kaija, (Noh muuttaako VL jokatapauksessa myöhemmin Värtaniin).
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Miran Hamidulla - 20.08.2013, 20:29:53
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 20.08.2013, 12:03:46
Tuskin he lämpimiksi puhuvat sisaren tilaamisesta.
Puhuvat. Ihan riippumatta siitä tilataanko Grace II vai ei, kaikki nämä puheet ovat pelkkiä lämpimikseen puheluita, joilla viestitään lähinnä sitä, että mitään oikeaa päätöstä ei ole tehty, mutta minnekään suuntaan ei vielä haluta polttaa siltoja...

Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 20.08.2013, 12:03:46
Ilman uutta laivaa ja suurta velkaa yhtiöllä ei ole kasvun edellytyksiä.
Siis minkä? Puhut itsekin kahden laivan korvaamisesta yhdellä. Vikingin taloustopicissa on spekuloitu mahdollisesti suuremmistakin leikkauksista. Gracen tuomasta nosteesta huolimatta yhtiö olisi tappiolla ilman Isabellasta saatua myyntivoittoa.

Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 20.08.2013, 12:03:46
Muutama vuosi sitten pidettiin aivan hulluna Tallinkin touhuja, mutta nyt siellä rupee näyttämään paljon paremmalta mitä oli vuonna 2009.
En lähtisi vertaamaan näitä. Tallink investoi Helsinki-Tallinna linjaan, jolle povataan yhä suuria kasvulukemia, mikä on vastoin muun lauttaliikenteen yleiseurooppalaista tilannetta. Lisäksi yhtiö investoi joko suoraan tai välillisesti linjoihin, joissa kalusto ei ollut 2000-luvun tasoa, mikä piti tietyn osan matkustajista kotona (Baltia-Tukholma linjat). Ruotsin liikenne on sen sijaan kärsinyt Tallinnan liikenteen kustannuksella eikä se ole kasvava markkina tämänhetkisessä tilanteessa.

Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 20.08.2013, 12:03:46
En pidä kokonaisuutena sisarta liian suurena Tukholman iltaan, jos Cinderella siirtyy Helsingin ja Tallinnan välille. Amorella myyntiin ja jos ei saa muuten myytyä niin kiusaksi Tallinnan reitille. Cinderella ei pysty repimään niin suuria lipputuloja Helsingissä mitä Europa nyt, mutta ei Europankaan risteilyt pysy niin korkeissa hinnoissa sen jälkeen.
Kun Tallink tekee parempaa tulosta kuin Viking, niin kumman uskot paremmin kestävän tällaisen hintasodan? Varsinkin, jos Cinderellaan operoidaan kalliimmalla miehistöllä.

Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 20.08.2013, 12:03:46
Tukholmassa tulisi helpotusta iltaan kummasti yhden laivan poistuessa kilpailusta.
Ei välttämättä. Ne nollakruunua risteilystä maksaneet matkustajat eivät välttämättä siirtyisi muille laivoille kuin korkeintaan sillä edellytyksellä, että sinnekin pääsee nollalla kruunulla.

Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 20.08.2013, 12:03:46
Sisarella tuskin ei saada vastaavia lipputuloja, kuin Turun illassa. Laskelmani kannattavuuuteen perustuvat suurimlta osin kustannusten pienentymisiin. Amorella+Cinderella vastaan Grace II: Miehistö-ja polttoainekulut, väylä- ja satamaksut.
+ parin sadan miljoonan velat, joita pitäisi lyhentää eikä tällä kertaa saataisi edes innovaatiotukea avuksi.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 21.08.2013, 00:29:03
Lainaus käyttäjältä: Miran Hamidulla - 20.08.2013, 20:29:53
+ parin sadan miljoonan velat, joita pitäisi lyhentää eikä tällä kertaa saataisi edes innovaatiotukea avuksi.
Paitsi tietysti jos uuteen laivaan isketään polttokennot, aurinkokennot, Flettner-roottorit tai joku muu "uusi" keksintö, jolla saadaan nyhdettyä taas lisää rahaa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 23.09.2013, 08:58:03
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 21.08.2013, 00:29:03
Paitsi tietysti jos uuteen laivaan isketään polttokennot, aurinkokennot, Flettner-roottorit tai joku muu "uusi" keksintö, jolla saadaan nyhdettyä taas lisää rahaa.

Hyvä kommentti. Polttokennoista onkin jo puhuttu aiemmin.

Googlasin vähän näitä muita "tekno rahan lypsylehmiä" ja Wiki vahvisti, että Flettneriä  suunniteltiin jo Graceen.  Mitään ei siis ole pois suljettu sisaralukseen liittyen.


...In 2009 the Finland-based maritime engineering company Wärtsilä unveiled a concept for a cruiseferry that would utilise flettner rotors as means of reducing fuel consumption. This concept has been linked with the Finnish ferry operator Viking Line,[4] who have stated they will make a decision on whether or not they'll order new ships during 2010...

http://en.wikipedia.org/wiki/Rotor_ship#Uses_today

Toyota on puolestaan kehittänyt aurinkopaneeli laivan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Auriga_Leader
ja
Mitsun http://de.wikipedia.org/wiki/Emerald_Ace
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 23.09.2013, 10:19:43
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 23.09.2013, 08:58:03
Googlasin vähän näitä muita "tekno rahan lypsylehmiä" ja Wiki vahvisti, että Flettneriä  suunniteltiin jo Graceen.  Mitään ei siis ole pois suljettu sisaralukseen liittyen.
Vissiin ainoa poissuljettu sisaren suhteen on sen rakentaminen...

Flettnereistä luovuttiin ilmeisesti siksi että:
1. Se Flettnereillä varustettu roro jonka nimestä en nyt ole varma - oliko E-Ship 1 tjsp ei toimi odotetusti.
2. Flettnerit ovat matkustajalaivalle ongelmallisia - niissä kun halutaan korkea kansirakennelma jotta olisi jotain kapasiteettia, ja Flettnerit taas ovat paljon painoa korkealla joka rajoittaa aika tehokkaasti kansirakennelman max-kokoa. Trendellan olisi pitänyt olla jonkin verran matalampi, toisin sanoin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 23.09.2013, 10:38:08
Huhujen mukaan joissain matkustajalaivoissa, joissa on imagosyistä muutama aurinkopaneeli, käytetään enemmän energiaa suolan pois pesemiseen tarvittavan makean veden kehittämiseen kuin mitä kyseiset paneelit tuottavat...

Jos Viikkari päättäisi nyt tilata uuden laivan, niin koskakohan Turun telakalla olisi aikaa rakentaa se? Nyt kun Rauman telakka ajetaan alas ja Scandlinesinkin tilaukset tulevat Turkuun (jos nyt tulevat ylipäätänsä Suomeen), voi mennä jokunen vuosi, että monttu on taas vapaa...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Joonas Vähämäki - 23.09.2013, 17:36:03
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 23.09.2013, 10:38:08
Jos Viikkari päättäisi nyt tilata uuden laivan, niin koskakohan Turun telakalla olisi aikaa rakentaa se? Nyt kun Rauman telakka ajetaan alas ja Scandlinesinkin tilaukset tulevat Turkuun (jos nyt tulevat ylipäätänsä Suomeen), voi mennä jokunen vuosi, että monttu on taas vapaa...

Toisaalta kannattaa valita telakka ulkomailta tarkkaan, ettei tule uutta ADCC-keissiä. Voi kuumotella vähän jo valmiiksi pohjilla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 24.09.2013, 22:00:54
Lainaus käyttäjältä: Joonas Vähämäki - 23.09.2013, 17:36:03
Toisaalta kannattaa valita telakka ulkomailta tarkkaan, ettei tule uutta ADCC-keissiä. Voi kuumotella vähän jo valmiiksi pohjilla.

Eiköhän tuon ADHD-fiaskon jälkeen olla opittu välttelemään kehitysmaita. Toisaalta, osataan länsimaissakin munata (Scandlinesin lautat Saksasta) ja Rauman telakan aikataulutkin ovat melko joustavia...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 28.09.2013, 21:08:58
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 23.09.2013, 10:19:43
Vissiin ainoa poissuljettu sisaren suhteen on sen rakentaminen...

Siinähän meillä vasta todellinen ilopilleri on...  ;)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 28.09.2013, 21:21:54
Lainaus käyttäjältä: Ove Sjöblom - 28.09.2013, 21:08:58
Siinähän meillä vasta todellinen ilopilleri on...  ;)

Tunnetaan myös realismina  ;)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Oiva Kettu - 29.09.2013, 10:37:28
Jos markkinaosuuksista halutaan pitää kiinni on se tilaus välttämätön...en tarkoita että crase II  mutta minusta jotakin tarvitaan isompaa kuin maalipensseliä
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 29.09.2013, 12:36:15
Ollaanko Tallinkin 2000 -lukua pidetty realistisena

Ostot:
Regina Baltica 2001
Tallink AutoExpress 2. 2001
Romantika 2002
Victoria 2004
Regal Star 2004
Tallink AutoExpress 3. 2004
Tallink AutoExpress 4. 2004
Superfast Ferries 2006: Superfast VII, Superfast VIII, Superfast IX
Silja Line 2006 Silja Festival, Silja Serenade, Silja Symphony, Silja Europa
Seawind Line 2006: Sea Wind, Sky Wind
Galaxy 2006
Star 2008
Superstar 2008
Baltic Princess 2008
Baltic Queen 2009
Isabelle 2013

Vuokralla:
Superfast IX 2008-
Regina Baltica 2009-
Superfast VII 2011-
Superfast VIII 2011-
Silja Festival 2013-

Poistot:
Tallink AutoExpress 2006
Tallink AutoExpress 3. 2004
Tallink AutoExpress 4. 2004
Sky Wind 2007
Meloodia 2007
Fantaasia 2008
Tallink AutoExpress 2. 2009
Vana Tallinn 2011
Kapella 2012

Vikingin vastaava:

Ostot:
Viking XPRS 2008
Viking Grace 2013

Poistot:
Ålandsfärjan 2008
Isabella 2013

On se jännä juttu miten Tallinkilla on riittäny rahaa vai onko ollu pesemätöntä rahaa niin paljon idästä mihin Viking ei kykene.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ville Taavitsainen - 29.09.2013, 12:50:36
Mutta eihän Tallinkin kalusto ollut ennen tuota 2000 luvun alkua lähelläkään samaa tasoa kuin Vikingillä. Sen oli aivan pakko laittaa koko laivasto uusiksi, että sillä olisi jotain millä kilpailla Vikingiä vastaan. Vaikka Vikingin nykylaivasto ei ihan uusinta uutta olekkaan ei se paljoa jää jälkeen Tallinkin aluksista, joten sillä ei ole yhtä pakottava tarve uusiin aluksiin ikävä kyllä. Uudempaa kalustoa pitäisi kyllä saada ja paljon mutta se nyt on vaan laivaharrastajan haave, ei realismia.

Viking voisi kyllä mielestäni yhdistyä Eckerön kanssa ja sen jälkeen miettiä kaikki reitit uusiksi. Cinderella olisi tarpeeton sen jälkeen nykyisellä reitillään ja Tallinnaankin olisi kaksi pika-alusta päivässä niinkuin Tallinkillakin. Voisi keskittyä Helsingin reittiin ja suunnitella sinne alukset, jotka todella toisivat jotain uutta toisin kuin Grace. Jotain millä saisi ihmiset itse laivan takia matkalle. Siitä en tiedä että olisko noikaan realistisia juttuja, mutta ainakin laivaharrastajan haaveita
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 29.09.2013, 13:02:46
Lainaus käyttäjältä: Ville Taavitsainen - 29.09.2013, 12:50:36 Vaikka Vikingin nykylaivasto ei ihan uusinta uutta olekkaan ei se paljoa jää jälkeen Tallinkin aluksista...
Onhan tuo osaltaan totta - Suomesta seilaavan laivaston keski-ikä on kolmisen vuotta Tallinkia jäljessä, lähinnä kiitos Gracen. Viime vuonna eroa oli vielä lähes kahdeksan vuotta. Joka tapauksessa Tukholman-linjalla keski-ikää vetää alas lähes 30-vuotias Mariella, joka pistää ainakin omaan silmääni aina, kun sen näen...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdoton sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 29.09.2013, 13:30:58
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 29.09.2013, 12:36:15
Ollaanko Tallinkin 2000 -lukua pidetty realistisena

On se jännä juttu miten Tallinkilla on riittäny rahaa vai onko ollu pesemätöntä rahaa niin paljon idästä mihin Viking ei kykene.

Tuossa vain on pieni ero. Tallinkin investoinnit on lukuunottamatta Isabellen ostoa kaikki tehty korkeasuhdanteen aikana. Nyt taas on vallalla lama, tai jos siitä sanasta ette pidä, niin lähinnä taloudellinen kurimus.

Korkeasuhdanteen aikana on helposti saatavilla rahaa. Nyt ei ole.

Lainaus käyttäjältä: Ove Sjöblom - 28.09.2013, 21:08:58
Siinähän meillä vasta todellinen ilopilleri on...  ;)

Kiitos. Luen tämän siten että et halua kuulla sitä pessimistisempää versiota Vikingin tulevaisuudesta? Se on se että laivat maalataan esimerkiksi sinisiksi ja kyljessä lukee lyhennelmä Det Förbannade Danska Skräpselskapet, tai valkoisiksi jolloin niissä lukee Stena...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdoton sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 29.09.2013, 13:44:50
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 29.09.2013, 13:30:58
Korkeasuhdanteen aikana on helposti saatavilla rahaa. Nyt ei ole.

Mutta on laivatkin halvempia matalasuhdanteen aikaan. mutta se raha on kuitenkin tiukassa silloin. Huonojen aikojen hyvä- tai huonopuoli on että rikkaat rikastuu entisestään ja köyhät köyhtyy entisestään.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tiina Smit - 29.09.2013, 14:01:26
No ehkä jotain kertoo myös se, että Tallinkin pitkäaikainen nettovelka on yli 700 miljoonaa euroa. Vikingillä vastaava luku 260 miljoonaa euroa, ja siitäkin 170 miljoonaa on vasta nostettua, Gracea varten otettua velkaa. Kyllähän sitä lainalla saa uusia aluksia ostettua, ja menee kyllä jonkin aikaa ennen kuin Tallinkin velka on lukemissa, että uutta lainaa voitaisiin investointeihin hakea. Ja osakkeenomistajillekkin pitäisi jossain vaiheessa rahaa jakaa, joten itse veikkaan, että Tallinkilta ei uusia laivatilauksia ainakaan viiteen vuoteen nähdä.

Vikingin olisi helppo rahoittaa pelkällä velalla ainakin kaksi seuraavaa alusta.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 29.09.2013, 20:32:52
Pitää myös muistaa Virossa vallalla oleva erilainen verotusjärjestelmä, joka tekee uusista hankinnoista edullisempia kuin mitä ne ovat Suomen verojärjestelmässä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 30.09.2013, 13:36:27
Tallink kuitenkin on koko ajan maksanut velkojaan pois, sitähän taisi olla jotain miljardin korvilla joku aika sitten. Kyllähän fakta taitaa olla se, että tuo HKI-TLL-väli on tällä hetkellä melkoinen rahantekokone Tallinkille.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Lassi Liikanen - 30.09.2013, 15:42:03
Niin ja kannattaa varmaan myös katsoa yhtiöiden viimeisimpiä tilinpäätöksiä ja tulosjulkistuksia. Vikingin kannattavuus on nipin napin plussalla, Tallink taas tahkoo hyvää tulosta. Yleisesti tilanne on monella tapaa erikoinen matkailualalla, koska vaikka taloustilanne laahaa pohjamudissa, olemme silti "elpymässä" suuresta kuopasta. Huonoihin aikoihin liittyy yleensä lähimatkailun lisääntyminen ja tästä laivayhtiöt hyötyivät viimeisimmän laman alkaessa vuonna 2008. Mutta vaikka taloustilanne on edelleen surkea, näyttää siltä että myöskin lentoyhtiöt alkavat pikku hiljaa toipua tästä laman aiheuttamasta lentomatkustuksen vähenemisestä. Varsinkin Pohjoismaissa aika hyviä esimerkkejä on Finnair ja SAS, joiden molempien liikenne kasvaa ja tulokset paranevat. Tätä lentomatkustuksen kasvua todistaa myös lentoasemien tilastot jotka ainakin tähän mennessä näyttävät kokonaisuudessaan plussaa tälle vuodelle. Ja kaikki varmasti ymmärtävät, että lentomatkailun kasvulla voi olla negatiivisia seurauksia risteilymarkkinoille.

Asia ei ole siis niin mustavalkoinen, kummalla on enemmän nettovelkaa. Tallink tahkoo hyvää tulosta ja maksaa lainojaan takaisin (vieläpä itselleen edullisella takaisinmaksuohjelmalla), kun taas Viking on kannattavuutensa kanssa oikeasti ongelmissa, mistä kielii esimerkiksi Viking XPRS:n suunniteltu siirto Viron lipulle (kannattavuutta on pakko parantaa). Lisäksi on juuri hyvä huomioida edellä mainitsemani mahdollinen kehitys matkailualalla, 2015 voimaan astuvat rikkipäästömääräykset yms. Lisäksi, sitä rahaa todella on vaikea saada. Monet pienet ja keskisuuret yritykset ovat liemessä asian kanssa, kun eivät voi lainarahalla investoida koska raha on tiukassa. Pankkien kiristyvä sääntely (mm. Basel III) ja pelot luottotappioista vaikeuttavat tätä tilannetta entisestään (esim. TalSa aiheesta (http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/06/11/pankkisaately-uhkaa-pk-yritysten-rahoitusta/201230853/12)). Tästä syystä esim. EKP on laskenut liikkeelle useampaan otteeseen runsaasti pankeille halpaa rahaa, jota ne voisivat lainata eteenpäin yrityksille edullisesti. Siitä huolimatta raha on tiukassa enkä menisi missään nimessä sanomaan itsestään selvyytenä sitä, että Viking saisi satoja miljoonia euroja lainaa ja Tallink ei mukamas yhtään. Velan määrässä kannattaa ottaa huomioon myös yhtiöiden kokoero (Viking Linen liikevaihto vuositasolla on reilu puolet Tallinkin vastaavasta).

Lainaus käyttäjältä: Tiina Smit - 29.09.2013, 14:01:26
Ja osakkeenomistajillekkin pitäisi jossain vaiheessa rahaa jakaa, joten itse veikkaan, että Tallinkilta ei uusia laivatilauksia ainakaan viiteen vuoteen nähdä.
Tänä vuonna Tallink jakoi omistajilleen osinkoa, joka muuten oli rahamääräisesti suurin Tallinnan pörssissä jaettu osinko (5 senttiä per osake, yhteensä 33,5 miljoonaa euroa), lähde esim. TalSa (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2013/04/24/tallink-maksaa-viron-historian-suurimmat-osingot/20135991/170). Viking Line taas ei tänä vuonna jakanut omistajilleen sentin senttiä viime vuoden huonosta tuloksesta johtuen (YLE (http://yle.fi/uutiset/viking_linen_tulos_kutistui_rajusti_-_osinkoa_ei_jaeta/6495004)), joka on myös hyvä ottaa huomioon...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Miran Hamidulla - 30.09.2013, 16:42:56
Tässä muutamat kirjoittajat ovatkin jo hyvin tuoneet esiin syitä miksi Tallinkia ja Vikingiä ei voi verrata toisiinsa, ja olettaa Vikingin olevan kykenevä toteuttamaan samanlaisen uudisrakennusohjelman kuin Tallink.

Kuten jo aiemmin todettua, Tallinkin syömähammas kilpailussa on sen Helsinki-Tallinna linja, jonka avulla se on käytännössä toteuttanut myös muiden linjojen uudistukset. Suuri osa Tallinkin hankinnoista on tehty alkujaan tuolle linjalle, ja kun tilalle on tullut uutta tonnistoa, on vanhaa siirretty parantamaan muita linjoja. Ainoina poikkeuksena tästä ovat vain Victoria I ja Baltic Queen, jotka tulivat suoraan Tallinna-Tukholma linjalle.

Helsinki-Tallinna linjalle on ollut helppo investoida, koska...
A) Linja kasvaa edelleen.
B) Halvemmalla miehistöllä Tallink pystyy ainoana pitämään yllä tiheää vuoroväliä, koska se pystyy säilymään kannattavuutensa siitäkin huolimatta, että tiheä vuoroväli väistämättäkin saa aikaan myös niitä hiljaisempiakin lähtöjä, jotka ovat kuitenkin välttämättömiä kokonaisuuden kannalta, koska ne luovat muita enemmän tarjontaa.
C) Viimeisimmät investoinnit eli Starit poistivat linjalta AutoExpressit, Kapellan sekä viimeisen päivälautan. Kuuden laivan korvaaminen kahdella oli investointi, joka vielä tehosti toimintaa entisestään.

Viking ei voi toteuttaa samanlaista ilmiötä, koska...
A) Se valitsi aikoinaan tien, jossa Tallinnan linjalla operoidaan kalliimmalla miehistöllä. XPRSn siirto Viron lipulle auttaa toki asiaa, mutta palkkakulut ovat siltikin korkeammat kuin Tallinkin, koska SMU:ta ei haluttu suututtaa.
B) Kalliimmalla miehistöllä Viking ei voi toteuttaa usean laivan tiheää vuoroväliä, vaan sen on panostettava yhteen laivaan, joka liikennöi suosituimpina lähtöaikoina, ja laiva pyritään saamaan palvelemaan edes kohtuullisesti kaikkia mahdollisia asiakasryhmiä, jotta käyttöaste olisi mahdollisimman korkea. Tämä voi olla yhden laivan osalta kannattavaa liiketoimintaa, mutta samanlaiseksi markkinajohtajaksi kuin Tallink ei tällä tavalla voida koskaan nousta.


Toisin sanoen Vikingin vaatimaton Tallinnan linja ei ole samanlainen muutakin reittiverkostoa tukeva rahasampo kuin Tallinkin vastaava. Näinollen Vikingin pitäisi toteuttaa Grace 2 siitä lähtökohdasta, että sen liikenne Tukholmasta käsin muodostuisi mielettömäksi rahasammoksi, mutta katsellessa Cinderellan tilannetta, on tähän hyvin vaikea uskoa.

Jotainhan Grace 2:n mahdollisuudesta kertonee ehkä myös Rauman telakan tilanne. Kyllähän Turussakin olisi sinäänsä mahdollista luovuttaa uusi alus jo 2015 loppupuolella tai 2016 alussa, kun Mein Schiffit ja mahdolliset Scandlinesit ovat valmistuneet. Herää kuitenkin kysymys olisivatko nuo enemmän peruslauttoihin keskittyneen Rauman osaamista olevat Scandlinesit siirretty Turkuun, mikäli telakalla ja Vikingillä olisi jotenkin kuuma keskusteluyhteys koskien Grace 2:sta? Turun osaamistahan ovat yleensä olleet risteilijät ja vaativemmat risteilylautat, kuten Color Fantasy ja Viking Grace, mutta ilmeisesti tällaisia ei ollut näköpiirissä, kun Turun työllisyys haluttiin turvata viemällä Rauman viimeinenkin oljenkorsi...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Oiva Kettu - 30.09.2013, 17:24:45
Vai olisko hiukan ennakoituja päätöksiä telakan puolelta tuoda vikingille painetta, muuten ne uutiset olisivat tulleet kuitenkin, ehkä, mutta vasta näiden laivojen jälkeen.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 30.09.2013, 21:41:37
Tähän vielä se, että Viking kyllä jakoi aikaisemmin auliisti osinkoja: käytännössä tyhjensivät joka vuosi firman kassan osingoillaan. Aika huonoa ja lyhytnäköistä politiikkaa, sanoisin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 01.10.2013, 00:26:34
Lainaus käyttäjältä: Miran Hamidulla - 30.09.2013, 16:42:56

Kuten jo aiemmin todettua, Tallinkin syömähammas kilpailussa on sen Helsinki-Tallinna linja, jonka avulla se on käytännössä toteuttanut myös muiden linjojen uudistukset. Suuri osa Tallinkin hankinnoista on tehty alkujaan tuolle linjalle, ja kun tilalle on tullut uutta tonnistoa, on vanhaa siirretty parantamaan muita linjoja. Ainoina poikkeuksena tästä ovat vain Victoria I ja Baltic Queen, jotka tulivat suoraan Tallinna-Tukholma linjalle.

Helsinki-Tallinna linjalle on ollut helppo investoida, koska...
A) Linja kasvaa edelleen.
B) Halvemmalla miehistöllä Tallink pystyy ainoana pitämään yllä tiheää vuoroväliä, koska se pystyy säilymään kannattavuutensa siitäkin huolimatta, että tiheä vuoroväli väistämättäkin saa aikaan myös niitä hiljaisempiakin lähtöjä, jotka ovat kuitenkin välttämättömiä kokonaisuuden kannalta, koska ne luovat muita enemmän tarjontaa.
C) Viimeisimmät investoinnit eli Starit poistivat linjalta AutoExpressit, Kapellan sekä viimeisen päivälautan. Kuuden laivan korvaaminen kahdella oli investointi, joka vielä tehosti toimintaa entisestään.

Viking ei voi toteuttaa samanlaista ilmiötä, koska...
A) Se valitsi aikoinaan tien, jossa Tallinnan linjalla operoidaan kalliimmalla miehistöllä. XPRSn siirto Viron lipulle auttaa toki asiaa, mutta palkkakulut ovat siltikin korkeammat kuin Tallinkin, koska SMU:ta ei haluttu suututtaa.
B) Kalliimmalla miehistöllä Viking ei voi toteuttaa usean laivan tiheää vuoroväliä, vaan sen on panostettava yhteen laivaan, joka liikennöi suosituimpina lähtöaikoina, ja laiva pyritään saamaan palvelemaan edes kohtuullisesti kaikkia mahdollisia asiakasryhmiä, jotta käyttöaste olisi mahdollisimman korkea. Tämä voi olla yhden laivan osalta kannattavaa liiketoimintaa, mutta samanlaiseksi markkinajohtajaksi kuin Tallink ei tällä tavalla voida koskaan nousta.

Toisin sanoen Vikingin vaatimaton Tallinnan linja ei ole samanlainen muutakin reittiverkostoa tukeva rahasampo kuin Tallinkin vastaava. Näinollen Vikingin pitäisi toteuttaa Grace 2 siitä lähtökohdasta, että sen liikenne Tukholmasta käsin muodostuisi mielettömäksi rahasammoksi, mutta katsellessa Cinderellan tilannetta, on tähän hyvin vaikea uskoa.

C) Olisi paremmat edellytykset jos Slite ei olisi kaatunut, Viking sai liikenteensä nippanappa hoidettua. Sliten laivaston kanssa Tallinnan liikenteen kehittäminen olisi voinut olla parempaa
D) Osaltaan oma syy, että Cinderellalta ei päässyt maihin ja vasta 2003 pystyi Rosellalta menemään maihin (Toki ne katamaraanitkin olivat jossain välissä)
E) Satamien vastustus, ensin vissiin oli hankalaa saada satamapaikkaa Tallinnasta risteilyjen aikana, sitten Helsingin vastustus ajella kahdella, nyt kaiken laskuopin satamaselvityksen mukaan saisi ajaa kaksinkertaisesti eli kolmen lähdön sijaan kuusi. Toisaalta Tallinkin onni on ollut päästä Länsisatamaan..
F) Mokattiin XPRS:n suunnittelussa tekemällä siittä liian pieni

B:hen että harmi vain että Isabellan risteilyt jäivät tekemättä, silloin olisi saatu testattua kannattavuus edes ruotsi+suomi lipuilla. Valitettavastihan myös Eckerökin hakee yhdellä laivalla tehokkaimpia vuoroja, joka taas tarkoittaa että esim Tallinnasta välillä 8-17 (pl su) et pääse kuin Tallinkilla tai Linda Linellä.. Siittä samaa mieltä että ykköseksi ei pääse millään mutta nyt että pystyttäisiinkö kirimään selkeäksi kakkoseksi kahdella laivalla(joka käy helsingissä aamulla bilettäjien nukkuessa). Toisaalta Grace 2 tarvittaisiin myös HEL-TAL linjalle mutta hyödyt LNG:stä tulee kaikkein parhaiten TKU-STO linjalla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 01.10.2013, 13:01:32
F-kohtaan sen verran, että XPRS:n ongelma taitaa olla sen liian pieni autokansi. Siinä missä XPRS:lle myydään eioota, niin muilla varustamoilla on vielä kilometri myytävänä. 2500 matkustajapaikkaa ei minusta ole liian vähän. Muilla on vähemmän. Eli yhteenvetona autokannen/matkustamon suhde on ihan päin prinkkalaa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 01.10.2013, 17:10:45
2500 matkustajaa ei ole liian vähän, mutta käytännössähän laivalla ei ole tilaa näille kaikille matkustajille ja ihmiset päätyvät istumaan lattioilla. Tämä ei ole hyvää asiakaspalvelua ja se ampuu myös Vikingiä itseään jalkaan koska lattialla istuvat ihmiset eivät kuluta laivalla. Eivätkä välttämättä kuluta baareissa tuoleillakaan istuvat ihmiset, koska paikalta nouseminen merkitsisi myös sen menettämistä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Harri Anukka - 01.10.2013, 18:32:59
XPRSällä pitää kyllä melkein olla oma hytti jos haluaa varman istumapaikan, muuten vähän joka paikka on täynnä ihmisiä, eikä esim kahvilassa saa istumapaikkaa, eikä ne jotka siellä istuu kuluta rahaa...

Mutta mitä tulee gracen sisareen, niin eikä LNG voisi olla ihan kannattava myös helsinki - tukholma linjalle? siis jos ajatellaan että Viking tilaisi uuden laivan sille linjalle, samoin HEL-TAL linja, siinähän luulisi LNG:n tuovan huomattavan edun polttoaineessa, kun nyt tavallaan on "pikalaiva", tosin vaatii tietysti joko helsinkiin tai tallinnaan LNG pisteen.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Riku Erkoma - 01.10.2013, 19:51:13
mutta mitä tulee gracen sisareen, niin eikä LNG voisi olla ihan kannattava myös helsinki - tukholma linjalle? siis jos ajatellaan että Viking tilaisi uuden laivan sille linjalle, samoin HEL-TAL linja, siinähän luulisi LNG:n tuovan huomattavan edun polttoaineessa, kun nyt tavallaan on "pikalaiva", tosin vaatii tietysti joko helsinkiin tai tallinnaan LNG pisteen.
[/quote]

itse olen ajatellut että tässä on seuraava isabella-sarja(isabella,gabriella,amorella,crown seaways), ja mielestäni rosella ja mariella tallinna-helsinki linjalle tai paaluttamoon. mielestäni rosellan voi korvata mariellan korvaava alus poiketen menomatkalla lågnesissa ja gabriella käy siellä missä ennenkin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 02.10.2013, 09:05:40
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 01.10.2013, 17:10:45
2500 matkustajaa ei ole liian vähän, mutta käytännössähän laivalla ei ole tilaa näille kaikille matkustajille ja ihmiset päätyvät istumaan lattioilla.

Tämä on aika normisettiä jokaisella tuota väliä kulkevalla laivalla. Kun on täyttä, niin mihinkään ei mahdu. Osasyy on myös sillä, että henkilökunta on niin minimissä, ettei kukaan kerkiä hätistelemään kasseja ja laukkuja pois tuoleilta. Suomalainen kun on kovin arka sanomaan ja kysymään...

Joka tapauksessa: on minullakin tullut monta kertaa mieleen, ettei Viking osannut päättää, millaisen laivan se tuolle välille tekee; tuleeko ihan puhdas reittipaatti vaiko yön yli -risteilylaiva. Tekivät sitten kompromissin joka meni pieleen.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 03.10.2013, 18:50:58
Lainaus käyttäjältä: Ilpo Kuivanen - 02.10.2013, 09:05:40
Tämä on aika normisettiä jokaisella tuota väliä kulkevalla laivalla. Kun on täyttä, niin mihinkään ei mahdu. Osasyy on myös sillä, että henkilökunta on niin minimissä, ettei kukaan kerkiä hätistelemään kasseja ja laukkuja pois tuoleilta. Suomalainen kun on kovin arka sanomaan ja kysymään...

Joka tapauksessa: on minullakin tullut monta kertaa mieleen, ettei Viking osannut päättää, millaisen laivan se tuolle välille tekee; tuleeko ihan puhdas reittipaatti vaiko yön yli -risteilylaiva. Tekivät sitten kompromissin joka meni pieleen.

Normisettiä tai ei, niin totuuden nimissä ongelma ei yhdelläkään toisella Helsinki-Tallinna-väliä kulkevalla laivalla ole yhtä silmiinpistävä kuin XPRS:illä. Syy piilee tietysti ainakin osin siinä, että sen täyttöaste on lähes koko ajan kilpailijoita korkeampi.

Ehkäpä yläkansille kuitenkin voisi suunnitella ja rakentaa uusi entistä 3-4 kertaa suurempi myymälä, jolloin nykyinen kioski voitaisiin korvata vaikkapa kahvilalla (=istumapaikoilla)...  ;)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 03.10.2013, 22:31:23
Yläkannet taitaisivat vain olla vähän huonot myymäklän proviantin kannalta. Sen sijaan yläkannelle voisi hyvinkin rakentaa skybarin ja sitä kautta lisää istumapaikkoja.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 04.10.2013, 10:36:58
Lainaus käyttäjältä: Ove Sjöblom - 03.10.2013, 18:50:58
Normisettiä tai ei, niin totuuden nimissä ongelma ei yhdelläkään toisella Helsinki-Tallinna-väliä kulkevalla laivalla ole yhtä silmiinpistävä kuin XPRS:illä. Syy piilee tietysti ainakin osin siinä, että sen täyttöaste on lähes koko ajan kilpailijoita korkeampi.

Tunnustetaan, etten ole vähään aikaan XPRS:llä ajellut, joten en sitä tungosta pysty sillä lailla hahmottamaan. Näyttää siis siltä, että 2500:n poka on ylimitoitettu laivan kapasiteettiin. No, en yhtään ihmettele; eihän tuossa ole käytännössä yhtään enempää tilaa kuin muiden varustamoiden 2000 matkustajaa vetävissä paateissa...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Riku Erkoma - 05.10.2013, 22:28:25
mielestäni jos gracelle sisaralus tilataan niin voisi mennä hel-tal linjalle 8)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 21.10.2013, 21:23:31
Lainaus käyttäjältä: Riku Erkoma - 05.10.2013, 22:28:25
mielestäni jos gracelle sisaralus tilataan niin voisi mennä hel-tal linjalle 8)

Tuskinpa vaan.

Eiköhän ole täysin selvää, että vaihtoon menee seuraavaksi Amorella Turku-Tukholma-linjalta.
Amorella saattaa sitten siirtyä Helsinki-Tallinna-välille (josta Tallink voi sen sopivaan hintaan ostaa pois  :)) - tai parhaassa tapauksessa kunnostettuna Cinderellan tilalle Tukholma-Maarianhamina-välille ja Cinderella puolestaan pysyvästi Tallinnan-linjalle...


Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 21.10.2013, 21:52:06
Tämä ei suinkaan ole täysin selvää. Hel-Tal on ainakin minun saamieni tietojen mukaan Vikingin parhaiten kannattava reitti ja XPRS on selvästi sille liian pieni. Jos Viking olisi fiksu, se panostaisi nimenomaan tähän linjaan.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Artsi Leskinen - 26.10.2013, 00:10:10
Lainaus käyttäjältä: Ove Sjöblom - 21.10.2013, 21:23:31
Tuskinpa vaan.

Eiköhän ole täysin selvää, että vaihtoon menee seuraavaksi Amorella Turku-Tukholma-linjalta.


Tämä on tietysti vähän helsinkikeskeinen näkökulma, mutta mielestäni Vikingiltä olisi sulaa hulluutta lähteä vielä laittamaan uutta kalustoa Tku-Sto-reitille. Vähän ihmetyttää sekin, mitä Grace tekee tuolla reitillä... Suurin asiakaspotentiaali on kuitenkin pääkaupunkiseudulla ja Uudellamaalla, harva Helsingistä lähtee Turkuun asti yhden risteilyn takia. Vastaavasti muualta Suomesta tultaessa on joko helpompaa tai samantekevää meneekö Helsinkiin tai Turkuun.

Hki-Sto-reitilläkin olisi uskoakseni vielä tulevaisuutta, jos sinne saataisiin jotain uutta. 80-luvun kulta-ajat "ruotsinlaivameiningin" suhteen ovat mennyttä, nykyisin Tukholman risteilyt Helsingistä ovat enemmän perhematkailuun, kun taas bileristeilijät suuntaavat Tallinnaan Europalla. Turku-Tukholma sopii näille kummallekin ryhmälle huonosti jo pelkästään aikataulun takia (lähtö liian myöhään illalla). Joka tapauksessa Viking on alakynnessä Helsingissä molemmilla reitillä, joten jos minä saisin päättää, uutta rautaa tulisi ilman muuta Helsinkiin. Tietysti tarjolla pitäisi olla jotain uutta ja hienoa, ainakaan tuon aiemmin mainitun perhematkailun näkökulmasta Grace ei (valitettavasti) lähellekään pärjää Serenade/Symphonylle sen perusteella mitä kävimme viime viikonloppuna kokeilemassa.

Tämä kommentti on siis kirjoitettu risteilymatkailun näkökulmasta. Reittimatkustus ja rahti on asia erikseen, ja jos pääpaino on noissa, pitäisi sitten laivastonkin olla ihan erilaista kuin esim. Viking Grace.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Olli Mattila - 26.10.2013, 00:30:32
Lainaus käyttäjältä: Artsi Leskinen - 26.10.2013, 00:10:10
Tämä on tietysti vähän helsinkikeskeinen näkökulma, mutta mielestäni Vikingiltä olisi sulaa hulluutta lähteä vielä laittamaan uutta kalustoa Tku-Sto-reitille. Vähän ihmetyttää sekin, mitä Grace tekee tuolla reitillä... Suurin asiakaspotentiaali on kuitenkin pääkaupunkiseudulla ja Uudellamaalla, harva Helsingistä lähtee Turkuun asti yhden risteilyn takia. Vastaavasti muualta Suomesta tultaessa on joko helpompaa tai samantekevää meneekö Helsinkiin tai Turkuun.

Niinpä niin.. Muualta suomesta risteilylle saapuvien on hieman hankala ehtiä helsingin laivalle puoli viideksi. Turun etuna on sekin, että viikonloppuna on kaksi lähtöä ruotsiin mistä valita (helsingin yhtä vastaan), ja vielä olennaisesti helsingin lähtöjä halvempaan hintaan. Turussa juna tuo kaiken huipuksi suoraan terminaalille, kun taas helsingissä saat vielä kaupan päälle siirtymän rautatieasemalta terminaalille ellet sitten saavu bussilla tai omalla autolla. Mitä omakohtaisiin kokemuksiin tulee niin täältä pöndeltä omalla autolla tultaessa turkuun on huomattavasti miellyttävämpi ajaa kuin helsingin keskustan halki jomman kumman terminaalille. Asiakaspotentiaalia pääkaupunkiseudulla toki on, mutta eiköhän sen potentiaalin hyödyntämismahdollisuudet ole enemmänkin reitillä helsinki-tallinna kuin helsinki-tukholma, ja sille reitille on sopivampiakin lauttoja kuin Grace.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Artsi Leskinen - 26.10.2013, 01:01:42
Hyviä pointteja. Mutta toisaalta jos laivalle pitää ehtiä, vaatii se kuitenkin yleensä jonkinlaista joustoa esim. töistä. Ja vaikkapa Jyväskylästä, missä aiemmin asuimme, on ajallisesti sama kulkea Helsinkiin tai Turkuun. Joskus takavuosina oli mielestäni hyvä, kun Silja Europa lähti jotenkin inhimilliseen aikaan (klo 18?) mutta silloinhan se ei mennytkään Tukholmaan asti. Risteilymatkustajalle tämä on tietysti se ja sama. Nykyisellä aikataululla pienten lasten kanssa lähtöaika on niin myöhäinen, että siinä menee nukkuma-ajat ja muut rutiinit totaalisen sekaisin. Ja toisaalta sitten taas bileristeilyllä pitää vetää jo maissa suht kovat pohjat että ei jää ilta vajaaksi :)

Helsingissä on muuten aika helppoa kulkea asemalta ratikalla suoraan terminaalin eteen, menipä sitten Siljalla, Vikingillä tai Tallinkilla :) Samaa mieltä olen siitä, että Turun satamaan on helpompi mennä omalla autolla, olkoonkin että ei se mitenkään mahdotonta Helsingissäkään ole.

Pääkaupunkiseudulta löytyy runsaasti lapsiperheitä, jotka näen suurimpana asiakaspotentiaalina Hki-Sto-risteilyille. Tälle porukalle on Tukholmassakin vielä koettavaa ja reissun päällimmäisenä tarkoituksena ei ole kantaa täyttä lastia viinaa maihin. Ongelma on tietysti se, että perheiden matkailu keskittyy etupäässä viikonloppuihin ja loma-aikoihin, mutta sama ongelma on varmasti kaikilla reiteillä.

Näin laivaharrastajana toivoisin tietysti, että sekä Helsingin että Turun reitit pysyisivät elinvoimaisina ja että niille saataisiin uusia laivoja!
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Olli Mattila - 26.10.2013, 13:44:28
Lainaus käyttäjältä: Artsi Leskinen - 26.10.2013, 01:01:42
Näin laivaharrastajana toivoisin tietysti, että sekä Helsingin että Turun reitit pysyisivät elinvoimaisina ja että niille saataisiin uusia laivoja!

Aivan samaa mieltä, toisaalta pahaa pelkään onko kummallakaan kanttia investoida hki-sto reittiin kun isommat rahat tehdään lyhyemmällä ja vetovoimaisemmalla tallinnan linjalla. 80-luvulla tällaista ongelmaa ei vielä ollut kun viro oli osa neuvostoliittoa. Sen verran myönnän että aina kun vain mahdollisuus, lähden aina helsingistä turun sijasta tukholmaan. Mahdollisuudet ovat vain pirun rajattuja, sillä jopa täältä tampereelta olisi hypättävä heti työpäivän päätteeksi junaan jolloin kuudelta työpäiväni aloittaneena on tehot aika vähissä jo hyvissä ajoin ennen puolta yötä. Ja kuten mainittua, kun kaikilla muillakin on sama tilanne ja tuo helsingin perjantailähtö maksaa myös aika sievoisen summan enemmän kuin esim. turusta (poislukien gracen tämän vuoden rahastus). Vuosilomia ei kesälomaa lukuunottamatta ole "kuin" kaksi erillistä viikkoa, joista toinen menee poikkeuksetta etelänmatkaan, joten realistisia ajankohtia tuolle reitille lähtemiseksi on aika vähän.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 13.11.2013, 17:14:47
..Taitaapi olla Gracessakin jo vanhentunutta moottoritekniikkaa..

..Mahdolliseeen sisar-alukseen ei samaa moottoria tule jos 2016 Wärtsilälllä jo tämmöisiä:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/lehdisto/thomsonreutersone/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20131101/13842468815310
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 13.11.2013, 17:57:42
Viking Gracen Wärtsilä 50DF -tyyppisten pääkoneiden energiankulutus tuotettua kilowattituntia kohden on 7110 kJ/kWh ja teho-painosuhde 57-59 kW/ton. Wärtsilä RT-flex50DF:lle vastaavat lukemat ovat 7040 kJ/kWh ja 36-41 kW/ton (R1-viritys). Ero on siis huimat 4% hidaskäyntisen hyväksi polttoaineenkulutuksessa, mutta moottori on reippaasti painavampi eikä todennäköisesti edes mahdu autokannen alle, koska korkeutta on akselin keskipisteestä mitattuna yli 5 metriä enemmän.

Lisäksi Gracessa on dieselsähköinen voimalaitosperiaatteeseen perustuva konejärjestelmä. Hidaskäyntinen suoraan potkuriakselille kytketty pääkone tarkoittaisi sitä, että sen rinnalle pitäisi hankkia jokunen 34DF jauhamaan sähköä hotellipuolelle. Lisäksi moottorityyppi ei sovellu oikein hyvin ympärivuotiseen liikenteeseen Turku-Tukholma -välille, vaan on omiaan lähinnä pitkän linjan rahtilaivoille.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 13.11.2013, 18:32:03
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 13.11.2013, 17:57:42
Viking Gracen Wärtsilä 50DF -tyyppisten pääkoneiden energiankulutus tuotettua kilowattituntia kohden on 7110 kJ/kWh ja teho-painosuhde 57-59 kW/ton. Wärtsilä RT-flex50DF:lle vastaavat lukemat ovat 7040 kJ/kWh ja 36-41 kW/ton (R1-viritys).

Lienee off-topic, mutta maakrapua ihmetyttää, miksi nuo pitää noin hulluissa 'yksiköissä' esittää, kun sekä kJ että kWh ovat energian yksiköitä, vissiin vielä molemmat SI yksiköitä, ja supistuvat siis pois ja jäljelle jää paljas luku, kunhan tunnit muuttaa sekunneiksi ::)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 13.11.2013, 20:35:00
Lainaus käyttäjältä: Tauno Hermola - 13.11.2013, 18:32:03
Lienee off-topic, mutta maakrapua ihmetyttää, miksi nuo pitää noin hulluissa 'yksiköissä' esittää, kun sekä kJ että kWh ovat energian yksiköitä, vissiin vielä molemmat SI yksiköitä, ja supistuvat siis pois ja jäljelle jää paljas luku, kunhan tunnit muuttaa sekunneiksi ::)

Tuo "paljas luku" on moottorin hyötysuhde, joka on hieman yli 50%. Polttoaineenkulutus annetaan yksikössä kJ/kWh siksi, että polttoaineen koostumus voi vaihdella. Esimerkiksi tuon RT-flex50DF:n yhteydessä mainittiin, että kulutus on noin 140 g/kWh energiasisällön ollessa 50 MJ/kg. "Huonolaatuista" polttoainetta kuluu kuitenkin määrällisesti enemmän. Tällä on merkitystä esimerkiksi mitoitettaessa aluksen polttoainetankkeja.

Raskaan polttoöljyn kohdalla energiasisällön vaihtelu lienee sen verran vähäistä, että kulutus voidaan antaa suoraan grammoissa kilowattituntia kohti.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 14.11.2013, 21:04:59
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 13.11.2013, 20:35:00
Tuo "paljas luku" on moottorin hyötysuhde, joka on hieman yli 50%. Polttoaineenkulutus annetaan yksikössä kJ/kWh siksi, että polttoaineen koostumus voi vaihdella. Esimerkiksi tuon RT-flex50DF:n yhteydessä mainittiin, että kulutus on noin 140 g/kWh energiasisällön ollessa 50 MJ/kg. "Huonolaatuista" polttoainetta kuluu kuitenkin määrällisesti enemmän. Tällä on merkitystä esimerkiksi mitoitettaessa aluksen polttoainetankkeja.

Epäilemättä on merkitystä tankkien mitoituksessa, onhan 50 MJ/kg polttoaine selvästi LNG:tä tai ainakin jotain (maa)kaasua! ;D
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 14.11.2013, 22:38:41
Lainaus käyttäjältä: Tauno Hermola - 14.11.2013, 21:04:59
Epäilemättä on merkitystä tankkien mitoituksessa, onhan 50 MJ/kg polttoaine selvästi LNG:tä tai ainakin jotain (maa)kaasua! ;D

Maakaasun koostumus voi kuitenkin vaihdella satamasta toiseen riippuen siitä, mistä kaasu on kotoisin. Jokin referenssiarvo siis pitää olla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Juha Paulavuo - 04.12.2013, 09:54:04
Viking Line on luopunut ajatuksesta hankkia Gracelle sisarlaiva Turun reitille.

– Seuraava uudislaiva laitetaan Helsingin-reitille, sanoo yhtiön toimitusjohtaja Mikael Backman.
Backmanin mukaan uutta laivaa ei kuitenkaan tilata enää ainakaan tämän vuoden puolella.

– Suurimpana kysymysmerkkinä tilausasiassa on telakkayhtiö STX:n omistus, josta ei oikeastaan tiedetä mitään varmaa, Backman sanoo. Backmanin mukaan Viking Line haluaisi tilata laivan nimenomaan STX:ltä.

turun sanomat (http://www.ts.fi/uutiset/talous/568703/Viking+Linen+seuraava+laiva+sittenkin+Helsingin+reitille)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jari Joenperä - 04.12.2013, 10:25:06
Hienoa, ainakin matkustajan näkökulmasta!
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 04.12.2013, 11:58:04
Lainaus käyttäjältä: Juha Paulavuo - 04.12.2013, 09:54:04
– Seuraava uudislaiva laitetaan Helsingin-reitille, sanoo yhtiön toimitusjohtaja Mikael Backman.
Backmanin mukaan uutta laivaa ei kuitenkaan tilata enää ainakaan tämän vuoden puolella.

Jaaha. Olisko tässä jotain syitä sille miksi Mariella tekee sen Tallinnan-vierailun...?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Juha Paulavuo - 04.12.2013, 12:12:29
Lainaus käyttäjältä: Ilpo Kuivanen - 04.12.2013, 11:58:04
Jaaha. Olisko tässä jotain syitä sille miksi Mariella tekee sen Tallinnan-vierailun...?

Eiköhän tässä vielä jokunen vuosi mene ennekuin uusi laiva on liikenteessä
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Pasi Saarinen - 04.12.2013, 12:58:11
Lainaus käyttäjältä: Jari Joenperä - 04.12.2013, 10:25:06
Hienoa, ainakin matkustajan näkökulmasta!

Riippuu matkustajasta...  :P
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Toni Ohvo - 04.12.2013, 19:34:52
Lainaus käyttäjältä: Ilpo Kuivanen - 04.12.2013, 11:58:04
Jaaha. Olisko tässä jotain syitä sille miksi Mariella tekee sen Tallinnan-vierailun...?

Hienoa, olisi todella nähdä Hel-Tukholma -reitillä uusi laiva, kun siitä on jo hieman vierähtänyt aikaa kun näin on ollut.

Vaikea sanoa, kumman laivan mahdollinen uudisrakenne korvaa, mutta ehkäpä tämä Mariellan Tallinan vierailu selittää tätä hieman.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Oiva Kettu - 04.12.2013, 19:43:31
Anteeksi minun yksinkertaisuuteni, mutta en osaa hahmottaa miten te saatte tämän visiitin liitettyä mahdolliseen uuten alushankintaan?   Jos sellainen tilattaisiin nyt olisi se ajossa n 3v päästä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 04.12.2013, 19:45:00
Varustamo Viking Line on luopunut ajatuksesta hankkia Gracelle sisarlaiva Turun reitille.

– Seuraava uudislaiva laitetaan Helsingin-reitille, sanoo yhtiön toimitusjohtaja Mikael Backman.


Eli taivutetaan rautalangasta:

Jos ja toivottavasti kun tilataan joskus:

  Gracelle ei tule sisaralusta  Turun Linjalle  eli  mahdollista  jollekin toiselle reitille tilata sisaralus.

ja se että  seuraava uusi laiva laitetaan Helsingin linjalle niin uutisessa ei lue että se olisi Helsinki - Tukholma reitti.  Eli voi olla  myös Helsinki - Tallinna.


Pitää toivoa että löytyisi rahaa tilata se alus  :)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 04.12.2013, 21:12:30
Lainaus käyttäjältä: Jani Nousiainen - 04.12.2013, 19:45:00

Gracelle ei tule sisaralusta  Turun Linjalle  eli  mahdollista  jollekin toiselle reitille tilata sisaralus.

ja se että  seuraava uusi laiva laitetaan Helsingin linjalle niin uutisessa ei lue että se olisi Helsinki - Tukholma reitti.  Eli voi olla  myös Helsinki - Tallinna.

Aika kaukaa haetulta tuntuu, että Gracen sisaralus laitettaisiin ainakaan Tallinnan reitille ::). Mutta voisihan se reitti olla myös Helsinki - Pietari ;D

Vähän rivien välistä lukemalla ymmärtäisin kuitenkin, että mahdollinen uusi laiva tilataan myös uusilla spekseillä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Toni Ohvo - 04.12.2013, 21:29:05
Toisaalta onhan nämä nykyiset Helsinki-Tukholma -reitin laivat jo useamman vuosikymmenen vanhoja. Tuskin näillä Marilla tai Gabellakaan ikuisuuksiin ajellaan ko. reiteillä. Mariellalla tulee pian 30 vuotta täyteen.

Nämä molemmat Helsinki-Tukholma -reitin laivat ovat myös kooltaan pieniä Siljan laivoihin verrattuna. Uskoisin, että Viikkari haluaa tulevaisuudessakin säilyttää Helsinki-Tukholma reittinsä ja uudella/uusilla aluksilla reitti säilyisi elinvoimaisena jatkossakin.

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Joonas Vähämäki - 04.12.2013, 21:46:45
Lainaus käyttäjältä: Tauno Hermola - 04.12.2013, 21:12:30
Vähän rivien välistä lukemalla ymmärtäisin kuitenkin, että mahdollinen uusi laiva tilataan myös uusilla spekseillä.
Näin mäkin tän tahtoisin lukea. Olisi aika tylsää, ainakin jos tilausta nyt ei juuri olla tekemässä, että tilattaisiin taas toisensa kopio, kuten Tallink on tehnyt. Lisäksi se olis valmistuessaan sisätiloiltaan jo vähän vanhentunut,  eikä siinä ainakaan olis samanlaista wow-elämystä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Juhani Mehto - 04.12.2013, 21:54:56
Sjöfartstidningenin (http://www.sjofartstidningen.se/inget-viking-line-nybygge-aktuellt-an/) haastattelussa Backmanin sanamuodot ovat hiukan varovaisempia. Ja samalla toisaalta puhutaan myös "toisesta Gracesta".
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jani Pousi - 04.12.2013, 23:17:07
Tämä olikin jo arvattavissa. Mariellan Tallinnankiekaus kertoo jotain siitä, että seuraava alus tulee mahdollisesti korvaamaan Mariellan, ja sille nyt etsitään/kokeillaan toista reittiä. Posiitivinen asia on kuitenkin se, että Vikingillä ollaan kiinnostuneita tilaamaan uusi alus ja vielä Suomesta, vaikka puheet ovatkin vain puheita.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 04.12.2013, 23:59:05
Olisi hauska tietää oliko tämänpäiväinen Mariellan testaus ja Backmanin haastattelu tarkoituksella suunniteltu samalle päivälle. (Tulee mieleen LNG-mainokset vaikkei koko laivaa oltu tilattu, tai Isabella merkitty marraskuussa 2012 ajelemaan Tallinnaan) Onhan näihin aikoihin mainostettu kilpailijan laivan muutoksia HEL-STO linjalla.
Tokihan Vikingin laivatilausta nopeuttaa tarvittaessa, kun ei ole Scandlinesin tilauksia telakalla tiellä.

Olihan alunperinkin jotenkin outoa puhua uuden laivan ostosta Amorellan tilalle, mutta jolle ei saisi Tukholman risteilijät tulla vaan pysykööt Cinderellalla, vaikkakin toki rahtitila kasvaisi ja LNG säästäisi kustannuksia. Toki senkin aika joskus tulee.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Oiva Kettu - 05.12.2013, 01:38:21
Itse uskon että kun tuollaisia "koeajoja" tehdään on jonkin asian suhteen periaatteelliset päätökset yrityksessä jo tehty. Toteutumon aikatulu on silloin jo lähellä, muutamia kuukausia. Koeajolla täytyy saada tarkkaa tietoa jostakin, esim käsiteltävyydestä satamassa, meneekö siellä puolituntia vaiko 45 min. Ja niinkuin täällä ounasteltiiin matka ajasta, 2.45 varmaan aika laila max tuolle rouvalle. Liittyy siten mielestäni  xprs teakointiin, sto-hki linjan mahdollisen jatkumon tallinnaan viimeisten varustamon kokemien pullonkaulojen selvittelystä. Tai esim polttoainetimittajan kansa käytävien neuvottelujen hintaerimielisyyksiin, ja painostus tehtiin näyttävästi. Jollemme saa samaaan hintaan kuin tankkaamme tallinnassa muutamme reittimme niin ettei helsinki linjan laivoja enää tankata lainkaa suomessa. Kokemukset koajolta voi hylätä hankkeen taikka vahvistaa jo aiemmin tehdyn periaattellisen jaa päätöksen.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 05.12.2013, 01:50:41
En tiedä, onko asia ollut jo aikaisemmin jossain esillä, mutta yksi mielenkiintoinen kohta tuossa Sjöfartstidningenin lyhyessä jutussa oli:

LainaaMikael Backman berättar vidare att Viking Line efter 2015 kommer att använda MGO (marin gasolja) på de fartyg som idag använder tjockolja som bränsle.

Eli rikkidirektiivin määräysten voimaantulon jälkeen Viking Linen vanhoissa laivoissa siirrytään käyttämään MGO:ta (kevyttä polttoöljyä), rikkipesurit ei ilmeisesti innosta.

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jani Pousi - 05.12.2013, 21:49:19
Mutta mitkä ovat sitten "vanhat" laivat..? Eikös XPRS;llä ja Cinderella;lla ole jonkinlaiset pesurit? Täyttääkö ne rikkidirektiivin vai joudutaanko niilläkin siirtymään kevyeen pö?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 05.12.2013, 22:42:01
Lainaus käyttäjältä: Jani Pousi - 05.12.2013, 21:49:19
Mutta mitkä ovat sitten "vanhat" laivat..? Eikös XPRS;llä ja Cinderella;lla ole jonkinlaiset pesurit? Täyttääkö ne rikkidirektiivin vai joudutaanko niilläkin siirtymään kevyeen pö?

Backmanin haastattelusta sanatarkasti suomennettuna "Vuoden 2015 jälkeen Viking Line tulee käyttämään MGO:ta (marine-kaasuöljyä) niissä aluksissa, jotka nyt käyttävät polttoaineena raskasta polttoöljyä", muuta siinä ei tästä sanottu. XPRS:n ja Cinderellan mahdollisista rikkipesureista en tiedä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 06.12.2013, 11:50:27
Lainaus käyttäjältä: Jani Pousi - 05.12.2013, 21:49:19
Eikös XPRS;llä ja Cinderella;lla ole jonkinlaiset pesurit?

Ei ole.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Sami Saarinen - 06.12.2013, 19:13:31
Mielenkiintoisia nämä erilaisten varustamojen ulostulot tulevan rikkidirektiivistrategian suhteen. Vielä mielenkiintoisempaa on nähdä, kuinka todellisuudessa sitten käykään.

MGO:n hinta näyttäisi bunkerworldin mukaan olevan >950$ kun taas IFO pyörii 600$ kulmilla. Tuolla erotuksella uskoisi scrubberin jo tulevan halvemmaksi varsinkin kun MGO:n hinta todennäköisesti tulee lisääntyneen kysynnän vuoksi nousemaan ja vastaavasti IFO:n hinta todennäköisesti laskee kysynnän hiipumisen myötä.

Onko kenelläkään tietoa, minkä syiden takia varustamot näyttävät suhtautuvan suhteellisen negatiivisesti pesureihin? Ainakin tuossa isossa TraFen conrossa vaikuttaa pesuri toimivan kohtuullisen mainiosti eli kyllä sellaisen asentaminen onnistuu ilmeisesti isompiinkin voimalaitoksiin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 06.12.2013, 20:20:13
Sen verran mitä olen kuullut, on pesureiden asentaminen autolauttoihin ongelma, koska ne tuovat liikaa painoa lisää liian korkealle.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 07.12.2013, 01:06:35
Lainaus käyttäjältä: Jani Nousiainen - 04.12.2013, 19:45:00
Eli taivutetaan rautalangasta:

Jos ja toivottavasti kun tilataan joskus:

  Gracelle ei tule sisaralusta  Turun Linjalle  eli  mahdollista  jollekin toiselle reitille tilata sisaralus.

ja se että  seuraava uusi laiva laitetaan Helsingin linjalle niin uutisessa ei lue että se olisi Helsinki - Tukholma reitti.  Eli voi olla  myös Helsinki - Tallinna.
Lainaus käyttäjältä: Tauno Hermola - 04.12.2013, 21:12:30
Aika kaukaa haetulta tuntuu, että Gracen sisaralus laitettaisiin ainakaan Tallinnan reitille ::). Mutta voisihan se reitti olla myös Helsinki - Pietari ;D

Vähän rivien välistä lukemalla ymmärtäisin kuitenkin, että mahdollinen uusi laiva tilataan myös uusilla spekseillä.

Ei tippaakaan kaukaa haettua. HEL-TLL on Vikingin reittiverkon ainoa linja, jossa on kasvupaineita ja ilmeistä tarvetta myös vuorojen lisäämiseen. HEL-STO-reitillä voidaan hyvin ajaa vanhemmallakin tonnistolla, koska siinä ei tarvitse paahtaa täysillä ja on asiallisen mittaiset huoltoajat satamissa.
Varmasti tuleva Viking Idiot (jos se siis rakennetaan), ei ole sellaisenaan sen paremmin Dysleksian kuin Kreisinkään sisaralus, vaikka varmasti saa yhtä ja toista kumpaiseltakin tuttua.

Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 06.12.2013, 20:20:13
Sen verran mitä olen kuullut, on pesureiden asentaminen autolauttoihin ongelma, koska ne tuovat liikaa painoa lisää liian korkealle.
Näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Vaikka vakavuus saataisiinkin säilymään lisäämällä alukseen leveyttä koko pituutta vastaavilla ulkolaitasponsoneilla (ms.Eckerön malliin), tulee vastaan pari juttua. Ensinnäkin sponsonien lisäämä veden vastus, joka nostaa polttoaineen kulutusta, mikäli vauhtia ei haluta pudottaa ja toisekseen se, kannattaako yli 20 vuotta vanhoihin aluksiin tehdä näin isoja remontteja.
Yhden laivan kohdalla Vikingin tosin ehkä (ja tämä ehkä siis hyvin vahvasti korostettuna) kannattaisi tuo iso remontti tehdä. Cinderella on nykyisellään täysin kelvoton rahdinkuljettaja autokannelle rakennettujen sisäisten sponsoniensa takia, eikä sille oikein ole tarjolla vakituista reittiä, jossa ilman tehokasta autokantta voisi tehdä rahaa. Tästä on keskusteltu aluksen remontteja käsittelevässä langassa http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=14420.0
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jari Joenperä - 07.12.2013, 08:55:41
Eikös Hki-Sto linjalle riittäisi yksi alus, ainakin henkilöliikenteen tarpeisiin?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 07.12.2013, 10:13:42
Lainaus käyttäjältä: Jari Joenperä - 07.12.2013, 08:55:41
Eikös Hki-Sto linjalle riittäisi yksi alus, ainakin henkilöliikenteen tarpeisiin?

Riittää ja ei riitä. Varmasti yksi matkustaja painotteinen laiva ja yksi rahti painotteinen, mutta silloin kyllä jää henkilöauto matkustajat pois laivasta. Se on kuitenkin sen verta pitkä matka. Osa matkustajistakin jää pois, kun ei ole joka päivä matkustaja painotteista lähtöä. Tämä linja tarvii kaksi samanlaista laivaa, niin kuin Siljalla on ollut iät ja ajat. Samaten Vikingillä vuoteen 1993.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 07.12.2013, 11:14:31
Tietysti voidaan miettiä, riittäisikö kaksi matkustajamäärältään pienempää laivaa. Tämähän on toki täysin käänteentekevä ajatus, meillä kun on totuttu laivojen jatkuvaan kasvamiseen. Mutta taloudelliselta kannalta tälläinen voisi olla järkevääkin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 07.12.2013, 13:49:35
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 07.12.2013, 11:14:31
Tietysti voidaan miettiä, riittäisikö kaksi matkustajamäärältään pienempää laivaa. Tämähän on toki täysin käänteentekevä ajatus, meillä kun on totuttu laivojen jatkuvaan kasvamiseen. Mutta taloudelliselta kannalta tälläinen voisi olla järkevääkin.

Itse pidän maksimina 2600 matkustajaa, jos uusia laivoja tilattaisiin. Varmasti 2400-2500 matkustajaa olisi parempi, mutta sänkypaikkoja saisi olla 100-200 enemmän. Saataisiin silloin parempi täyttö aste, kun laiva tulee täyteen. Kahden hengen ja perhehytti mahdollisuuksia pitää olla paremmin saatavilla. Samaa linjaa mitä Gracella on, mutta joku uusi tai muilta kopsattu juttu voisi olla hyvä lisä
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Oiva Kettu - 07.12.2013, 17:39:31
Toivotaan että uusi alus tulisi toisaan hki linjalle. Mielestäni linjan tuotetta ei ole kauheasti markkinoitukaan että luontainen näivettyminen yhdessä vanhenevan kaluston mukana on minusta normaalia tuotteen elinkaarivaihtelua.  Henk kohtainen mielipiteeni on ettei Tall linjankaan jakuva kasvu enää tulevaisuudessa ole entisen kaltaista.  Xprs on oman osansa tuonut varustamolle mitä yleensä yhdellä laivalla tuolla linjalla saatavissa. Mielenkiinnolla odotan Finlandia tuloksia, se tuotehan uudistuu totaalisesti tulevalla uudella aikataulutuksella. En tiedä onko aamulaivalla poistumispakko vai voiko toimia niin että saavat ohjelmaa koko päiväksi laivalla???  En ole kyllä tuleviin esiintymis/ohjelma kalentereihin tutustunut josta asiaa voisi saada selkoa.  Joskus on sanottu ettei kustaanmiekasta nykyistä pidempiä laivoja juurikaan saa taittumaan. Ilman väyläremonttia tai sataman vaihtoa se tuo jonkin reunaehdon laivoille. Viikkari tuskin vapaaehtoisesti skattalta muualle vaihtaa.   Kannattavan laivan minimikoko kaiketi on se 2000 luokkaa, siis mikäli totutunkaltainen ohjelmatarjonta laivalla säilytetään. Mikäli matkustajakapasiteettia rajataan pienemmäksi sitten pakotetaan saman kannattavuusteorian mukaan myös ohjelmaa tai muita palveluita. En tiedä lähdettä miksi tämän kannattavuuden kokorajan noin määrittelin, mutta mieleeni tuli erään eckerön herran toteamus  ex paradicen ongelmana olevan liian pieni koko (n1700) jotta palvelupaketin ja palvelutason mahdollistava tuote voidaan toteuttaa kannattavasti.  kuulemma käyttöaste on siedettävä,,, mitä se käyttöaste heillä on? sitä en tiedä.

Huh onpas sekava teksti :D
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 09.12.2013, 10:55:30
Lainaus käyttäjältä: Jari Joenperä - 07.12.2013, 08:55:41
Eikös Hki-Sto linjalle riittäisi yksi alus, ainakin henkilöliikenteen tarpeisiin?

Ei riitä, kuten täällä on jo mainittukin. Mielestäni tämä järjestely tekisi hallaa sille ainoallekin laivalle, sillä ainakaan minusta ei olisi kivaa, jos tekisi mieli käydä Tukholmassa, mutta juuri sinä päivänä kun minulla olisi paras taikka ainoa mahdollisuus lähteä matkaan, laiva olisikin väärässä päässä laiturissa minun kannaltani.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tiina Smit - 17.12.2013, 18:10:04
Kun STX:n tilanne on nyt taas jotenkin selvä, niin olisiko Viking Linen tilausta odotettavissa heti alkuvuodesta. Molempien TUI:n alusten rahoitus on ilmeisesti jollakin tasolla selvä. Toki ei ole varmuttaa jatkaako STX omistajana, mutta senhän ei pitäisi hirveästi vaikuttaa, vaikka uusi omistaja jostain ilmaantuisi. Jos Scandlines käy vielä neuvotteluja ja TUI:n kolmannestakin aluksestakin on ollut puhetta, niin mihin väliin Vikingin alus sopisi? Noista kumpikin tilaus kiilaisi varmasti Vikingin ohi, mutta Scandlinesin tilaus on aika epätodennäköinen tässä vaiheessa.

Backmanin puheista voisi päätellä että neuvotteluja yksityiskohdista ja aikataulusta jollain tasolla on käyty. Jos alus valmistuisi TUI:n kahden aluksen jälkeen, niin milloin voisi olla aikaisintaan valmista?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 17.12.2013, 18:27:08
Ei se taida olla ihan se mitä Backman tarkoitti. Se että saako STX rahoituksen muihin tilauksiin ei tarkoita sitä että yhtiön omistajuus olisi parantunut. Päinvastoin, eiköhän se enemmänkin ole kyse siitä että ennen kuin on varmistunut että onko telakalla omistaja joilla on taloudellisia lihaksia, ei riskiä oteta. Nyt sillä ei ole.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tiina Smit - 17.12.2013, 20:49:35
No jos aikoo odottaa sitä, että joku miljardivarat omaava uusi omistaja tulisi ja ryhtyisi telakan toimintaa takaamaan, niin saa odottaa kyllä aika kauan. Itse näen, että kun tilauksia on ja kaikille rahoitukset järjestetty, niin silloin on jo aika turvallista uusista laivosta lähteä neuvottelemaan. Vaikka omistaja vaihtuisi, niin telakan pitäisi silloinkin pyöriä omilla rahoillaan. Turun telakkakin on sellaisessa tilanteessa, että sinne ei kukaan tule rahaa laittamaan, muuta kuin korkeintaan rahoittamaan uusia tilauksia. Ja jos rahoituskin löytyy muualta, niin sellaista omistajaa ei edes tarvita.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 06.04.2014, 14:03:53
Muistan lukeneeni jostakin, että sisar-alus on yhä voimakkaammin Viking Linen tapetilla.

Sisaralukseen tullaan hankkimaan tavalla tai toisella uutuusteknologia tukea mitä Grace sai. ??Maakaasukäyttöiset polttokennot tai vastaava Viking Ladysta tuttu ratkaisu??
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Junno Pekola - 07.04.2014, 18:54:03
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 06.04.2014, 14:03:53
Muistan lukeneeni jostakin, että sisar-alus on yhä voimakkaammin Viking Linen tapetilla.

Sisaralukseen tullaan hankkimaan tavalla tai toisella uutuusteknologia tukea mitä Grace sai. ??Maakaasukäyttöiset polttokennot tai vastaava Viking Ladysta tuttu ratkaisu??
Ainahan uuden tilauksen voi laittaa, mutta valtiolta ei saa enää yhtä hyviä tukia kuin aiemmin. Varmasti vaikuttaa VL:n investointi-innokkuuteen.  Innokkaan uudistaja-Backmanin ero(ttaminen) viittaa enemmänkin siihen, että nyt halutaan ottaa vieläkin rauhallisemmin firman hallituksen linjauksen mukaan. Enkä millään jaksa uskoa, että Amorellaa vaihdetaan ainakaan seuraavaksi. Ruotsin risteilytuote on Cinderella.

Viking Linen Helsinki-Tukholma reitin laivat eivät edes pienten uudistuksien myötä jaksa houkutella (mm. Gabben viime vuoden telakointi). Lisäksi kilpailija vielä laittaa isolla rahalla nykyistä kalustoa parempaan kuntoon. Pakko kai VL:n on tähän jossakin vaiheessa reagoida?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 07.04.2014, 21:08:05
Lainaus käyttäjältä: Junno Pekola - 07.04.2014, 18:54:03
Ainahan uuden tilauksen voi laittaa, mutta valtiolta ei saa enää yhtä hyviä tukia kuin aiemmin.
Tämä riippuu siitä, mitä uutta teknologiaa laivaan laitetaan. LNG:lle ei enää saa innovaatiotukia, mutta jos keksitään jotain muuta innovatiivista, irtoaa uusi tukipaketti ihan samalla tavalla kuin Krakenillekin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 08.04.2014, 07:21:31
En ole lukenut uusia budjettiehdotelmia - mutta onko tuota innovaatiopakettia enää olemassa ohjelmassa - eikös se kuulunut säästöjen syömiin?

Eikä Finlexkään tunne juuri päättynyttyä jaksoa uudempaa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2012/20120502

Eiköhän se innovaatiotaso minkä nyt voi olettaa antavan tukea jos se säilyi oli jonkin sortin ratkaisut jossa esimerkiksi vaijereiden ja vastapainojen avulla kiinnitetään tuopit pöytiin. Mitä enemmän sitä pöydästä nostaa, sen enemmän energiaa syntyisi... Ja ennen kuin joku uskoo minun olevan tosissani - katsokaa sanakirjasta kohdat "ironia" ja "sarkasmi".
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tiina Smit - 08.04.2014, 08:18:08
Eikös kehysriihessä sovittu jostain 600 miljoonan euron paketista, joka on tarkoitettu työllisyyden tukemiseen, joten saa nähdä irtoaako tuosta summasta jotain myös telakoille. Silloin ei uusia tukimuotoja tarvita, jos valtio lähtee osaomistajaksi ja pääomittaa telakkaa ja yhtiö suostuisi rakentamaan laivat käytännössä nollatuloksella tai jopa tappiolla (kuten ilmeisesti Oasis 3 Ranskassa).

En tosin kyllä yhtään ihmettelisi, vaikka tilaus menisi muualle Eurooppaan tai Aasiaan, kuten se teki ADCC:n kanssa. Nyt on semmoinen tilanne, että tietää mitkä telakat ovat elinkelpoisia ja mitkä eivät.

Viking Linen laiva ei kyllä taas yksin voi telakkaa pelastaa, joten saa nähdä miten käy. Ranskan, Saksan ja Italian telakat ovat viime aikoina saaneet kilvan tilauksia ja kirjat suunnilleen täynnä vuoteen 2018 asti. Uusi, kahdesta jättiristeilijästä neuvotteleva Virgin Cruiseskin on kertonut neuvottelevansa vain saksalaisten ja italialaisten telakkojen kanssa, vaikka Turusta saisi laivat paljon nopeammin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Eerik Vilenius - 12.04.2014, 15:23:38
Ongelmana on, ettei Grace-tyyppinen alus välttämättä sovi jokaiselle reitille. Saattaa olla liian iso esimerkiksi Amorellan korvaajaksi.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 12.04.2014, 18:53:30
Täytyy muistaa ensivuoden päästö muutokset, jotka tuo valtavia paineita varsinkin Tukholman risteily liikenteeseen. Yli 20 tunnin risteilyissä on jo nyt ylikapasiteettia ja hinnat on alhaalla. Hintojen nostamiseen tulee kovat paineet, mutta onko kansa valmis maksamaan sen. Torni huhuja on jo liikenteessä Birkan myymistä pois Tukholman liikenteestä ennen, kuin se alkaa meneemään pahasti pakkaselle. Tämän tapahduttua Vikingillä ei ole intressiä pitää kahta laivaa Tukholman illassa. Cinderellan aikataulusta voidaan tinkiä, mutta Amorellan tämän hetkinen aikataulu on välttämätön Vikingille. Kummastakaan edellä mainitusta laivasta ei ole liikenneöimään Amorellan aikataululla, jos Birkan ja Cinderella liikenne loppuisi. Grace II tilaus on silloin ajankohtainen, mutta ennen sitä se voi olla melkoisen huteralla pohjalla. Toisesta vastaavasta laivasta Viking saa melkoisen paljon synergia etua. Onko kenelläkään tietoa suuremmissa määrin mitä ja mistä säästöjä saadaan? Itsellä tulee polttoaine huolto yhtenä, jopa suurimpana mieleen.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 12.04.2014, 18:58:41
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 12.04.2014, 18:53:30 Toisesta vastaavasta laivasta Viking saa melkoisen paljon synergia etua. Onko kenelläkään tietoa suuremmissa määrin mitä ja mistä säästöjä saadaan? Itsellä tulee polttoaine huolto yhtenä, jopa suurimpana mieleen.

Ei kai polttoainehuollon säästöjen edellytyksenä ole, että laivat ovat samanlaisia muilta osin kuin käytettävän polttoaineen osalta?

Lainaus käyttäjältä: Tiina Smit - 08.04.2014, 08:18:08 Ranskan, Saksan ja Italian telakat ovat viime aikoina saaneet kilvan tilauksia ja kirjat suunnilleen täynnä vuoteen 2018 asti. Uusi, kahdesta jättiristeilijästä neuvotteleva Virgin Cruiseskin on kertonut neuvottelevansa vain saksalaisten ja italialaisten telakkojen kanssa, vaikka Turusta saisi laivat paljon nopeammin.

Jännää, että italialaiset telakat niin selkeästi kelpaavat varustamoille paremmin kuin suomalaiset. Sikäläisen työn jäljestä ja henkilökunnan työmoraalista kun ei ole kuulunut yksinomaan hyvää (tuskin esim. Viking Line ihan äkkiä taas tilaa aluksen italialaistelakalta). Ovatkohan hinnat niin paljon alhaisemmat, vai ovatko telakan myyntimiehet yksinkertaisesti niin paljon parempia?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 12.04.2014, 20:02:43
Lainaus käyttäjältä: Ove Sjöblom - 12.04.2014, 18:58:41
Jännää, että italialaiset telakat niin selkeästi kelpaavat varustamoille paremmin kuin suomalaiset. Sikäläisen työn jäljestä ja henkilökunnan työmoraalista kun ei ole kuulunut yksinomaan hyvää (tuskin esim. Viking Line ihan äkkiä taas tilaa aluksen italialaistelakalta). Ovatkohan hinnat niin paljon alhaisemmat, vai ovatko telakan myyntimiehet yksinkertaisesti niin paljon parempia?

Koska Viking on tilannut laivan Italiasta?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 12.04.2014, 23:54:53
Lainaus käyttäjältä: Ove Sjöblom - 12.04.2014, 18:58:41

Jännää, että italialaiset telakat niin selkeästi kelpaavat varustamoille paremmin kuin suomalaiset. ... Ovatkohan hinnat niin paljon alhaisemmat, vai ovatko telakan myyntimiehet yksinkertaisesti niin paljon parempia?

Älä unohda, että STX:n suomalaisilla telakoilla on ongelmia rakennusaikaisen rahoituksen kanssa. Viimeksi tämä nähtiin Liikenneviraston uuden jäänmurtajan kohdalla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 13.04.2014, 00:49:05
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 12.04.2014, 20:02:43
Koska Viking on tilannut laivan Italiasta?
Toisaalta Viikkarin 50-vuotishistoriikin mukaan toki XPRS:n tilaamisesta neuvoteltiin Fincantierin kanssa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 13.04.2014, 14:01:42
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 13.04.2014, 00:49:05
Toisaalta Viikkarin 50-vuotishistoriikin mukaan toki XPRS:n tilaamisesta neuvoteltiin Fincantierin kanssa.

Niin, ja onhan Turellakin melkein japanilainen. Kysymys kuuluu silti: Koska Viking on tilannut laivan Italiasta?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Juho Jäppilä - 13.04.2014, 15:10:17
Eikös ADCC ollut juuri Italiasta? Ja laivahan jäi lopulta runkovaiheeseen... Oliko joskus 2009?

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Pasi Saarinen - 13.04.2014, 15:13:55
Oli Espanjasta eikä Italista.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 13.04.2014, 16:52:59
Ei niiden laivojen tarvi samanlaisia olla, jos niissä käytetään LNG kaasua. Mutta kyllä sekin hintoihin tulee, jos aina kun laiva tilataan niin se suunnitellaan alusta loppuun. Tallinkilla suunniteltiin Romantica ja sen perään tuli Victoria. Seuraavat kolme laivaa oli näiden isosiskoja ja suunnittelua jäi pienemmälle. Superstar on kopio jo monesta aikaisemmasta Mobyn laivasta. Starissa on samaa paljon XPRS:n ja SeaFrancen sisarrusten kanssa.

Italialaista laatutyötä voi mennä ihasteleman Finnlinesin Star-luokan laivoja. Jokainen laivalla käynyt voi kertoa ison listan puutteita, ongelmia ja tekojälkeä koskevia asioita. Puolasta tuli 20 vuotta sitten parempia laivoja, kuin nämä.

On kai Italiassa rahoitus kohdallaan. Saadaan mafia rahaa pumpattua telakoihin aivan tarpeeksi. "Tilaat laivan meiltä niin saat palo vakuutuksen kaupan päälle, ettei laivasi pala niin herkästi" Voisi kuulua italialaisen myyntimiehen mainos puhe.  ;) Kyllä se tilaus kirja tällä myynnillä täyttyy vuosiksi.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Junno Pekola - 18.04.2014, 22:07:35
En kyllä millään usko, että Gracelle enää tässä vaiheessa tilattaisi sisarusta. Amorellaa ei ole mitään tarvetta korvata Kreisi II:lla, koska Tukholman risteilyliikenteessä on Cinderella. Amorellan käyttöasteesta tai ylipäätään Tukholman illan ja Turun aamun osuudesta en kyllä tiedä ollenkaan. TS:n liikenteessä Galaxy on kohtuullisen suosittu erityisesti Tukholman illassa.

Helsinki-Tallinna reitti kaipaa kylläkin "oikeaa risteilytuotetta" Tallinkia vastaan kilpailemaan. 
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Petri Helenius - 18.04.2014, 22:53:37
Lainaus käyttäjältä: Junno Pekola - 18.04.2014, 22:07:35
En kyllä millään usko, että Gracelle enää tässä vaiheessa tilattaisi sisarusta.


Entäs jos Grace ll ja Grace lll alkaisi liikennöimään STO-MHQ-HEL-TAL Viron lipussa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 18.04.2014, 23:17:44
Samalla laivalla voisi olla valmiinakin kaksi myymälää, tax-free ja viron liikenne. Lähtöaikoja voitaisiin optimoida jos koneisiin saadaan saman verran potkua kuin XPRS:n.

11.00-13.30 14.15-16.45

Ja ei tietenkään kannata ostaa uutta Amorellan tilalle, kun on nähty että uusi laiva tuo matkustajia, kun kerta Tukholman risteilijöitä ei sinne haluta vaan kun pysyvät Cinderellalla. Amorellan tilalle kun löytyisi joskus joku käytetty ehkä joku XPRS/ Finlandia tyylinen, joka taipuisi maakaasulle.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 19.04.2014, 01:33:45
Lainaus käyttäjältä: Arto Papunen - 18.04.2014, 23:17:44
Ja ei tietenkään kannata ostaa uutta Amorellan tilalle, kun on nähty että uusi laiva tuo matkustajia, kun kerta Tukholman risteilijöitä ei sinne haluta vaan kun pysyvät Cinderellalla.
Paitsi tietysti jos halutaan kustannussäästöjä ja korvata kaksi laivaa yhdellä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 19.04.2014, 01:52:24
Lainaus käyttäjältä: Arto Papunen - 18.04.2014, 23:17:44
Amorellan tilalle kun löytyisi joskus joku käytetty ehkä joku XPRS/ Finlandia tyylinen, joka taipuisi maakaasulle.

En ymmärrä ::). Kai se nyt ainakin on selvää, että Turku - Tukholma väli tarvitsee jollain lailla tasaisen laivaparin eikä ainakaan mikään päivälaiva sinne sovi!
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 19.04.2014, 09:30:05
Tarvitseeko? Meinaan vaan että kun tilastojen mukaan Siljalla kulkee enemmän matkustajia Turun ja Tukholman välillä, ja Viking yhäkin saa suuren osan matkustajistaan Ahvenanmaan picknick-risteilijöistä, niin molemmilla Turunlaivoillahan kannattaisi olla mahdollisimman suuri päiväkapasiteetti.

Tukholman pään ylikapasiteetti on sen verran valtava että sieltä olisi saatava jotakin poiskin. Siksi moni meistä täällä miettii juuri sitä Cinderellan ja Amorellan tuotteen yhdistämistä tavalla tai toisella. Ja jos joku täällä ei vieläkään ymmärrä mitä ylikapasiteetti oikeastaan tarkoittaa niin selitetään se sitten toisella tavalla: Ylikapasiteetti johtaa tappioon.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 19.04.2014, 14:46:14
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 19.04.2014, 09:30:05
Tarvitseeko? Meinaan vaan että kun tilastojen mukaan Siljalla kulkee enemmän matkustajia Turun ja Tukholman välillä, ja Viking yhäkin saa suuren osan matkustajistaan Ahvenanmaan picknick-risteilijöistä, niin molemmilla Turunlaivoillahan kannattaisi olla mahdollisimman suuri päiväkapasiteetti.

Tarvitsee! ;) Toinen suunta on yöllä ja silloin tarvitaan hyttikapasiteettia.

Meinaa päreet palaa jo Gracen ja Amorellan kanssa, jos tarvitsee paikan vähän isommalle ajoneuvolla ja vielä kohtuuhintaiset hytit molempiin suuntiin; jotain jää aina uupumaan. No, ehkä syy ei ole laivoissa itsesssän, vaan jossain muualla. 
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 19.04.2014, 15:57:49
Heillä on jo Tukholman päässä kaksi puolityhjää laivaa. Miksi siis heti lisää? Kun Gracenkaan tulos ei ole ekana vuonna ollut taloudellisesti toivotulla tasolla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 19.04.2014, 16:25:20
Siis tarkoitin nopeaa laivaa jossa tilaa mutta saisi kyllä olla XPRS:ään verrattuna hyttikapasiteettia sen 2000 ja isompi yökerho ja sauna :)

Jos sen tempun tekee, että Tukholman illan yhdistää yhteen laivaan, ei kai se muuta tarkoita että autokanneltaan surkea Cinderella on poistolistalla, tuskin tuolla autokannella HEL-TAL kannattaa ajaa.
Ei taida missään olla vielä tämän vuoden lukuja, missä matkustajamäärissä on menty, onko Cinderellan uudistuksella saatu lisää matkustajia.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 19.04.2014, 20:49:09
Lainaus käyttäjältä: Arto Papunen - 19.04.2014, 16:25:20 ei kai se muuta tarkoita että autokanneltaan surkea Cinderella on poistolistalla

Miksei Amorella? Autokansiako HEL-TAL välille Viking Linelta nyt kaivataankin eikä risteilijää?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mika Honkonen - 19.04.2014, 21:31:50
Kyllä sillä autokannella on suuri merkitys taloudelliseen tulokseen. Mitä enemmän pystyy viemään bileristeilijöiden lisäksi rahti lahden yli sitä parempi kannattavuus reitillä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Samu Rautiainen - 19.04.2014, 22:27:20
[quote
author=Arto Papunen
link=topic=16431.msg146282#msg146282 date=1397913920]
ei
kai se muuta tarkoita että autokanneltaan surkea Cinderella on
poistolistalla, tuskin tuolla autokannella HEL-TAL kannattaa ajaa.
Ei taida missään olla vielä tämän vuoden lukuja, missä
matkustajamäärissä on menty, onko Cinderellan uudistuksella saatu lisää
matkustajia.
[/quote]
Cinderellassahan on suuri autokansi. Saisivat lähemmäs viisisataa autoa
menemään, jos vaan laittaisivat menemään. Ja tuosta uudistuksesta on
kyllä niin vähän aikaa, ettei siitä vielä mitään lukuja kyllä löydy.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 19.04.2014, 23:12:54
Tuskinpa niitä sisäisiä sponsoneita on poistettu autokannelta, jotka rajoittaa sen autokansikapasiteettiä. Taitaa vaan turhan moni artikkeli mainita sen alkuperäisen 480 henkilöautoa ja 60 rekkaa. (Oliko se nyt jotain 300 autoa nyt?) Toki omissa toiveissa olisi että tuohon tehtäisiin kunnon remppa jos tuo HEL-TLL linjalle tulee, sisäiset sponsonit muutetaan ulkoiseksi ja tarvittaessa 5-perästä lohkaistaan pala henkilöautokanneksi.

Risteilijää tarvitaan mutta Vikingin vuorotarjonnan ollessa muuten 2/satama niin jos risteilijä tuohon tulee niin tottakai senkin rahdilla merkitystä pitkässä juoksussa. Tallinkilla taas ei Europan autokannen suhteen niin väliä, kun on oman firman Superstar ja Star viemässä rahdit. 

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 20.04.2014, 10:02:58
Olisiko jo aika täällä uneksijoiden hyväksyä se tosiasia, että Cinderellan autokannen entisöiminen on liian kallis projekti toteutuakseen. Terästyöt maksavat. Toinen ongelma on sitten se että ulkoiset sponsonit lisäävät polttoaineenkulutusta roimasti.

Uskon että uudisrakennus on se tarvittava. Silti en usko että heillä on varaa sellaista juuri nyt rakentaa. Tallinnanlinjan tuottavuus olisi saatava Tallinkin tasolle.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Vesa Penttilä - 21.04.2014, 17:40:25
Noista sponssooneista tuli mieleen et itse en ainekaan Cinderellan autokannella joulukuussa havainnut mitään poikkeavaa.. Eli missä ne sielä sijaitsevat ?!?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 21.04.2014, 19:04:42
Vai onko siellä vain tyhjää tilaa autokannella? Laivan ulkopuolella se ei valitettavasti toimi! ;D
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 22.04.2014, 13:31:22
Cinderellan autokansien rakenteista varmaan jollakulla (Timo?) on eksaktiakin tietoa, mutta alushan oli alunperinkin etupainoinen ja rahdinkuljettajana autokantensa kuutiomäärään nähden heikko. Tätä vikaa ei koskaan ole yritettykään korjata.

Uuden aluksen tarve lounaisen Suomen ja Ruotsin välille olisi ilmeinen, sillä vaikka Amorella onkin ilmeisen kestävää tekoa, se kuitenkin on jo nyt eniten Turun ja Tukholman välisiä matkoja tehnyt alus koskaan. Eri asia on, millaiseksi korvaava paketti kannattaisi rakentaa, kuvioon kun vaikuttavat alueen muutkin operaattorit ja niiden mahdolliset tai oikeastaan todennäköiset alusmuutokset, sekä tärkeimpänä tietysti se, millaisia asiakasmassoja ollaan hakemassa. Uudisrakennukseen ei ole resursseja, joten olennaisempaa saattaisi olla arvioida olemassaolevan tonniston mahdollisimman tehokas sijoittelu. Jos Tukholman vuorokauden risteilyissä on vetovoimaa, ei Cinderellaa kannattane vaihtaa pienempään.
Vuorokauden risteilijät eivät tarvitse kuin yhden laivan/varustamo/kaupunki, eikä Finnlines osallistu varmaan jatkossakaan tähän leikkiin. Turun ja Tukholman välisen etäisyyden takia ongelmaksi muodostuu se, että risteilyjen saaminen lähtemään sellaiseen aikaan, mistä varustamo saisi vielä ravintolatuottoa, aiheuttaa infernaalisen aikaisen aamukäynnin toisessa päässä, mikä taas on tarvematkustajien halveksumista. Eivätkä päiväristeilijätkään hirvittävästi siitä pidä, että satamassa pitää olla aamuseitsemältä. Jos Tallinkilla ja Vikingillä ei ole väliä vaikka tarvematkustus enimmiltään karkaisikin Finnlinesille (sekin saattaa jollain aikavälillä sallia autottomien kulkemisen luomalla esim.oman terminaalibussijärjestelmän), ei nykyaikataulussa kuitenkaan ole paljoakaan säädettävää.

Juuri Vikingillä on tällä hetkellä eniten varaa säätää alustensa kulkemisia tehokkaammin. Rosella on Ahvenanmerelle absoluuttisesti liian iso, Cinderella taas autokantensa puolesta alamittainen. Ehkä näiden heikkouksia yhdistämällä voitaisiin kuitenkin tasapainottaa liikenteen nykyisiä epäkohtia, sillä ilmeisesti Cindyn ja Rosellan yhteenlaskettu autokansikapasiteetti on melko lähellä Kreisin noin 1200:aa lastausmetriä? Cinderella voisi siis yhtä hyvin risteilyillään käydä Turussakin, kunhan koko sen käytössä oleva autokansi pystyttäisiin varaamaan rahdille ja matkustajia ei Turussa vaihdettaisi ollenkaan, koska Rosella hoitelisi sen puolen. Aikataulukin voisi tällaisessa mallissa olla suunnilleen nykyisen kaltainen: STO 18.30=>LNS 02.00=>TKU 06.30-07.30=>LNS 11.45=>STO 17.00. Rosellan aamukäynti Turussa olisi sitten C:n jälkeen, jolloin sekä päiväristeilijät että oikeat matkustajat pääsisivät matkaan asiallisempaan aikaan. Rosellan Ruotsin satama olisi tietenkin Kapellskär, eikä alukseen tosiaankaan otettaisi minkäänlaisia yön yli risteilijöitä, vaan koko puolentoista sadan hytin kapasiteetti olisi öisin varattu tarvematkustajille. Vilkkaina aikoina Rosella ehtisi vielä pistäytyä MHQ:ssa illansuussa, jottei pikareittiäkään tarvitsisi väittää kokonaan lopetetuksi. Ainakin sesonkihuippujen ulkopuolisina aikoina Eckerön vuorot riittävät hyvin Ahvenanmaan läntisen huoltotarpeen tyydyttäjiksi.
Tämä kuvio vapauttaisi Amorellan Tallinnan linjalle myös yön yli-reissuille, jossa XPRS voisi sitten ruveta ajamaan nykyistä tehokkaampaa aikataulua Helsingin aamulähtöineen.

Tallinkin kolmikosta ongelmallisin on SeaWind, jonka on jo jonkin aikaa tiedetty olevan käyttöikänsä loppuvaiheessa. Millaisella konseptilla se olisi korvattavissa? Rahtialuksella, ropaxilla vai kolmannella matkustajakruiserilla? Vai tarvitseeko sitä korvata millään, jos linjan oletuksena on 14 viikottaista lähtöä 1130 lastikansimetrin voimin?
Myös Finnlinesin puolella kilpailijoiden toimia varmasti tarkkaillaan. Voisiko olla järkevää lisätä matkustajavolyymimahdollisuuksia Naantalin ja Kapellskärin välillä jopa niin paljon, että kahden Clipperin lisäksi siinä ajaisi joko sarjan kolmas alus tai jopa joku Finnstareista? Rahdillehan nykyinen lauttakolmikko ja ilmeisesti vuoromääräkin on melko passeli, vaikka tyhjääkin tilaa aluksilla on ainakin ajoittain nähty, niin rahtikansilla kuin matkustajatiloissakin...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 22.04.2014, 18:21:56
Muuten Mikko-Oskarin suunnitelma kuulostaisi ok, mutta riittääköhän Rosellan hyttikapasiteetti tarvematkustustarpeelle vilkkaina aikoina nyt kun hyttimäärää vähennetty. En ymmärrä miksei Cinderella saisi tarjota STO-TKU yhteyttä ja kuinka monella intoa lähteä Tukholmasta Kapellskäriin, jos haluaa Turkuun. Saattaisi Galaxyn kannattavuus sen sijaan nousta. Tokihan myös Tukholman piknikreissuille tulisi Kapellskärin kautta paluu.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 22.04.2014, 18:41:48
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 22.04.2014, 13:31:22 Jos Tukholman vuorokauden risteilyissä on vetovoimaa, ei Cinderellaa kannattane vaihtaa pienempään.
Minun käsitykseni on, että Tukholman vuorokauden risteilyliikenne on melko pahoissa vaikeuksissa. Turun-linjan muutoksia suunniteltaessa Vikingin voisi olla hyvinkin järkevää heittää pyyhe kehään Tukholman risteilyliikenteessä ja tehdä laiva, joka on suunniteltu ajamaan Amorella aikataululla, mutta joka kykenee ottamaan myös ne risteilymatkustajat, jotka jäävät Birkalta "yli".

Sinällään idea Amorellan "korvaamisesta" Cinderellan ja Rosellan reittien rukkaamisella on mielestäni varsin hyvä - erityisesti kun otetaan huomioon, että Amorella on todennäköisesti Viikkarin nykylaivaston helpoimpia myytäviä. Ongelmaksi voi kyllä nousta tuo Arton yllä mainitsema Rosella huono hyttikapasiteetti. Sinällään ehkä kaikkein järkevin tapa toteuttaa tämä olisi ostaa (tai rakennuttaa) Rosellan tilalle paremmalla hyttikapasiteetilla varustettu ropaxi, joka korvaisi sitten sekä Rustellan että Amorellan.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 22.04.2014, 19:00:19
Lainaus käyttäjältä: Arto Papunen - 22.04.2014, 18:21:56
En ymmärrä miksei Cinderella saisi tarjota STO-TKU yhteyttä ja kuinka monella intoa lähteä Tukholmasta Kapellskäriin, jos haluaa Turkuun.
Aiheellinen kysymys ainakin niiden turkulaisten mielestä, joiden kanssa olen tästä teemasta keskustellut (ikärakenteen puolesta kattavahko otos) olisi se, miksi joku ylipäätään haluaa matkustaa tukholmalaisten porauslautalla ja herätä sikamaisen aikaisin, jos ylisummaan on päässyt nukkumaan. Finnlines tuntuisi olevan monelle mieluisa mahdollisuus, jos sillä pääsisi. Tässä saumassa Vikingillä saattaisi piillä markkinarako, joka todella voisi osoittaa Rosellan hyttikapasiteetin liian pieneksi, todennäköisesti kuitenkaan ei. Kämppiä on kuitenkin puolisentoistasataa ja nelosen keulasta voidaan keskilaivasta ottaa vielä muutama nykyinen henkilöstökämppä takaisin matkustajahyteiksi, jos tarve sellaista vaatii. Henkilöstöähän voinee ainakin joissain yksittäistapauksissa majoittaa kakkoskannellekin?
Epäilemättä Cindyllekin voisi ottaa yli meneviä matkustajia, jos Rosella olisi täynnä, mutta yleisesti ottaen niin ei mitenkään välttämättä tarvitsisi tehdä. Terminaalihenkilöstön hakeminen töihin aamulla ennen seitsemää ei ole ihan ilmaista. Sesonkihuiput ovat tietysti asia erikseen...
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 22.04.2014, 18:41:48
Minun käsitykseni on, että Tukholman vuorokauden risteilyliikenne on melko pahoissa vaikeuksissa. Turun-linjan muutoksia suunniteltaessa Vikingin voisi olla hyvinkin järkevää heittää pyyhe kehään Tukholman risteilyliikenteessä ja tehdä laiva, joka on suunniteltu ajamaan Amorella aikataululla, mutta joka kykenee ottamaan myös ne risteilymatkustajat, jotka jäävät Birkalta "yli".
Varmaan sitäkin harkitsevat, mutta ongelmaksi tulee taas tuo, ettei Cindya ole kovinkaan helppo myydä. Sehän on hyvä risteilijä vain niiltä ominaisuuksiltaan, joiden perusteella sitä ei voi sanoa lautaksi. Risteilyfirmat eivät halua näin vaatimattomin hyttitiloin varusteltua alusta, eikä kukaan itseään kunnioittava lauttafirma sitä huolisi ilmaiseksikaan.

Kapellskärin satamaa kehitetään parhaillaan, ja kun muistamme Vikingin lähtöselvityksen olevan mahdollinen myös Tukholman Cityterminalenissa, ei matkustajalle lopulta välttämättä ole kovin suurta väliä sillä, mistä itse laiva lähtee. Aina löytyy sitäpaitsi merkittävä asiakasryhmä, joka haluaa vain mahdollisimman nopean kyydin. Sellaista ei Tukholmasta ole mahdollista muuta kautta järjestää. Tässä mielessä Kapellskäristä voitaisiin operoida jopa kahdella aluksella päivittäistä pikalinjaa ja jättää sitten Kreisille ja Cinderellalle (tai mikä Tukholman kruiseri ikinä olisikaan) kesäkauden ulkopuolella säännöllisiä huoltopäiviä. Hiljaisina aikoina Kapellskärin lautta voisi jopa jättää joitakin yövuoroja väliin vastavuoroisuuden nimessä...
Kuten kaikki hyvin tiedämme, alle 20 tunnin risteilyt Ruotsista eivät ole kovin hyvä bisnes, koska niiltä ei saa ostaa eikä tuoda maihin alkoholijuomia.

Jos saaristoliikenne "lyhytreittisuunnitelman" joiltain osiltaan joskus toteutuessa poistuu Långnäsista, paranevat tämänkin sataman kehittämismahdollisuudet isojen varustamojen suhteen, eikä autokenttää välttämättä tarvitse laajentaa, vaikka kuormattavaa olisi Kreisin kesäisen iltapäivälähdönkin verran. Päiväristeilijöille pitäisi tosin rakentaa jälkimmäisen laivan odotusajaksi jonkinlainen transit-terminaali, mutta se ei olisi iso investointi.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Junno Pekola - 22.04.2014, 22:54:20
Olenpas tosi skeptinen ja negatiivinen ja kyseenalaistan  :deal:

Riittäisikö kysyntä muka Cindylle, Rosellalle, Gracelle ja Amorellalle Turun ja Tukholman välillä?  Amorellan poisottamista ehdottaneilta voisi kysyä, onko taloudellisesti järkevää ajaa kahdella polttoainetta kuluttavalla ja kaksi miehistöä tarvitsevalla aluksella n. Gracen suuruinen poppoo rahtia ja matkustajia, Cindy vielä ilman matkustajavaihtoa (kun VL:n suurin kate on juuri Taxfree ja ravintolamyynnissä)? Markkinoinnin näkökulma: Lähtisitkö itse mielummin lahden yli aamulla Rosellalla (1980) vai Galaxyllä (2006)?

Oman käsitykseni mukaan juuri Amorella on erinomainen rahdinkuljettaja ja on toiminut tehokkaasti reitillään. Olenko nyt ymmärtänyt jotakin väärin?


Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 22.04.2014, 23:02:43
Huomautetaan taas Rosellan polttoaineenkulutus.
Eli vertailun vuoksi:

Amorella     24000 kW, 970 LM + hiukan yli 100 autoa.
Rosella       17652 kW, 720 LM, 120 hyttiä.
Finnclipper  23040 kW, 2500 LM.

Käytännössä näiden kolmen polttoaineenkulutus on lähes sama. En oikein ymmärrä miten Rosella voisi tehdä rahaa, kun kerran Finnlink ei pysty nykyisellään täyttämään Grimaldin toivomuksia kannattavuudesta.

Jos noista suunnitelmista jonkun pitäisi ymmärtää osittain järkeväksi - olisi se se että Ruotsin pään risteilylautta, käytännössä siis Cindy, ajaisi Turkuun asti. Tämä antaisi noin 700 kaistametriä lisää suuntaansa. Lisäisi kuitenkin polttoaineenkulutusta sen verran että en usko sen kannattavan.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 22.04.2014, 23:06:12
Lainaus käyttäjältä: Junno Pekola - 22.04.2014, 22:54:20
Olenpas tosi skeptinen ja negatiivinen ja kyseenalaistan  :deal:

Siitä vaan. Nyt sitä tarvitaan, kun mopo on karannut hiukan käsistä realismin suhteen.

Lainaus käyttäjältä: Junno Pekola - 22.04.2014, 22:54:20
Riittäisikö kysyntä muka Cindylle, Rosellalle, Gracelle ja Amorellalle Turun ja Tukholman välillä?  Amorellan poisottamista ehdottaneilta voisi kysyä, onko taloudellisesti järkevää ajaa kahdella polttoainetta kuluttavalla ja kaksi miehistöä tarvitsevalla aluksella n. Gracen suuruinen poppoo rahtia ja matkustajia, Cindy vielä ilman matkustajavaihtoa (kun VL:n suurin kate on juuri Taxfree ja ravintolamyynnissä)?
Vastaus: Ei riittäisi. Eikä olisi järkeä. Vaatisi oikeat laivat, kuten vaikka Stenan nykyiset Puolan sisarukset (tjsp) korvaamaan molemmat nykyiset laivat.

Lainaus käyttäjältä: Junno Pekola - 22.04.2014, 22:54:20
Oman käsitykseni mukaan juuri Amorella on erinomainen rahdinkuljettaja ja on toiminut tehokkaasti reitillään. Olenko nyt ymmärtänyt jotakin väärin?

Et ole. Jos sillä jotakin ongelmaa on, se on lähinnä liian pieni rahtikapasiteetti.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 22.04.2014, 23:42:54
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 22.04.2014, 23:06:12
Vastaus: Ei riittäisi. Eikä olisi järkeä. Vaatisi oikeat laivat, kuten vaikka Stenan nykyiset Puolan sisarukset (tjsp) korvaamaan molemmat nykyiset laivat.

Et ole. Jos sillä jotakin ongelmaa on, se on lähinnä liian pieni rahtikapasiteetti.

Yksinkertainen ratkaisu: Grace II, joka korvaa Amorellan ja Cinderellan? :D
Tukholmasta risteilijät tietenkin pääsee silloin Turkuun :)

Amorella kelvannee Tallinnan reitille, jos Isabellakin olisi kelvannut.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 23.04.2014, 00:57:08
http://www.ts.fi/uutiset/talous/568703/Viking+Linen+seuraava+laiva+sittenkin+Helsingin+reitille
jos tj nuo päättää niin en tietenkään tiedä sitten, mitä nykyinen tj Hansen tuumaa vai tuumaako mitään.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 23.04.2014, 12:16:09
Lainaus käyttäjältä: Tauno Hermola - 22.04.2014, 23:42:54
Yksinkertainen ratkaisu: Grace II, joka korvaa Amorellan ja Cinderellan? :D

Tämä olisi varmaan hyvä ratkaisu, jos voitaisiin luottaa siihen, että tukholmalaiset kruisailijat täyttävät aluksen matkustajatilat kokonaan. Näin ei kuitenkaan tapahtune. Kuten jo aiemminkin on todettu, olisi aamukäyntiaikoja myöhennettävä nykyisestä, jos haluttaisiin kyytiin runsaasti todellisia matkustajia tai päiväristeilijöitä. Tukholman risteilytuotteen kannalta Amorellan nykyinen aikataulu on huono kovin myöhäisen STO-käyntinsä takia. Parannus tässä mielessä onnistuisi vain heijaamalla koko pakettia aiempaan ja korvaamalla MHQ:n käynti Pitkällänenällä (ajat siis ne, jotka pari viestiä sitten mainitsin). Joka vuorostaan veisi ne loputkin tarvematkaajat ja heikentäisi päiväristeilytuotettakin liikaa; näinhän Galaxyn kohdalla on jo käynytkin.
Mutta jos tarvematkaajat ja päiväristeilijät oikeasti koettaisiin niin tärkeäksi kohderyhmäksi, että niitä katsottaisiin aiheelliseksi palvella, voisi Rosellan kokoluokkaa olevan päivälautan rakentaminen tämän pariksi TKU-LNS-KPS-MHQ-reitille olla myös ihan mielekäs ajatus.

Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 22.04.2014, 23:02:43
En oikein ymmärrä miten Rosella voisi tehdä rahaa, kun kerran Finnlink ei pysty nykyisellään täyttämään Grimaldin toivomuksia kannattavuudesta.

Kaipa rekkojen vieminen nollatuloksella TKU-KPS (vv) olisi kuitenkin parempaa bisnestä kuin jatkuvasti tappiollinen seilaaminen Ahvenanmerellä puolityhjänä?
Grimaldi voi parantaa omien alustensa kannattavuutta poistamalla niistä yhden, jolloin -ainakin loogisesti ajatellen- jokaisen käyttökatteen pitäisi nousta.

Vuorokehityksessä voi tapahtua isokin muutos polttoaineiden hintojen noustessa, jolloin vajaisiin kuormiin ei yksinkertaisesti ole varaa. Kenties ympäristömääräyksiäkin tiukennetaan, jolloin vuoron ajamiseksi pitää olla tietty täyttökate. Silloin varausten myyminen kilpailijalle ja oman yksittäisen vuoron peruuttaminen ei ole ollenkaan niin mahdottomalta kuulostava ajatus kuin nykyään, olivatpa kilpailuviranomaiset siitä sitten mitä mieltä tahansa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 23.04.2014, 14:58:50
Toisaalta voidaanko ajatella, että antaa niitten halvalla mukaan tulevien risteilijöiden mennä kilpailijoille, nyt on 2500 hyttipaikkaa Cintulla ja 1946 Amorellalla(=yht 4446 yösijaa) jos tuosta saataisiin kokoajan hyttipaikoistaan täynnä oleva yksi laiva vaikka sillä Gracen määrällä niin olisihan se kustannustehokasta.

Mutta mielestäni Rosella on yksi sivuongelma koko asiassa, alus on vanha ja onko muuta vaihtoehtoa kuin myydä se, ei se ikuinen ole ja MAA-KAP ei kultakaivos ole,
Turkuun liikennöinti on siis vaihtoehto mutta jotenkin vaan kuulostaa oudolta laittaa se nyt yöliikenteeseen kun on saatu kutosen hytit pois.

Mutta mihin uutta suunniteltaisiin nyt on toinen asia, nyt on kuitenkin annettu ymmärtää ensin että sisaralus on ropaxiksi laskettava Amorellan tilalle ja että Turun toinen laiva on pienempi ja toinen suurempi. Sitten oli että tulisi sisaralus ja nyt uutta olisikin tulossa Helsinkiin. Millä reitillä uudisalus tulisi eniten tarpeeseen, ottaen huomioon että tulisi polttoainesäästöjä, mahdollisuus LNG:hen, enempi rahtitilaa ja voiko uusi laiva saada toisen laivan tuottamaan toiselle reitille paremmin.   

Tietysti mielessä välillä olisi että, Eckerön ja Vikingin yhteistyöllä saataisiin kuviota selkeämmäksi Ruotsin suunnalla (=vähemmän laivoja ja vuoroja) ja Tallinnan liikenteeseen tasaisempi kilpailu.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 23.04.2014, 15:59:23
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 23.04.2014, 12:16:09
Tämä olisi varmaan hyvä ratkaisu, jos voitaisiin luottaa siihen, että tukholmalaiset kruisailijat täyttävät aluksen matkustajatilat kokonaan. Näin ei kuitenkaan tapahtune.

Olettaisi, että täyttävät ainakin paremmin yhden laivan (miinus reittimatkustajat) kuin nykyiset kaksi laivaa ::)

Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 23.04.2014, 12:16:09
Kuten jo aiemminkin on todettu, olisi aamukäyntiaikoja myöhennettävä nykyisestä, jos haluttaisiin kyytiin runsaasti todellisia matkustajia tai päiväristeilijöitä. Tukholman risteilytuotteen kannalta Amorellan nykyinen aikataulu on huono kovin myöhäisen STO-käyntinsä takia. Parannus tässä mielessä onnistuisi vain heijaamalla koko pakettia aiempaan ja korvaamalla MHQ:n käynti Pitkällänenällä (ajat siis ne, jotka pari viestiä sitten mainitsin). Joka vuorostaan veisi ne loputkin tarvematkaajat ja heikentäisi päiväristeilytuotettakin liikaa; näinhän Galaxyn kohdalla on jo käynytkin.

Nopeampi laiva (25..27 kn 'pikalaiva' 20 kn Amorellan tilalla) antaisi tietysti vähän säätövaraa lähtö- ja tuloaikoihin; päivävuoro ajettaisiin 'täysillä' ja yövuoro vastaavasti hitaammin, mikä olisi muutenkin varmaan kaikkien matkustajien kannalta hyvä muutos. (Näinhän Kapellskärin vuoroilla muistaakseni ajettiin, mutta lyhyemmällä reitillä se oli mahdollista hitaallakin laivalla.) Päivävuoron mahdollinen myöhästyminen vaikeiden sää- tai jääolojen vuoksi voitaisiin kuoroa kiinni yöllä, joten koko pakka ei ainakaan nykyistä helpommin sekoaisi. Paljonko tuo sitten antaisi säätövaraa suurelta osin saaristossa kulkevalla TKU-STO reitillä, on vaikeampi arvioida.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 23.04.2014, 16:34:40
Turun-linjalla pitää toki muistaa se, että valtaosa matkasta ajetaan saaristossa nopeusrajoitusten alaisena. Eli nopeampi alus ei merkittävästi vaikuttaisi aikatauluihin - ellei sitten tehdä valtavasti nopeampaa, jolla saataisiin iso aikasäästö niillä pienillä pätkillä jossa voidaan ajaa urku auki. Tämä ei nykyisillä polttoainehinnoilla liene realistista...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 23.04.2014, 18:35:37
Turku-Ahvenanmaa-Ruotsi välin liikenteeseen kustannustehokkain vaihtoehto olisi Grace II tilaaminen ja asettaa se Amorellan aikataululle kulkemaan. Amorella myyntiin ja Cinderella Helsingin risteilyliikenteeseen. Säästö kohteita on useita: polttoaine, miehistö, yhden laiturin käyttö Tukholmassa. Siitä olisi varmasti hyötyö, kun/jos siirto uuteen Värtaniin on tulevaisuudessa.

Rosellan liikenne on Vikingin riippakivi, mutta sitä ei ole haluttu lopettaa. Varmasti pääkonttorin sijainti vaikuttaa kummasti asiaan. Rosellalle varmasti löytyy uusi omistaja esim. välimereltä.

Ilta lähtöjen aikaistaminen ja aamu lähtöjen myöhäistäminen olisi todella kaivattu juttu reitille. Päivällinen käynti pitkänenässä olisi ratkaisu siihen. Satamaan mahtuisi peruttamaan pari Gracea ja piknic risteilijöiden vaihto laivasta toiseen. Missäköhän hintahaitarissa mentäisiin pitkännenän remontissa, jos edellä oleva olisi mahdollista? Ja miten päivällinen käynti siellä vaikuttaa aikataulejen keskittämiseen juuri sinne.

Cinderellan asettaminen tallinnan välille risteilee toisi tälle markkinalle uutta eloa. Autokantta voitaisiin käyttää ainoastaan linja-autojen ja henkilöautojen yli viemiseen.

Tulevaisuudessa jos/kun Mari ja Gabbi on vaihto vuorossa. Pitäisin kokeilemisen asvoisena juttuna Fjord Linen kaltaista kesällistä lisäkapasiteetti juttua. Aurinkokannet muutettaisiin lasitettuihin tiloihin ja lämpimänä aikana ne voidaan avata. Laivan ylimpään kerrokseen saisi reitti matkustajille kesäksi isot tilat. Normaaleihin sisätiloihin ei silloin tarvisi tehdä niin radikaalisia päivälaiva tyylisiä ratkaisuja. Vikingillä olsi tässä neljä lähtöä päivään Tallinnaan XPRS, NB I/II, Cinderella, XPRS. Mutta tämä idea menisi helposti vuoteen 2020. Siihen mennessä pitää mennä vanhoilla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 30.04.2014, 14:20:11
Rosellan ja Cinderellan kohdalla on kuitenkin muistettava, että Vikingin on ajettava ne itse loppuun. Mistään maailmankolkasta ei löydy varustamoa, joka niistä suostuisi maksamaan sellaisia summia, joita Viking katsoo olevansa niistä vailla. Sikäli niiden toiminnan tehostaminen olisi hyvin perusteltua. Uudisalus kun olisi rahoitettava ainakin osittain vanhan tonniston myynnillä; tämän viisauden laiminlyöntihän vaikutti aikanaan osaltaan Myrsteninkin kohtaloon.
Toisaalta Turun linjaa voisi kehittää myös niin, että seuraava uudisalus olisikin ropax, eli Kreisin kaltainen kruiseri, jonka autokansitila oli ratkaisevasti isompi. Tämä sijoitettaisiin Turun iltalähtöön, jota ei ajettaisi Tukholmaan asti, tällöin tiukka kääntöaika ei rajoittaisi autokannen kokoa, koska Kapellskärin linjalla voidaan molemmissa päätteissä olla kiinni pari-kolmekin tuntia. Tukholman kruiseriksi (ja Turun aamuyön käynnille) vapautuisi -yllätys yllätys: Viking Grace! Puheet kolmannen aluksen tarpeellisuudesta rahtiperusteella voitaisiin ainakin unohtaa, eikä Kapellskärin vuoro olisi tarvematkustuksenkaan kannalta huono, koska päivälähtö Ruotsista olisi aikataulultaan inhimillinen. Uudisalus palvelisi myös Suomen ja Ahvenanmaan välistä rahtitarvetta, jolloin Fjärdvägenistä päästäisiin eroon (sekään ei ole enää ihan uusi).

Itse en usko neljäntoista viikottaisen TKU-STO-vedon välttämättömyyteen kahden varustamon kohdalla, varsinkaan kun rahtia imee vielä naapurissa Finnlines. Mutta kumpi kaksikosta Viking ja Tallink uskaltaa ensimmäisenä ottaa järjen käteen ja lisätä ainakin hiljaisen kauden kuukausiohjelmaansa säännöllisesti toistuvia huoltopäiviä..?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 30.04.2014, 15:25:10
Asiaa pähkäiltyäni alan itse olla vähän sitä mieltä, että Vikingin Turun-linjan (tai oikeastaan koko Turku-Ahvenanmaa-Ruotsi -paketin) tulevaisuutta on turha pohtia ennenkuin tiedämme miten käy Helsinki-Tukholma -linjalle päästörajoitusten tultua voimaan 2015 alusta. Helsingin-linja on jo vuosia ollut Vikingillä taka-alalla ja polttoainekustannusten noustessa ei ole mitenkään varmaa, että varustamo haluaa edelleen liikennöidä linjaa. Jos Helsingin-linja suljetaan tarkoittaa se sitä, että ainakin osa nykyisestä Helsinki-Tukholma tarvematkustuksesta ja rahdista siirtyy Turun-laivoille. Siinä tilanteessa Turussa ongelmana ei välttämättä enää olekaan ylikapasiteetti (edes talvella), vaan kapasiteetin puute.

Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 30.04.2014, 14:20:11
Kumpi kaksikosta Viking ja Tallink uskaltaa ensimmäisenä ottaa järjen käteen ja lisätä ainakin hiljaisen kauden kuukausiohjelmaansa säännöllisesti toistuvia huoltopäiviä..?
Tallinkille tämä olisi tietysti paljon yksinkertaisempaa, koska käytännössä identtiset laivat mahdollistaisivat esim. perinteisen maanantain seisontapäivän ilman ongelmia. Grace-Amorella -kaksikko ei tähän käytännölliseen järjestelyyn ihan taivu.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 01.05.2014, 21:40:32
Olikohan Vikingiltä virhe aikanaan lopettaa Naantali-Kapellskär, kun nyt kilpailija hyppii sieltä silmille.

Helsinki-Tukholma linjan Viking ehkä voi lopettaa, mutta jos ote rupeaa lipsumaan Turku-Tukholma linjalla, se alkaisi jo olla lopun alkua Vikingille; en usko, että antavat tärkeimmän tuotteensa pahemmin rapautua. En yllättyisi, jos seurava uudisrakennus kuitenkin lopulta tulisi Turku-Tukholma reitille.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 01.05.2014, 23:21:50
Odottaisin nyt kesän Tallinnan kokeilun tulosta, kuinka matkustajamäärät elävät esim kuinka paljon on Tukholma-Tallinna matkaajia. 
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 02.05.2014, 01:01:02
Lainaus käyttäjältä: Tauno Hermola - 01.05.2014, 21:40:32
Olikohan Vikingiltä virhe aikanaan lopettaa Naantali-Kapellskär, kun nyt kilpailija hyppii sieltä silmille.
Oli, mutta Myrstenin konkurssin jälkeen ei muutakaan vaihtoehtoa ollut, kun ei ollut riittävää määrää laivoja. Tai virhe oli siis isojen liikennevolyymien poisto Kapellskäristä.

Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 30.04.2014, 15:25:10
...miten käy Helsinki-Tukholma -linjalle päästörajoitusten tultua voimaan 2015 alusta. Helsingin-linja on jo vuosia ollut Vikingillä taka-alalla ja polttoainekustannusten noustessa ei ole mitenkään varmaa, että varustamo haluaa edelleen liikennöidä linjaa. Jos Helsingin-linja suljetaan tarkoittaa se sitä, että ainakin osa nykyisestä Helsinki-Tukholma tarvematkustuksesta ja rahdista siirtyy Turun-laivoille. Siinä tilanteessa Turussa ongelmana ei välttämättä enää olekaan ylikapasiteetti (edes talvella), vaan kapasiteetin puute.
Jos HEL-STO tosiaan lakkautettaisiin, se lisäisi liikennetarvetta Turun linjoilla. On kuitenkin melko epätodennäköistä, että kumpikaan varustamoista heittäisi tällä reitillä pyyhettä kehiin, koska oletusarvoisesti toinen kuitenkin jatkaisi, ja voisi määritellä hintatason monopolioperaattorina. Jatkuva päivittäinen liikenne reitiltä varmaan jossain määrin katoaakin, mikä taas lisää rahdin kapasiteettitarvetta Turussa. Tallinkin tilanne on tässä kohdassa sikäli helpompi, että sillä todennäköisesti olisi kuitenkin päivittäinen lähtö joko Helsingin tai Tallinnan ja Tukholman välillä, mikä taas Vikingillä saattaisi olla ongelmallisempi säädettävä. Mutta saamme nähdä...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Juhani Reku - 02.05.2014, 10:27:30
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 02.05.2014, 01:01:02
Jos HEL-STO tosiaan lakkautettaisiin, se lisäisi liikennetarvetta Turun linjoilla. On kuitenkin melko epätodennäköistä, että kumpikaan varustamoista heittäisi tällä reitillä pyyhettä kehiin, koska oletusarvoisesti toinen kuitenkin jatkaisi, ja voisi määritellä hintatason monopolioperaattorina.

Olen tästä täysin eri mieltä. Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että Vikingin pitäisi ajaa HEL-STO alas mahdollisimman nopeasti ja satsata Tallinnaan ja Turun/Ahvenanmaan/Ruotsin-liikenteeseen. Tuo monopoliaseman antaminen kilpailijalle on sikäli harha, että kilpailu reitiltä ei katoa mihinkään. Ilman autoa matkustavalle on tarjolla valtava määrä lentoyhteyksiä useilla yhtiöillä, osa hyvinkin edulliseen hintaan, ja perilläoloajan voi päättää täysin joustavasti oman mielensä mukaan. Automatkustaja taas voi aivan yhtä mainiosti ajaa Turkuun ja sieltä laivaan. Pelkästään risteilyä halajavia on niin niukasti nykyään, että hinnankorotusmahdollisuudet ovat äärimmäisen rajalliset. Ainakaan omien havaintojeni mukaan Serenaden uusiminen ei näy hinnoittelussakaan millään tavoin, eli risteilyjen hintoja ei saatu hilattua ylöspäin.

Kaiken huipuksi Tukholma on nykyisellään jo hyvin epämielenkiintoinen kaupunki. Sellaisia kaupunkeja on nykyään erittäin helposti Helsingistä saavutettavissa, joihin matkustaa edullisemmin kuin Tukholmaan ja varsinkin elää paikanpäällä huomattavasti edullisemmin kuin Tukholmassa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 02.05.2014, 19:24:26
Laivamatkalle tuotteena lentokone ei ole mikään vaihtoehto. Sitä käyttävät vain sellaiset matkustajat, jotka muutenkin lentäisivät -on nimittäin paljon sellaisia asiakkaita, joille ajatus yön yli kestävästä laivamatkasta on niin vastenmielinen, että he mieluummin kiduttavat itseään sen tunnin paineilmatuubissa. Meitä on sikäli joka lähtöön.
Toisaalta laivafirmatkin voisivat käyttää markkinointia hyväkseen ja houkutella ilmojen teille karanneita asiakkaita takaisin merelle. Esimerkiksi Finnlinesin kyyti varmasti kelpaisi monelle ränttätänttäkruiseri-allergikolle, mutta tuotetta ei joko tunneta tai sitä ei voida käyttää, kun ei ole autoa -tai sekä että. Kuten monesti on todettu, tällainen tuote olisi Vikingillekin markkinavaltti, jos sellainen osattaisiin Turun liikenteen kolmanneksi laivaksi tunkea.

Se on totta, ettei HEL-STO ole nykyisellään kovinkaan kehityskelpoinen linja. Mutta silti Vikingiltä olisi idioottimaisuuden huippu antaa Suomenlahden ja Ruotsin välinen liikenne Tallinkille sen sijaan, että itse poimii tästä kakusta edes ne mansikat, jotka siitä voi irrottaa. Tallinkillakin on tässä kohdassa miettimisen paikka, sillä Sere ja Symppa ovat kalliita aluksia ylläpidettäviksi jatkuvasti päivät pitkät satamissa tyhjänpantteina seisten -sellaiseen liikenteeseen Vikingillä ei missään tapauksessa ole varaaa, eikä varmaan pian enää Tallinkillakaan.
Linjan kehittäminen vaatii ehdottomasti liikennettä Tukholmasta sekä Helsinkiin että Tallinnaan. Laivanvaihto Helsingissä ei ratkaisuna toimi, sitä on nyt tarpeeksi monta vuotta kokeiltu. On tietysti totta, että päivämatkustukseen Mariella ja Gabriella eivät ole kovin hyviä ratkaisuja, mutta vielä huonompi on antaa asiakkaat kilpailijalle. Tämän kesän koepallo antaa varmasti suuntaa siitä, mihin mennään jatkossa.
Viron ja Ruotsin väliset rahtimäärät ovat kohtalaisia, eikä ole yhdentekevää, kuka ne kuljettaa -Vikingin osuus niistä voisi hyvin olla jopa 10-20 prosenttia, minkä myötä liikenne saattaisi olla jo olla kannattavaa. Koska käyttökatteen on oltava mahdollisimman korkea, voi Suomenlahden ja Tukholman välisen liikenteen tulevaisuutta pitää todennäköisenä jos kuvion kaikki osaset toimivat, mutta uudisrakennuksen tekemistä tähän liikenteeseen sitä vastoin ei.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mika Blomberg - 15.05.2014, 07:38:48
En ymmärrä miksi jotkut puhuvat että Tallink joutuisi jossain vaiheessa miettimään Helsinki-Tukholma linjaa, sehän on itämeren runkolinja, näin sanoi 2006 Siljan entinen toimitusjohtaja Antti Pankakoski, ( sittemmin kunnostautunut Altian pikkurahoilla ;D ). Ja Siljallahan on Helsingin linjalla 22 % nousu verrattuna edelliseen vuoteen. Luulenpa että porukka on pikku hiljaa huomannut Viking Linen ylimielisen asenteen, ja kuten lehdissä olemme lukeneet parhaansa mukaan Viking Linen järjestysmiehet ja henkilökunta karkoittavat laivalta pois maksavia uudelleen tulevia asiakkaita. Enpä usko että Jan Hansesin aikana mitään uutta tilataan, sehän oli oikeasti yksi pääsyy miksi Mikael Backman joutui lähtemään, hallitus oli eri linjoilla, hän olisi halunnut tilata uutta kalustoa Helsinkiin. Luulenpa että Viking laitetaan nopeasti myynti kuntoon, ja myydään, miksei vaikka jollekin Venäläiselle varustamolle. ;D
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 15.05.2014, 14:02:39
Vuonna 2006 HEL-STO saattoikin vielä vaikuttaa Itämeren runkolinjalta, mutta nykyisellään se ei sellainen ole. Se on suhteettoman kallis operoitava, koska laivan tuottavia tunteja on pitkän ja turhan päiväseisokin takia vähän, henkilöstökulut ovat koko ajan nousseet, eikä vanhojen laivojen polttoainekaan ole sitä edullisinta. Lisäksi sen risteilytuote Tukholmasta kilpailee mielenkiintoisempien ja ruotsalaiskuluttajille edullisempien kanssa, ja suomalaisillekin Tukholma on kallis kohde. Todelliset matkustajamäärät ovat vähentyneet, eikä linja rahdillekaan ole optimaalinen. Tallinkilta Seren ja Sympan remontti (joka osaltaan on vaikuttanut viimeaikaiseen risteilymatkustajien määrän nousuun) on miltei viimeinen keino tehdä jotain linjan jatkon turvaamiseksi, Vikingillä ei oikeastaan ole muita mahdollisuuksia kuin laivojen käytön tehostaminen, mihin alkavan kesän Tallinnan keikoilla pyritään. Jos tämä menee pieleen, voi linjan lähtölaskenta tosiaan olla alkamassa, kuten Juhani Reku on sinällään täysin perustellusti toivonut.

Vain totaalisesti ahvenanmaalaiseen merenkulun historiaan ja talonpoikaispurjehduksesta alkaneisiin jatkumoihin perehtymätön typerys voi heittää ilmoille ajatuksen, että ahvenanmaalaisen varustamon osake-enemmistö kaupattaisiin johonkin. Se, että Vikingin osakkeiden vähemmistö menisi esim.DFDS:n tai Stenan haltuun, mikäli nämä haluaisivat laajentaa Itämeren toimintojaan, on kyllä suorastaan mahdollista, mutta tarkan talouden firmat eivät turhista rupea maksamaan.

Kuten monesti ennenkin olemme huomanneet, Blombergin näkemykset olisi syytä jättää omaan arvoonsa. Nehän perustuvat henkilökohtaisiin antipatioihin, joilla on kylmien faktojen kanssa usein vähänlaisesti tekemistä. Mutta kaiken varalta, jos jotain vaikka menisi jakeluun... ::)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Lassi Liikanen - 15.05.2014, 18:21:16
Tietysti niilläkään mielipiteillä ei välttämättä aina tuo hirveästi lisäarvoa keskusteluun, joilla maalaillaan piruja seinille, keskustelulangasta toiseen. Huolimatta siitä, että ensi vuonna voimaan tulevat rikkipäästöjä koskevat määräykset tulevat rokottamaan Itämeren lauttamarkkinoita, esimerkiksi Helsingin ja Tukholman välinen linja lienee mielestäni kuitenkin niitä linjoja, jotka selviytyvät tästä kamppailusta. Mielestäni olennaiseksi osaksi Itämeren lauttaliikenteen runkolinjoja kuuluu Helsingin ja Tukholman välinen reitti, siinä missä Turun ja Tukholmankin reitti. Siinä on kyllä perää, että Viking yrittää tehostaa Helsingin ja Tukholman välistä linjaa kierrättämällä aluksensa päivisin Tallinnassa. Sen sijaan Tallink Silja käyttää lähes 20 miljoonaa euroa risteilytuotteensa parantamiseen molemmilla aluksilla, koska yhtiöllä on jo erittäin kattava liikenneverkko myös Tallinnaan. Näyttää siltä, että siinä missä punainen leiri yrittää tehostaa linjaa, sinisessä leirissä taas yritetään parantaa olemassa olevaa konseptia ja saada lehmä lypsämään vielä paremmin. Tallink Siljan investoinnitkin jo osoittavat, että kyllä siellä uskoa löytynee Helsingin ja Tukholman väliseen reittiin, myös vuoden 2015 jälkeen. Muutenhan näitä investointipäätöksiä olisi todennäköisesti lykätty sinne vuodelle 2015, kun selviäisi, miten pahasti uusi kulurakenne rasittaa linjaa. Tällä linjalla on myös muistettava se, että Viking ja Silja ovat toistensa kilpailijoita, ja on ainakin toistaiseksi hankalaa kuvitella tilannetta, jossa jompikumpi toimijoista luovuttaa täysin. Koska se tarkoittaisi linjalle jäävälle toimijalle tietysti tilannetta "the winner takes it all".

Sen sijaan niitä linjoja, joiden tulevaisuus voi olla vaakalaudalla on ehdottomasti pelkästään risteilyihin painottuvat linjat, toisin sanoen esimerkiksi Maarianhaminan ja Tukholman välinen linja. Yksi kilpailija sieltä on jo pudonnut ja henkilökohtainen näkemykseni on, että sieltä toinenkin toimija varmasti tippuu ennemmin tai myöhemmin. Myös Ahvenanmeren ylittävä liikenne on kysymysmerkki, sillä kapasiteettia on näillä lyhytlinjoilla kohtuullisen paljon, kun linjalla on kuitenkin kaksi isohkoa alusta. Viking Linen ja Eckerö Linjenin jonkinlaisessa "joint venture"-yhteenliittymässä on kuitenkin myös se ongelma, että nämä kaksi ovat kilpailijoita niin Suomenlahden lauttaliikenteessä kuin Tukholman ja Maarianhaminan välisessä risteilyliikenteessä. En myöskään tiedä St. Peter Linen linjojen kannattavuutta, joten siinäkin on mahdollisia pelistä tippuajia, mikäli molempien alusten liikenteen kannattavuus on heikoissa kantimissa.

Täytyy myös muistaa, että meillä ei ole käytettävissä samaa tietoa, kuin mitä niillä ihmisillä on, jotka tekevät näihin asioihin liittyviä päätöksiä varustajien pääkonttoreissa. Siksi minusta varmaksi vedetyt johtopäätökset tuntuvat vähän hölmöltä täällä foorumilla - vaikka on selvää, että ihmisillä on täällä valtavasti tietotaitoa, kukaan meistä tähänkään keskusteluun osallistuneista ei liene näistä asioista lopulta päättämässä. Voimme tehdä omia johtopäätöksiä omien näkemystemme ja tuntumiemme perusteella, mutta ei niiden välille kannata vetää yhtäläisyysmerkkejä, mitä tulee sitten niihin ihan oikeisiin ja todellisiin päätöksiin, jotka pääkonttoreissa sanellaan.

Näin viimeisenä ajatuksena myös totean, että vaikka tällä foorumilla keskustelijoiden kokemuksissa ja tietotaidoissa on huomattavia eroja, ja toiset keskustelijat osallistuvat keskusteluun hieman enemmän puolueellisemmilla mielipiteillään, toivoisin kuitenkin että jokaista keskustelijaa voitaisi kunnioittaa. Olemme täällä jokainen omasta tahdostamme kirjoittelemassa ja en usko kenenkään haluavan asiatonta, nimittelyyn ja halveksumiseen johtavaa palautetta kirjoituksistaan. Tällä tavalla foorumia nimittäin hajoitetaan sisältäpäin ja luodaan turhia jännitteitä keskustelijoiden välille.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Junno Pekola - 15.05.2014, 19:03:21
Tämän päiväisen YLEn uutisen mukaan VL:n "Helsinki-Maarianhamina-Tukholma -reitin markkinaosuus kasvoi kaksi prosenttiyksikköä 48,6 prosenttiin" Tammi-Maaliskuussa liikevaihto putosi 10% ja tappiota kertyi 19,1 miljoonaa euroa, samaan aikaan liikevaihto oli 103 miljoonaa. Heikosti on tämä vuosi alkanut verrattuna edellisvuoteen. Johonkin on kadonnut viikkarin 100 000 matkustajaa.  Onneksi paras sesonki on vielä edessä, joten parannusta ehtii tapahtua

Odotellaan ja toivotaan uudisrakennusuutisia syksyn aikana, kunhan Suomen telakkatilanne saadaan selviämään.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Eerik Vilenius - 15.05.2014, 19:23:59
Luulen, että yhtiön intresseissä on pitää Grace ainutlaatuisena tuotteena eikä rakentaa jokaiselle linjalle samanlaista laivaa. Matkustajien kiinnostus tuskin pysyy kauaa korkealla, jos laivat toistavat toisiaan. Ei taida olla edes kovin hyvin soveltuva Helsinkiin. Ainoa järkevän oloinen käyttö tälle konseptille on Cinderellan risteilyjen lakkauttaminen ja Amorellan korvaaminen Grace 2:lla. Tällöin Grace 2:n ensisijainen kohdeyleisö olisivat ruotsalaiset, kun taas Gracea käyttävät pääasiassa suomalaiset. Näin ei synny ylitarjontaa tuotteelle.

Toki Helsingin laivojen ikääntyminen on tosiasia, mutta luulen, että Helsinkiin kannattaisi rakentaa hieman erilaiset laivat.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 15.05.2014, 21:12:17
Lainaus käyttäjältä: Lassi Liikanen - 15.05.2014, 18:21:16
Viking Linen ja Eckerö Linjenin jonkinlaisessa "joint venture"-yhteenliittymässä on kuitenkin myös se ongelma, että nämä kaksi ovat kilpailijoita niin Suomenlahden lauttaliikenteessä kuin Tukholman ja Maarianhaminan välisessä risteilyliikenteessä.
Puhumattakaan siitä, että Vikingin ja Eckerön välinen yhteistyö - vaikka kevytkin - joutuisi todennäköisesti kilpailuviranomaisten hampaisiin. Ainoa reitti, jolla varustamot voisivat varmasti harjoittaa yhteistyötä olisi Helsinki-Tallinna. Tässä tosin ajaudutaan vaika kauas Grace nsisaraluksesta, mutta niin on ajauduttu ketjussa kyllä muutenkin...

Lainaus käyttäjältä: Eerik Vilenius - 15.05.2014, 19:23:59
Luulen, että yhtiön intresseissä on pitää Grace ainutlaatuisena tuotteena eikä rakentaa jokaiselle linjalle samanlaista laivaa. Matkustajien kiinnostus tuskin pysyy kauaa korkealla, jos laivat toistavat toisiaan. Ei taida olla edes kovin hyvin soveltuva Helsinkiin.
Viimeaikaisten matkustajalukujen perusteella vaikuttaisi kyllä siltä, että matkustajien kinnostus Graceä kohtaan uutena laivana on jo laantunut ja tilanne on palaamassa normaaliksi. Mikä on Viikkarille jonkinlainen ongelma, jos upouusi laiva jaksoi kiinnostaa maksavaa yleisöä vaan vuoden. Sinällään minusta ei ole mitään syytä, miksi Gracen sisaralus (tai jopa Grace itse) ei toimisi Helsingin-linjalla. Ennemmin mielestäni sen laadukkaat sisätilat pääsisivät paremmin oikeuksiinsa pidemmällä linjalla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Joni Huopana - 18.05.2014, 19:40:16
Olen Lassin kanssa samaa mieltä, mitä tulee runkolinjoihin ja risteilylinjoihin. Kuolevaan linjaan ei investoida. Kyllä uskoa Helsinki-Tukholma -linjaan vielä on. Aina ei ehkä muisteta sitä, että vaikka matkustajatuoltoltaan hyviä tunteja on vähemmän kuin useilla muilla linjoilla, niin on myös polttoainetta kuluttavia tunteja. Toisaalta eivätkös sekä Helsinki että Tallinna-Tukholma -linjojen myymälätuotot ole kärkitasoa, vai muistanko vuosikertomuksista tämän väärin?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Joonas Vähämäki - 20.05.2014, 17:44:57
Lainaus käyttäjältä: Eerik Vilenius - 15.05.2014, 19:23:59
Luulen, että yhtiön intresseissä on pitää Grace ainutlaatuisena tuotteena eikä rakentaa jokaiselle linjalle samanlaista laivaa. Matkustajien kiinnostus tuskin pysyy kauaa korkealla, jos laivat toistavat toisiaan.

Juuri näin. Oma kiinnostus Tallinkia kohtaan on lopahtanut suurelta osin sen takia, että aikanaan ensin Romantika (tietysti Victoriakin, mutta sillä en ole matkustanut), Galaxy, BP ja BQ ovat käytännössä aivan samanlaisia laivoja. Todella tylsää.

Kannattaa kehitellä aina uusia ideoita ja konsepteja, eikä aliarvioita asiakkaita.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Christian Dahlström - 20.05.2014, 21:03:40
Lainaus käyttäjältä: Joonas Vähämäki - 20.05.2014, 17:44:57
Juuri näin. Oma kiinnostus Tallinkia kohtaan on lopahtanut suurelta osin sen takia, että aikanaan ensin Romantika (tietysti Victoriakin, mutta sillä en ole matkustanut), Galaxy, BP ja BQ ovat käytännössä aivan samanlaisia laivoja. Todella tylsää.

Kannattaa kehitellä aina uusia ideoita ja konsepteja, eikä aliarvioita asiakkaita.


Samaa mieltä kuin Joonas.. Sehän on makuasia onko ne hyviä laivoja, mutta kukaan ei varmaan voi väittää että on mielenkiintoista kun kaikki ovat samanlaisia. Vaihtelu kun tunnetusti virkistää... :)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 20.05.2014, 22:06:28
Lainaus käyttäjältä: Joonas Vähämäki - 20.05.2014, 17:44:57
Juuri näin. Oma kiinnostus Tallinkia kohtaan on lopahtanut suurelta osin sen takia, että aikanaan ensin Romantika (tietysti Victoriakin, mutta sillä en ole matkustanut), Galaxy, BP ja BQ ovat käytännössä aivan samanlaisia laivoja. Todella tylsää.

Kannattaa kehitellä aina uusia ideoita ja konsepteja, eikä aliarvioita asiakkaita.

Eli toisin sanoin et matkustanut Siljalla koskaan 1985-1991 välillä, koska niillä oli vain neljä samanlaista paattia. Vikingillä taas oli paljonkin vaihtelua. Asia ymmärretty.  ;)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 21.05.2014, 10:24:04
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 20.05.2014, 22:06:28
Eli toisin sanoin et matkustanut Siljalla koskaan 1985-1991 välillä, koska niillä oli vain neljä samanlaista paattia. Vikingillä taas oli paljonkin vaihtelua. Asia ymmärretty.  ;)

Oli Vikikingilläkin aikanaan neljä samanlaista laivaa. Alussa oli suomalais syntyiset Mariella ja olympia ja heidän sisarpuolet Jugoslaviasta Amorella ja Isabella. Olympian huostaanoton jälkeen perheeseen saatiin katraan toiseksi nuorin sisar Gabriella. Nuorin on ollut syntymästä saakka sijoitettuna Tanskalaiseen perheeseen.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 21.05.2014, 11:28:28
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 21.05.2014, 10:24:04
Oli Vikikingilläkin aikanaan neljä samanlaista laivaa...

Amorella ja Isabella eivät todellakaan ole Mariellan "sisarpuolia".
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Robert Rainio - 21.05.2014, 12:03:22
Jotenkin tuntuu, että myös hinnoittelulla on osuutta asiaan (kiinnostus Gracea kohtaan).
Itse varasin päivä Tukholmassa risteilyn Turusta ja hintaero oli melkoinen. Siljalla 97eur ja Vikingillä 176eur.
Kiinnostaisi toki Gracella käydä, mutta tuossa tuo hintaero on melkoinen, joten valitsin Siljan.
Ja sinällään Amorella on kuitenkin aika nähty jo, vaikka en mikään Tallink sisarusten fani olekaan.

Vaikka amo ja isä jne. eivät ole "sisarpuolia" Mariellalle niin eikö Viking käyttänyt tiettyjä Mariellan ratkaisuja näissä ja ikäänkuin suunnitellut hieman Mariellan pohjalta. Näin muistelen historiikista.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 21.05.2014, 12:43:31
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 21.05.2014, 11:28:28
Amorella ja Isabella eivät todellakaan ole Mariellan "sisarpuolia".

Kyllä niissä vaan niin monet ratkaisut on aivan samoja. Muistaakseni viimeisen kahden vuoden aikana on ollut ulkomatalassakin juttua siitä asiasta. En nyt saa tähän hätään kyseistä numeroa esille. Yhtäläillä Athena, Kalypso ja Silja Europa on sisarruksia. Europa vaan on kooltaan huomattavasti suurempi.

Ulkomatala 1/20013 sivut 23, 33, 34.

Anteeksi, kun käytin sanaa "sisarpuoli" oikea termi on "pikkusisko"
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Junno Pekola - 21.05.2014, 19:22:50
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 21.05.2014, 12:43:31
Kyllä niissä vaan niin monet ratkaisut on aivan samoja. Muistaakseni viimeisen kahden vuoden aikana on ollut ulkomatalassakin juttua siitä asiasta. En nyt saa tähän hätään kyseistä numeroa esille. Yhtäläillä Athena, Kalypso ja Silja Europa on sisarruksia. Europa vaan on kooltaan huomattavasti suurempi.

Ulkomatala 1/20013 sivut 23, 33, 34.

Anteeksi, kun käytin sanaa "sisarpuoli" oikea termi on "pikkusisko"
Meneehän tämä aivan OT:ksi, mutta olkoon.

Laivayhtiöt käyttää paljon samoja suunnittelu- ja arkkitehtitoimistoja, joten yhtäläisyyksiä löytyy laivoista. Hyväksi todetut ratkaisut kannattaa käyttää myös myöhempiin uudisrakennuksiin. Eikös alalla ole paljon vakiintuneita sisätilaratkaisuja?

Itse en lähtisi Mariellaa vertaamaan Spliteihin. Mariellalla ja Diana II:lla ehkä jotain yhteistä, vaikka ovatkin eri telakoilla kasattu? En tiedä. Kaikesta huolimatta Mariella ja Olympia ainakin omaan silmään ainoat oikeat sisarukset.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Joni Huopana - 21.05.2014, 19:25:51
Minulla on se käsitys, että erityisesti konepuolen ja vedenalaisen rungon yhtäläisyydet tekevät sisaruuden - eivät matkustajatilojen järjestelyt. Tästä syystä esimerkiksi Seafrance Rodin, Star ja Viking XPRS ovat ainakin jossain määrin sisaraluksia.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 21.05.2014, 19:30:11
Sisaralukselle on monta määritelmää, mutta itse ainakin katson runkomuotoa, päämittoja ja yleisjärjestelyä, ja niistä ilmeneviä yhtäläisyyksiä. Telakat ja suunnittelutoimistot kierrättävät usein hyväksi havaittuja ratkaisuja, mutta ei se tee muuten erilaisista laivoista sisaraluksia.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 21.05.2014, 19:42:21
Jos lähdetään katsomaan samantapaisia tilajärjestelyitä, niin Mariella, Olympia, Amorella, Isabella, Athena, Kalypso, Cinderella, Europa, Romantika, Victoria I, Galaxy, Baltic Princess ja Baltic Queen ovat kaikki selvästi samaa jatkumoa sisätilojen järjestelyiden suhteen. Sama perusidea toistuu niissä kaikissa, mutta tuskin kukaan väittäisi näitä kaikkia sisaraluksiksi.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 21.05.2014, 20:09:40
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 21.05.2014, 19:42:21
Jos lähdetään katsomaan samantapaisia tilajärjestelyitä, niin Mariella, Olympia, Amorella, Isabella, Athena, Kalypso, Cinderella, Europa, Romantika, Victoria I, Galaxy, Baltic Princess ja Baltic Queen ovat kaikki selvästi samaa jatkumoa sisätilojen järjestelyiden suhteen. Sama perusidea toistuu niissä kaikissa, mutta tuskin kukaan väittäisi näitä kaikkia sisaraluksiksi.

Lisätään  vielä samaan läjään Crown Seaways.

Eli kuten Kalle mainitsi niin kaikkien noiden yleistilojen järjestys pohjautuu Mariellaan. Joka siinä suhteessa on hyvinkin onnistunut ratkaisu aikoinaan.
Alemmalla ravintola kannella löytyy  respa, myymälä/t ja erilaiset kahvila kokonaisuudet. Ylemmällä ravintolakannella keulassa Buffa, keskilaivassa   Ala cartet ja pubit yms baarit ja perässä yökerho. Mutta  tosiaan ei se niistä  sisaraluksia tee.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jussi Laine - 21.05.2014, 21:22:32
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 21.05.2014, 10:24:04
Oli Vikikingilläkin aikanaan neljä samanlaista laivaa.

Eikös niitä aikoinaan ollut peräti viisi eli ns. Papenburgilaiset eli Viking 1,3,4 ja 5 sekä Diana.

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 21.05.2014, 21:46:09
Lainaus käyttäjältä: Jussi Laine - 21.05.2014, 21:22:32
Eikös niitä aikoinaan ollut peräti viisi eli ns. Papenburgilaiset eli Viking 1,3,4 ja 5 sekä Diana.

Sarjan ensimmäistä eli Apolloa unohtamatta :). Viking 5 oli muita lähes 10 m pitempi, vaikka samaa sarjaa tietysti on.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 21.05.2014, 21:51:06
Erona tosin se, että papenburgerit olivat paljon lähempänä toisiaan; jo pelkän ulkonäkönsä perusteella ne havaitsi samasta puusta veistetyiksi, mitä ei voi sanoa Mariellan "jälkikasvusta".
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 21.05.2014, 23:51:14
No jos nuo kaikki on Mariellan "jälkikasvua" (joista toki Kalypso ja Athena oli sisaraluksia keskenään), niin kukas sitten oli Mariellan "äiti"? :D
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Petri Nummijoki - 22.05.2014, 00:02:21
Lainaus käyttäjältä: Tauno Hermola - 21.05.2014, 23:51:14
No jos nuo kaikki on Mariellan "jälkikasvua" (joista toki Kalypso ja Athena oli sisaraluksia keskenään), niin kukas sitten oli Mariellan "äiti"? :D

No Finlandia ja Silvia Regina tietysti. Mariella on niistä 11 m pidennetty versio mutta leveys, korkeus ja syväys ovat samat. Ulkolinjatkin ovat samankaltaiset kuten myös toimintojen jaottelu kansien kesken eli saunaosasto autokannen alla, matkustajahytit kansilla 2 sekä 4-6, pääravintolakansi on 7 ja yleisistä tiloista ylimpänä ovat kokousosastot.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 22.05.2014, 11:32:26
Alkuperäinen sisätilojen järjestely Finlandiassa ja Silvia Reginassa oli kyllä sen verran erilainen, että niitä tältä osin voi mielestäni Mariellan "äitinä" pitää. Toki on totta, että teknisten ominaisuuksiensa puolesta laivat olivat läheistäkin sukua, mutta nyt puhuttiin nimenomaan sisätilaratkaisuista.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Petri Nummijoki - 22.05.2014, 12:10:18
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 22.05.2014, 11:32:26
Alkuperäinen sisätilojen järjestely Finlandiassa ja Silvia Reginassa oli kyllä sen verran erilainen, että niitä tältä osin voi mielestäni Mariellan "äitinä" pitää. Toki on totta, että teknisten ominaisuuksiensa puolesta laivat olivat läheistäkin sukua, mutta nyt puhuttiin nimenomaan sisätilaratkaisuista.

Sisätilojen osalta ei sinänsä mutta eikös tuossa pohdittu yleisemminkin, mikä tekisi aluksista sisaria?

Mielipiteitä on tietysti monia mutta minun silmissäni Mariella ja Olympia kuten myös Svea ja Wellamo ovat suoria seuraajamalleja Finlandialle ja Silvia Reginalle. Edelliset olivat sitä rungoltaan ja jälkimmäiset tilajärjestelyiltään.

Amorella ja Isabella vaikuttavat lähinnä Mariellan ja Svean yhdistelmältä. Sveasta on otettu mitat ja ulkolinjat sekä Mariellasta sisustusratkaisut. Lopuksi muutama matkustajahytti on siirretty ylemmille kansille, saunaosasto tuotu pois autokannen alta ja tuote onkin valmis.

Cinderella olisi Mariellan pidennettyyn runkoon tehty alus Amorellan ja Isabellan tilajärjestelyillä. Romantika ja Victoria I ovat Cinderellaan pohjautuvia sekä Galaxy, Baltic Princess ja Baltic Queen näiden jatkokehitelmiä.

Athena ja Kalypso lienee suunniteltu Olympian pohjalta mutta näissä on sen verran eroja, että ovat mielestäni vain toistensa serkkuja. Europa on epäilemättä samasta puusta veistetty kuin Athena ja Kalypso joskin paljon suurempi kooltaan. Tosin ylimitoitettu hyttikapasiteetti sekä varsin turha teatteri saavatkin aikaan vaikutelman, että Europan suunnittelussa ideat taisivat loppua kesken.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 22.05.2014, 12:43:18
Runkomuodoista sen verran, että linjakuvia näkemättä ja suunnittelijaa haastattelematta on mahdotonta sanoa, mikä alus perustuu mihinkin. Se, että matkustaja-autolauttojen runkomuodot muistuttavat jossain määrin toisiaan ei tarkoita sitä, etteikö niitä olisi voitu kehittää "nollasta" ja täysin eri polkuja pitkin. Tämä on todennäköistä varsinkin, mikäli alukset on rakennettu eri telakoilla, sillä suunnitteluaineisto on telakan omaisuutta.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 22.05.2014, 13:34:59
Totta.

Ainakin seuraavien kyseessä ollessa sukujuuret ovat faktaa ja luotettavista lähteistä todennettuja, eli ei mielipiteitä.

1. Finlandia, Silvia Regina, Mariella, Olympia, Kronprins Harald

2. Nils Holgersson, Peter Pan, Olau Hollandia, Olau Britannia, Koningin Beatrix (1986-1990 väliltä)

3. Vikingfjord sekä siitä kehitetyt Apollo, Diana, Viking 1, 3, 4, 5 ja Aztexa, Coromuel, Puerto Vallarta, eli nk Papenburgerit.

4. Copenhagen ja Freeport

5. Fincantierin sarja johon kuului Knossos Palace, Festos Palace, Europa Palace, Olympia Palace, Bithia, Janas, Athara, Nuraghes ja Sharden

6. Van der Giessenin pitkä sarja joista osa toimitettu ulkomailtakin. Sarjaan kuuluu ainakin Lazio, Puglia, Via Adriatico, Via Ionio, Via Ligure, Via Tirreno, Via Mediterraneo, Isle of Innisfree, Norbank, Norbay, Bang Chui Dao, Hai Yang Dao, Ben-My-Chree, Commodore Clipper, Hammerodde, Dueodde ja lisäksi hollantilainen merivoimien alus jonka nimeä en muista, sekä ainakin kaksi Kiinassa rakennettua kehitelmää edellä mainituista kiinattarista.

7. SeaFrance Rodin, SeaFrance Berlioz, Star, Viking XPRS.

8. Werft Nobiskrugin tuotokset ovat lähes kaikki sarjoja, kuten Peter Pan, Nils Holgersson, Kronprins Harald. Myös Europafärjanit, Nils Dacket jne ovat omat sarjansa...

Lisääkin varmasti on. Nuo on kuitenkin varmistettuja.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jari Joenperä - 22.05.2014, 17:22:59
Meneekö vähän sivuraiteille?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 28.05.2014, 22:11:30
Lainaus käyttäjältä: Petri Nummijoki - 22.05.2014, 12:10:18 Europa on epäilemättä samasta puusta veistetty kuin Athena ja Kalypso joskin paljon suurempi kooltaan. Tosin ylimitoitettu hyttikapasiteetti sekä varsin turha teatteri saavatkin aikaan vaikutelman, että Europan suunnittelussa ideat taisivat loppua kesken.

Eikö noita ideoita lähinnä ollut jopa liikaakin...?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Petri Nummijoki - 29.05.2014, 16:33:43
Lainaus käyttäjältä: Ove Sjöblom - 28.05.2014, 22:11:30
Eikö noita ideoita lähinnä ollut jopa liikaakin...?

Jos laivalla on tiloja, joille todellista käyttöä löytyy hyvin rajoitetusti niin kyllä se jättää tunteen, etteivät kaikki ratkaisut olleet aivan loppuun asti mietittyjä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Juhani Reku - 30.05.2014, 08:22:57
Täytyy kyllä muistaa tuon teatterin osalta se, että sen ideoi ja suunnitteli Slite, ja käyttämättä jätti Silja. Sen käyttöastetta alkuperäisellä tilaajalla emme koskaan saa valitettavasti tietää, mutta ennakkomarkkinoinnin perusteella käyttö olisi ainakin ollut monin verroin tasokkaampaa kuin se vähäinen käyttö Siljalla. Liekö siellä toteutettu koskaan kuin se yksi sinne suunniteltu musikaali ja sen jälkeen jokunen keskiyön show. Helsingin-linjalla teatterilla olisi voinut olla oikeitakin hommia, ehkä. Mutta se tosiaan jäi näkemättä, kun sen ura siellä jäi niin lyhyeksi.

Vielä lisäpohdintaa tähän: sinällään teatteri olisi voinut olla yksi mahdollisuus kohottaa risteilyjen ohjelman tasoa. Jos Europa ei olisi "pilannut" tätä ideaa, sitä olisi voitu myöhemmin ehkäpä menestyksekkäästikin soveltaa uudisrakennuksissa. Pienimuotoinen huoneteatterityyppinen ratkaisu olisi voinut olla laivayhtiölle mainio mahdollisuus tarjota aivan uudentyyppistä, nykyistä korkeatasoisempaa ohjelmaa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Petri Nummijoki - 30.05.2014, 10:51:16
Lainaus käyttäjältä: Juhani Reku - 30.05.2014, 08:22:57
Täytyy kyllä muistaa tuon teatterin osalta se, että sen ideoi ja suunnitteli Slite, ja käyttämättä jätti Silja.

Totta. Kuitenkin Viking Line painotti aluksissaan enemmän kapasiteettia ja Silja matkustajakohtaista tuottoa, joten suhtaudun epäillen siihen, että Viking Linen asiakaskunnassa olisi tämän kaltaiselle lisämaksulliselle tarjonnalle ollut enemmän kysyntää kuin Siljalla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 01.06.2014, 09:11:20
Lainaus käyttäjältä: Petri Nummijoki - 30.05.2014, 10:51:16 Totta. Kuitenkin Viking Line painotti aluksissaan enemmän kapasiteettia ja Silja matkustajakohtaista tuottoa, joten suhtaudun epäillen siihen, että Viking Linen asiakaskunnassa olisi tämän kaltaiselle lisämaksulliselle tarjonnalle ollut enemmän kysyntää kuin Siljalla.

Nyt täytyy muistaa, että Viking Line koostui alun alkaen kolmesta täysin eri varustamosta, jotka kaikki painottivat eri asioita. SF Line-varustamo (eli nykyinen Viking Line) painotti nimenomaan kapasiteettia (kts. Aurella), mutta Slite-varustamo (joka alun perin rakennutti Europan) nimenomaan matkustajien viihtymistä ja siitä seuraavaa matkustajakohtaista tuottoa. Sally-varustamo taisi olla jotakin siltä väliltä (kokeilivat kuitenkin rohkeasti ja ennakkoluulottomasti uusia linjoja ja ratkaisuja).
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Petri Nummijoki - 01.06.2014, 21:07:51
Lainaus käyttäjältä: Ove Sjöblom - 01.06.2014, 09:11:20
SF Line-varustamo (eli nykyinen Viking Line) painotti nimenomaan kapasiteettia (kts. Aurella), mutta Slite-varustamo (joka alun perin rakennutti Europan) nimenomaan matkustajien viihtymistä ja siitä seuraavaa matkustajakohtaista tuottoa.

Sliten Diana II:ssa painotettiin kapasiteettia yhtä paljon, kuin SF Linen Turellalla ja Rosellalla. Sliten Olympia perustui SF Linen Mariellaan. Ehkä Athenasta lähtien Slite tavoitteli muita asioita mutta se jäi lyhytaikaiseksi jaksoksi, koska varustamon toiminta päättyi jo neljä vuotta myöhemmin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 01.06.2014, 23:55:12
D2 olikin kehitelmä kuljetustoimintaan luodusta ja siinä varsin onnistuneesta papenburgarisarjasta, mutta kehitelmä ei ollut kovin onnistunut. Tuohon aikaan Myrstenin asiakaskonseptia kehiteltiin Tukholman risteilyillä, joissa Apollo III oli toki vanha ja pieni laiva, mutta aikalaiskertomusten mukaan poikkeuksellisen onnistunut paketti tuossa liikenteessä. Ja saatiinhan siitä vähän taloudellisempikin, kun pannut vaihdettiin dieseleihin. Olympia oli sitten ensimmäinen iso risteilijä, jossa Mariellan raameihin oli pantu ainakin leipomon verran lisää sisältöä.

Tässä on taidettu liukua jo aika kauas alkuperäisestä teemasta, mutta sikäli ollaan oikealla sektorilla, että ruotsalaisasiakkaille suunnattavassa kruiserissa (jos sellainen tehtäisiin) olisi todella oltava jotain ratkaisevasti uutta ja länsirantalaisia puhuttelevaa. Myrstenin ideologia oli palvella asiakaslähtöisesti, vaikka raamit olisivat olleet heikommatkin, kuten D2:lla. Olisi aika vaikea uskoa Gracen tai sen 1:1-sisaraluksen olevan vastaus niihin kysymyksiin, mitä tuolla voisi odottaa olevan vastassa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 04.06.2014, 14:34:57
Lainaus käyttäjältä: Petri Nummijoki - 01.06.2014, 21:07:51
Sliten Diana II:ssa painotettiin kapasiteettia yhtä paljon, kuin SF Linen Turellalla ja Rosellalla. Sliten Olympia perustui SF Linen Mariellaan. Ehkä Athenasta lähtien Slite tavoitteli muita asioita mutta se jäi lyhytaikaiseksi jaksoksi, koska varustamon toiminta päättyi jo neljä vuotta myöhemmin.

Kyllähän jo Sliten alkuaikojen tuoreemmissa Papenburgilaisissa (Diana 1972) oli nähtävissä selvä ero sisaraluksiin. Perusratkaisut olivat samankaltaisia, mutta esim. pintamateriaaleihin oli satsattu enemmän. Sama tilanne Diana II kohdalla (muuten tuo nyt ei jyrkkine rappuineen oikein kolahtanut), jos sitä vertaa Turellaan ja Rosellaan.

Mutta totta on, että tuo ero selkeästi kasvoi Athenan, Kalypson (ja Europan) myötä...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Artsi Leskinen - 05.06.2014, 19:14:38
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 01.06.2014, 23:55:12
Olympia oli sitten ensimmäinen iso risteilijä, jossa Mariellan raameihin oli pantu ainakin leipomon verran lisää sisältöä.

Anteeksi off-topicin jatkaminen, mutta tämä jäi kiinnostamaan. Olen lapsena matkustellut sekä Olympialla että Mariellalla (jälkimmäisellä tietysti myöhemminkin) mutta noilta ajoilta ei enää muista juurikaan yksityiskohtia leikkihuoneen ulkopuolelta :) mitä eroja noissa laivoissa siis konkreettisesti oli, eikö sisustakin ollut alkujaan aika samanlainen, ravintoloiden nimiä ym. lukuunottamatta?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Petri Nummijoki - 12.06.2014, 10:36:08
Lainaus käyttäjältä: Ove Sjöblom - 04.06.2014, 14:34:57
Mutta totta on, että tuo ero selkeästi kasvoi Athenan, Kalypson (ja Europan) myötä...

Athena ja Kalypso tosin erottuvat joukosta myös siksi, että niiden kantavuus oli aluksen kokoon nähden poikkeuksellisen pieni. Lieneekö pelkkää sattumaa, että ne ovatkin tehneet suuren osan urastaan muissa töissä, kuin varsinaisina autolauttoina?
Otsikko: Sv: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Petri Lahti - 20.07.2014, 10:09:02
Gracen matkustajamäärissä on pientä odotettua pudostusta verrattuna viime vuoteen. Nyan kertoo asiasta perjantaina 18.7.2014:

Färre reser med Viking Grace
Publicerad: 18/07/2014 10:00
Lokalt
Smekmånaden är över för Viking Grace. Efter förra årets succéstart kan rederiet nu se en tillbakagång i passagerarsiffrorna.
- Fartygets popularitet överträffade alla våra förväntningar men fjolårets siffror är ingenting vi kan jämföra årets med, säger Viking lines vice vd Andreas Remmer.
Sedan Viking Grace började trafikera sträckan Åbo-Stockholm i januari 2013 har hon lockat många resenärer.
Efter åtta månader hade över en miljon passagerare rest med fartyget men nu kan man alltså se en tillbakagång..
– Siffrorna har gått ner delvis men det är ingenting vi oroar oss över. Efter förra årets succésiffror har en viss nedgång varit väntad, säger Remmer.
Han poängterar att nyhetens behag förra året lockade många passagerare och att denna tillströmning av kunder inte var någonting man kunde vänta sig att skulle hålla i sig över tid.
- Förra årets siffror överträffade alla förväntningar. Det var inte svårt att dra slutsatsen att det inte skulle komma att hålla i sig men det är som sagt ingenting som oroar. Vi fortsätter jobba framåt och vi har en ständig produktutveckling på gång, säger Remmer.
Att fartyget introducerades under samma period som de normala försäljningssiffrorna på fartygsresor vanligtvis är som lägst påverkade även fjolårets totalresultat.
- Under sommarmånaderna är det inte svårt att fylla fartygen. Det är värre på vårvintern och våren. Viking Grace levererades under januari månad. Eftersom många valde att resa med Grace under den perioden gick förstås passagerarsiffrorna upp, säger Remmer.
Vi har fått information att det rör sig om en nedgång på 100.000 personer. Stämmer det?
- Det beror väl på vilka perioder man pratar om men några så stora siffror känner jag inte igen. Vi har fortfarande 57 procent av marknadsandelarna på sträckan Åbo-Mariehamn-Stockholm och den siffran är vi nöjda med..
Mer detaljerade siffror för Viking Line och Viking Grace kan ses i halvårsbokslutet som kommer i augusti.
Julia Johansson


Lähde: http://www.nyan.ax/nyheter/index.pbs?news_id=83969
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 06.08.2014, 03:10:43
Onko vielä mahdollista että Viking Gracelle rakennettais sisaralus? Eikö uuden laivan pitänyt tulla Helsinkiin ja olis erilainen, vai eikö se vielä ole varmaa?
Otsikko: Re: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Petri Lahti - 06.08.2014, 08:43:31
Lainaus käyttäjältä: Sami Tikkanen - 06.08.2014, 03:10:43
Onko vielä mahdollista että Viking Gracelle rakennettais sisaralus? Eikö uuden laivan pitänyt tulla Helsinkiin ja olis erilainen, vai eikö se vielä ole varmaa?

Turun Sanomat kirjoittaa tänään artikkelissaan "Turku myöhästyi tämän vuoden risteilijäsumasta"

Viking Linen toimitusjohtaja Jan Hanses kertoo, ettei Turun telakan siirtyminen saksalaisen Meyer Werftin ja Teollisuussijoituksen omistukseen vaikuta suoraan  siihen, milloin Viking Line tilaa sisaraluksen Viking Gracelle. Viking Linen tilausaikataulun kannalta ratkaisevaa ovat rikkidirektiivin tuomat vaikutukset polttoaineen hintaan ja saatavuuteen. – Epävarmuuteen voidaan saada jotain selvyyttä kevättalvella. Sen jälkeen päätös tilauksesta voi tulla hyvin nopeasti tai sitten venyä. Viking Line seuraa polttoainetilannetta. Hansesin mielestä Turun telakkaa koskevat uutiset olivat tietenkin hyviä ja telakan uskottavuus parani. – Aion keskustella heidän kanssaan saadakseni tarkemman selvyyden tilanteesta. Sen perusteella ei kuitenkaan pidä vetää johtopäätöksiä, koska keskusteluyhteytemme ovat olleet ennenkin aktiiviset. Hansen sanoo, että Viking Line tilaisi mielellään aluksen juuri Suomesta. - Meillä on hyviä kokemuksia yhteistyöstä Turun telakan kanssa.

Nettiversio jutusta: http://www.ts.fi/uutiset/talous/660621/Turku+myohastyi+taman+vuoden+risteilijasumasta
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 06.08.2014, 12:18:59
Parempihan olis mun mielestäni täysin uusi alus, vaikkei sitä multa kysytäkään. Sen kiinnostavuus olis paljon korkeampi jos se olisi erilainen kuin Viking Grace. Samoin Gracen arvokkuus säilyisi sikäli kun olis ainoa kaltaisensa. Ellei sitten uusi alus rakentuisi myös Turun linjalle, siinä tapauksessa lähes tai täysin identtiset sopisivat imagollisesti, vaikka joka tapuksessa uniikki on uniikki. Niin kuin tässä ketjussa muutama sivu taaksepäin on keskusteltu niin laivat menettävät vähän hohtoaan sen takia, jos samanlaisia aluksia on useampi.

Seku pohdin tähän vähän millaiseksi toivoisin uuden laivan. Materiaaleina vois paikoin käyttää marmoria ja vaaleahkoa puuta ja perän yökerhosta vois tulla 3-kerroksinen tai että joku "kutuparvi" olis se ylin. Siitä voisi olla sitten läheltä pääsy ns. puoli kantta ylempänä sijaitsevaan diskoon, mikä voisi olla osittain yökerhon ylimmän kerroksen tasolla, osittain päällä olevan helikopterikentän tasolla, jonne matkustajilla olisi kesällä pääsy, siellä olis baarin lisäksi minigolfrata sekä uima-allas.

Discon katon ja seinämät saisi kokonaan kesällä "vedettyä pois". Laivaan voisi tulla myös kaksi- tai kolmekerroksinen kylpylä sekä Burger King -ravintola. Ylimmällä kannella komentosilta sekä gourmet-näköalaravintola. Lisäksi perään ei tod. tulisi sellaista "tötsää" pystyyn kuten Viking Gracella on. Näin, muita ideoita?  :beer:
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 06.08.2014, 13:49:55
Lainaus käyttäjältä: Sami Tikkanen - 06.08.2014, 12:18:59 Parempihan olis mun mielestäni täysin uusi alus, vaikkei sitä multa kysytäkään. Sen kiinnostavuus olis paljon korkeampi jos se olisi erilainen kuin Viking Grace. Samoin Gracen arvokkuus säilyisi sikäli kun olis ainoa kaltaisensa. Ellei sitten uusi alus rakentuisi myös Turun linjalle, siinä tapauksessa lähes tai täysin identtiset sopisivat imagollisesti, vaikka joka tapuksessa uniikki on uniikki. Niin kuin tässä ketjussa muutama sivu taaksepäin on keskusteltu niin laivat menettävät vähän hohtoaan sen takia, jos samanlaisia aluksia on useampi.

Kahden identtisen aluksen käyttö määrätyllä välillä tuo kuitenkin myös erinäisiä etuja mukanaan. Ennen kaikkea matkojen myynti helpottuu, kun alukset ovat samanlaisia ja "samanarvoisia".

Lainaus käyttäjältä: Sami Tikkanen - 06.08.2014, 12:18:59 Discon katon ja seinämät saisi kokonaan kesällä "vedettyä pois".

Hankala rakenne toteuttaa kestävästi, kun myös huomiodaan syysmyrskyjen ja kylmän talven aiheuttamat lisärasitukset.

Lainaus käyttäjältä: Sami Tikkanen - 06.08.2014, 12:18:59 Laivaan voisi tulla myös kaksi- tai kolmekerroksinen kylpylä sekä Burger King -ravintola.

Burger Kingiä, McDonaldsia tai vastaavaa tuskin tulee, sillä varustamo haluaa varmaan myös hampurilaiskansan tuomat tulot kokonaisuudessaan itselleen.

Lainaus käyttäjältä: Sami Tikkanen - 06.08.2014, 12:18:59 Lisäksi perään ei tod. tulisi sellaista "tötsää" pystyyn kuten Viking Gracella on.

???


Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 06.08.2014, 14:27:23
Se "tötsä" eli tuuletusmasto on pakollinen, jos polttoaineena on LNG.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 06.08.2014, 16:04:23
Lainaus käyttäjältä: Sami Tikkanen - 06.08.2014, 12:18:59
Materiaaleina vois paikoin käyttää marmoria ja vaaleahkoa puuta ja ..

Puu palaa ja marmori painaa! ::)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 07.08.2014, 21:59:12
Lainaus käyttäjältä: Tauno Hermola - 06.08.2014, 16:04:23
Puu palaa ja marmori painaa! ::)

Niinhän se on, mutta onhan niitä ennenkin käytetty ja sellaisia aluksia on liikenteessä.
Eikä ihme että järestään jokaisesta uudesta laivasta tulee muovisen tuntuisia kun nykyään materiaalit ovat mitä ovat.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 07.08.2014, 22:04:27
Lainaus käyttäjältä: Sami Tikkanen - 07.08.2014, 21:59:12
Onhan niitä ennenkin käytetty ja niitä on liikenteessä.

Kuinka monella kansainvälisessä liikenteessä olevalla matkustaja-aluksella on merkittäviä määriä puuta tänä päivänä? Oma arvaukseni on, ettei yhdelläkään, koska tällä hetkellä voimassa oleva SOLAS koskee myös vanhoja laivoja. Tästä syystä monet "klassikot" ovat seilanneet naulatehtaalle.

Lainaus käyttäjältä: Sami Tikkanen - 07.08.2014, 21:59:12 Mutta ei ihme että järestään jokaisesta uudemmasta laivasta tulee muovisen tuntuisia kun nykyään materiaalit ovat erit kuin ennen.

Kyllä nykyaikaisillakin (paloturvallisilla) materiaaleilla saa tehtyä laadukkaan sisustuksen. Paljolti se on kuitenkin kiinni siitä, mistä ostaja on valmis maksamaan.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: mermii - 09.08.2014, 15:46:07
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 07.08.2014, 22:04:27
Kuinka monella kansainvälisessä liikenteessä olevalla matkustaja-aluksella on merkittäviä määriä puuta tänä päivänä? Oma arvaukseni on, ettei yhdelläkään, koska tällä hetkellä voimassa oleva SOLAS koskee myös vanhoja laivoja. Tästä syystä monet "klassikot" ovat seilanneet naulatehtaalle.

Kyllä nykyaikaisillakin (paloturvallisilla) materiaaleilla saa tehtyä laadukkaan sisustuksen. Paljolti se on kuitenkin kiinni siitä, mistä ostaja on valmis maksamaan.

Onhan Silja Serenade/Symphonyn promenaden lattia tiikki-puuta.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 09.08.2014, 16:43:04
Säännöt antavat hieman pelivaraa palokuorman kanssa, mutta vain hieman. Mitään entisaikojen puusisustusta on turha odottaa uusiin laivoihin.

Ei kaikissa vanhoissa laivoissa muutenkaan käytetty puuta. SS United States on tästä hyvä esimerkki.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 03.11.2014, 15:05:25
Uusimman huhun mukaan mahdollista sisaralusta pistetään kauppalistalle vasta kun rikkidirektiivi on astunut voimaan.

Kuulin myös, että sisareen on tarkoitus saada myös investointitukea ja polttokenno+hybridi+aurinkopaneeli vaihtoehdot tai kaikki yhdessä on harkinnassa myös.


http://www.uusisuomi.fi/raha/65312-kl-taman-takia-viking-line-viivyttelee-outo-tilanne
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 03.11.2014, 18:09:47
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 03.11.2014, 15:05:25
Uusimman huhun mukaan mahdollista sisaralusta pistetään kauppalistalle vasta kun rikkidirektiivi on astunut voimaan.
Artikkeli julkaistu 2.1.2014... ::)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Peetu Kytöranta - 03.11.2014, 20:55:05
Samaa kattelin tossa. Onko tossa väärä linkki vai onko juttu ylipäänsä vanha? Backmanin kohralla aloin katteleen, että jokin tässä mättää.   :D
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Toivonen - 03.11.2014, 22:43:14
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 03.11.2014, 15:05:25
Kuulin myös, että sisareen on tarkoitus saada myös investointitukea ja polttokenno+hybridi+aurinkopaneeli vaihtoehdot tai kaikki yhdessä on harkinnassa myös.

Tallinkin puolelta tämän hetkinen arvio on, että rikkidirektiivi nostaa polttoainelaskua "vain" 10-15%:lla nykyisestä. Että voisi siinä Vikingilläkin hetki (jopa enemmän kuin laivan elinikä) vierähtää aurinkopaneelien tms. takaisinmaksuajoissa, jos tällainen ihmetys tilattaisiin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tapio Väyrynen - 04.11.2014, 08:24:11
Turun työttömät telakkatyöntekijät ja alihankkijat kiittelevät varmasti rikkidirektiiviä.
Ilman sitä voisi olla telakalla töitä jonossa.

Kyllähän ilman saasteiden vähentäminen on hyvä asia, mutta miksi nämä koskevat vain muutamia maita.
Poliitikot taas kunnostautuivat Suomen alasajossa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 04.11.2014, 09:12:38
Lainaus käyttäjältä: Tapio Väyrynen - 04.11.2014, 08:24:11
Turun työttömät telakkatyöntekijät ja alihankkijat kiittelevät varmasti rikkidirektiiviä.
Ilman sitä voisi olla telakalla töitä jonossa.

Kyllähän ilman saasteiden vähentäminen on hyvä asia, mutta miksi nämä koskevat vain muutamia maita.
Poliitikot taas kunnostautuivat Suomen alasajossa.

The ECA established are:
Baltic Sea area – as defined in Annex I of MARPOL (SOx only);
North Sea area – as defined in Annex V of MARPOL (SOx only);
North American area (entered into effect 1 August 2012) – as defined in Appendix VII of Annex VI of MARPOL (SOx, NOx and PM); and
United States Caribbean Sea area (expected to enter into effect 1 January 2014) – as defined in Appendix VII of Annex VI of MARPOL (SOx, NOx and PM).


http://www.imo.org/OurWork/Environment/PollutionPrevention/AirPollution/Pages/Sulphur-oxides-(SOx)-%E2%80%93-Regulation-14.aspx

Kyllä tässä on muitakin meriä kuin Itämeri mukana. Jonkun nyt on vaan näytettävä tietä. Onko ensimmäisten joukossa Somalia vai Pohjoismaat ei ole vaikea päätellä. ..Ja Itämeri kun on maailman saastunein meri niin ihan kiva, että asioita edes yritetään parantaa monella eri rintamalla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Juhani Reku - 04.11.2014, 10:44:04
Lainaus käyttäjältä: Timo Toivonen - 03.11.2014, 22:43:14
Tallinkin puolelta tämän hetkinen arvio on, että rikkidirektiivi nostaa polttoainelaskua "vain" 10-15%:lla nykyisestä. Että voisi siinä Vikingilläkin hetki (jopa enemmän kuin laivan elinikä) vierähtää aurinkopaneelien tms. takaisinmaksuajoissa, jos tällainen ihmetys tilattaisiin.

Ei ole pitkäkään aika siitä, kun Tallinkillakin vaikutukseksi ennustettiin +50%. Tuudittautuminen +10–15 prosentin lisäykseen olisi aika lyhytnäköistä, sen verran polttoaineen hinnalla on taipumusta heilahdella. Mitä tapahtuu direktiivin mukaisen polttoaineen hinnalle vuodenvaihteen jälkeen, kun kysyntä muuttuu uuden tilanteen mukaiseksi?

Sitä paitsi laivan tilaamisesta sen luovutukseen kestää sen verran pitkään, ettei tilaamispäätöstä tai sen tekemättä jättämistä voi mitenkään perustella tämän hetken polttoainehinnoilla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jarno Setälä - 04.11.2014, 11:24:55
Lainaus käyttäjältä: Tapio Väyrynen - 04.11.2014, 08:24:11
Turun työttömät telakkatyöntekijät ja alihankkijat kiittelevät varmasti rikkidirektiiviä.
Ilman sitä voisi olla telakalla töitä jonossa.

Kyllähän ilman saasteiden vähentäminen on hyvä asia, mutta miksi nämä koskevat vain muutamia maita.
Poliitikot taas kunnostautuivat Suomen alasajossa.

Voisi olettaa, että juuri rikkidirektiivi toisi lisää töitä, koska se aiheuttaa tarvetta remontoida aluksia vastaamaan tulevia ympäristösäädöksiä ja vanhimpien laivojen kohdalla laskee kynnystä tehdä kokonaan uusi.

Nyt on varmasti eräänlainen odotteluvaihe, jossa varustamot venyttävät päätöksiään, kunnes direktiivit ovat astuneet voimaan ja esim. savukaasupesureiden tekniikasta ja asennuksesta on laajemmin kokemusta ja hintatietoa. Pakokaasujärjestelmän uusiminen vanhaan laivaan on isohko projekti ja telakoinnin aikana on mahdollisuus myös muuhun remonttiin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Janne Koskinen - 04.11.2014, 12:46:53
Tj:n ja markkinointipäällikön potkut kertovat ettei kehitys ole mennyt ihan toivottuun suuntaan.

Luulenpa että VL:llä on "wait and see" mentaliteetti ja odottaa esim. TS:n ja Finnlinesin siirtoja.

Ruotsin iltalähdöllä saattaa tavaraliikenne nousta talouden elpyessä ja esim. Seawindin poistuessa, mutta Finnlines lienee valmiina kapasiteetin nostoon tarvittaessa? Tällöin kyllä rahtitiloja tarvitaan entistäkin enemmän joten uutuus olisi korkeintaan Gracea muistuttava sisarpuoli tai pikkuserkku ei missään tilanteessa sisarlaiva.

Ilmeisesti Backmannin lähtö kyllä vaikuttaa siihen että seuraava uudisrakennus tulee Turun linjalle ei Helsinkiin kuten Backman jossakin vaiheessa visioi.

Dieselin hintaan tullee piikki, mutta raakaöljyn hinnan lasku tasannee osan?

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jussi Lampinen - 05.11.2014, 22:52:57
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 04.11.2014, 09:12:38
The ECA established are:
Baltic Sea area – as defined in Annex I of MARPOL (SOx only);
North Sea area – as defined in Annex V of MARPOL (SOx only);
North American area (entered into effect 1 August 2012) – as defined in Appendix VII of Annex VI of MARPOL (SOx, NOx and PM); and
United States Caribbean Sea area (expected to enter into effect 1 January 2014) – as defined in Appendix VII of Annex VI of MARPOL (SOx, NOx and PM).


http://www.imo.org/OurWork/Environment/PollutionPrevention/AirPollution/Pages/Sulphur-oxides-(SOx)-%E2%80%93-Regulation-14.aspx

Käsittääkseni Välimereen ajetaan silkkaa "paskaa" ja muuta jätettä sekä muita haitallisia kemikaaleja paljon enemmän kuin Itämereen. Tosin välimeri on paljon syvempi mutta silti mielestäni pahempi likakaivo kuin Itämeri...
Kyllä tässä on muitakin meriä kuin Itämeri mukana. Jonkun nyt on vaan näytettävä tietä. Onko ensimmäisten joukossa Somalia vai Pohjoismaat ei ole vaikea päätellä. ..Ja Itämeri kun on maailman saastunein meri niin ihan kiva, että asioita edes yritetään parantaa monella eri rintamalla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 06.11.2014, 08:16:08
Vähänpä on esimerkiksi Jenkeissä kitisty päästörajoituksista, vaikka heillä ne ovat paljon tiukemmat (rikkioksidien lisäksi myös typen oksidit ja hiukkaspäästöt). Sen sijaan siellä tilaillaan LNG-käyttöisiä rahtilaivoja (http://investor.matson.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=805068).

Se, että jossain toisaalla (Välimeri) tilanne on vielä pahempi ei tarkoita sitä, etteikö omasta tontista kannattaisi myös pitää huolta. Ongelmahan on hyvin paikallinen eli esimerkiksi Välimeren tai jonkun muun likakaivon puhdistaminen ei parantaisi Itämeren tilaa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 06.11.2014, 10:38:45
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 06.11.2014, 08:16:08
Vähänpä on esimerkiksi Jenkeissä kitisty päästörajoituksista, vaikka heillä ne ovat paljon tiukemmat (rikkioksidien lisäksi myös typen oksidit ja hiukkaspäästöt). Sen sijaan siellä tilaillaan LNG-käyttöisiä rahtilaivoja (http://investor.matson.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=805068).

Se, että jossain toisaalla (Välimeri) tilanne on vielä pahempi ei tarkoita sitä, etteikö omasta tontista kannattaisi myös pitää huolta. Ongelmahan on hyvin paikallinen eli esimerkiksi Välimeren tai jonkun muun likakaivon puhdistaminen ei parantaisi Itämeren tilaa.

Jatketaan Off-topiccia.

Hmm.. Kuin myös Containership.. Näköjään hankkivat myös Tier III normit täyttäviä LNG käyttöisiä rekkoja. Milloinkohan tulee ensimmäiset LNG käyttöiset veturit ja lastauskalustoa Suomeen. Asia on ollut mediassa jo esillä.

http://gcaptain.com/finnish-owner-orders-two-additional-dual-fuel-short-sea-containerships/

http://www.prnewswire.com/news-releases/finnish-cargo-company-to-be-the-first-lng-shortsea-container-operator-277036621.html
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 06.11.2014, 20:39:54
Itse olen vakaasti sitä mieltä, että laiva on puhdas sisar. Ainoastaan siihen on lisätty sellaisia ominaisuuksia ympäristöystävällisyyttä ajatellen, että jonkinlainen tuki heltiää jostakin. Tulevaisuudessa sen tekniikan voi myöskin rakentaa Gracen parantamiseksi. Sisätilojen osalta varmaan tulee joitain pienimuotoisia uudistuksia. Syynä Gracessa huomattu huonoiksi ratkaisuiksi, joita parannetaan sisareen. Uusien ratkaisuiden todettua hyväksi ne voidaan rakentaa isosiskolle myöskin.

Oletan, että laiva korvaa Amorellan ja Cinderellan liikenteen. Uudet päästö luokitukset tuovat vain lisäkuluja operointiin ja kaksi vanhaa laivaa tuovat realiteetit tähän asiaan. Supistus yhteen uuteen Tukholman iltaan on välttämätön. Viking Line varmasti saa kolmen ensimmäisen kuukauden aikana jo melkoisen tarkkoja laskelmia paljon kustannukset nousevat ja paljonko on painetta nostaa lipunhintoja. Tässä näemme matkustajien vähenemisen tai ennallaan pysymisen. Rahti tuskin paljoakaan muuttuu, koska sen on yli päästävä. Tähän asiaan enemmänkin vaikuttavat viennin ja tuonnin suhdanteet. Toisaalta rahti voi jopa lisääntyä, kun SeaWind jää pois liikenteestä. Pääasiassa tämä tuo painetta Gracelle, Baltic Princessille ja Finnlinesin iltapäivä- ja iltalähtöön Suomen päästä. Yhden laivan väheneminen voi lisätä aamulähtöjen rahtia positiiviseen suuntaan ja nostaa myöskin rahtimaksua. Nykyisellään kuljetusliikkeet käyttävät aamulähtöjä, jos aikataulu sen sallii ja syynä halvempi ylitys.

Nyt on kuitenkin Turussa vakaavaraiset omistajat joihin rahoituslaitosten ja Vikin Linen on helppo luottaa. Ei muuta kuin kevääseen mennessä uusi laiva tilaukseen.  :beer:
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 07.11.2014, 15:08:28
Se, että Turun telakalla on vakavarainen omistajapohja, ei tee siitä yhtään edullisempaa paikkaa tilaukselle. Päinvastoin. Meyerit tietävät todellisen hintatason, eivätkä dumppaa. Suomalainen työvoima on suhteessa maailmanmarkkinahintaan liian kallista. Lisäksi Vikingin uudisalus, jos sellainen Meyerilta tilattaisiin, saatettaisiin rakentaa Papenburgissa jo siksi, että sen uittaminen Emsin kautta merelle olisi helpompaa kuin jonkin megaristeilijän, jonka massiivisten runkojen rakennettavuuden takia Meyer Pernoon tulikin.

Kreisin sisaraluksen rakentaminen olisi idioottimaisuuden huippu, sillä Tukholman ylikyllästetyille risteilymarkkinoille ei nyt uusia laivoja yksinkertaisesti kaivata, eikä rahtimäärien kasvattaminen Tukholman tukkoisessa katuverkossakaan ole mitenkään järkevää. Amorellan ja Cinderellan risteilytuotteiden yhdistäminen yhteen laivaan olisi sinällään järkevää, mutta silloin olisi kuitenkin toteutettava jokin ratkaisu myös Turun aamulähdölle, jota vuorokauden kruiseri ei kykenisi hoitamaan muun kuin ehkä rahdin osalta. Amorellan nykyaikataulun mukainen käyntiaika Tukholmassa on liian myöhäinen MHQ:ssa käynnin takia ja parempaan paluuaikaan pääseminen edellyttäisi paitsi Ahvenanmaan käynnin siirtämistä Pitkäännenään, myös Turun käyntiajan aikaistamista ainakin tunnilla. Sen sijaan jos uuden konseptin mukainen matkalaiva toteutettaisiin Turun ja Kapellskärin välille, voisi Vikingille aueta isokin markkina, osin myös Finnlinesin kustannuksella.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 08.11.2014, 11:06:17
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 07.11.2014, 15:08:28
Se, että Turun telakalla on vakavarainen omistajapohja, ei tee siitä yhtään edullisempaa paikkaa tilaukselle. Päinvastoin. Meyerit tietävät todellisen hintatason, eivätkä dumppaa. Suomalainen työvoima on suhteessa maailmanmarkkinahintaan liian kallista. Lisäksi Vikingin uudisalus, jos sellainen Meyerilta tilattaisiin, saatettaisiin rakentaa Papenburgissa jo siksi, että sen uittaminen Emsin kautta merelle olisi helpompaa kuin jonkin megaristeilijän, jonka massiivisten runkojen rakennettavuuden takia Meyer Pernoon tulikin.

Turku Ei todellakaan ole halvimmasta päästä oleva telakka. Papenburg myöskin on on tunnettu kovasta hinnasta, mutta hyvästä laadusta. Suomalainen työvoima on todellakin kallista verrattuna Saksaan, jossa on palkat ollut jäädytetty jo pitkään. Telakatkin on jopa tiputtanut työntekijöiden palkkoja. Suomessa esim. Finnairilla ollaan nyt siinä tilanteessa, että palkkoja on pakko tiputtaa tai ei kohta ole kenellekkään töitä. Ei firmat kuitenkaan huvikseen palkkoja ole vaatimassa alaspäin. Nyt se on vasta tullut Finnaille eteen. Mielenkiintoinen ajatus risteilijän rakentaminen myöskin Saksassa. Tai myöskin osittain rakentaminen. Sillä tavalla valmistus aika varmasti pienenisi huomattavasti.

Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 07.11.2014, 15:08:28
Kreisin sisaraluksen rakentaminen olisi idioottimaisuuden huippu, sillä Tukholman ylikyllästetyille risteilymarkkinoille ei nyt uusia laivoja yksinkertaisesti kaivata, eikä rahtimäärien kasvattaminen Tukholman tukkoisessa katuverkossakaan ole mitenkään järkevää. Amorellan ja Cinderellan risteilytuotteiden yhdistäminen yhteen laivaan olisi sinällään järkevää, mutta silloin olisi kuitenkin toteutettava jokin ratkaisu myös Turun aamulähdölle, jota vuorokauden kruiseri ei kykenisi hoitamaan muun kuin ehkä rahdin osalta. Amorellan nykyaikataulun mukainen käyntiaika Tukholmassa on liian myöhäinen MHQ:ssa käynnin takia ja parempaan paluuaikaan pääseminen edellyttäisi paitsi Ahvenanmaan käynnin siirtämistä Pitkäännenään, myös Turun käyntiajan aikaistamista ainakin tunnilla. Sen sijaan jos uuden konseptin mukainen matkalaiva toteutettaisiin Turun ja Kapellskärin välille, voisi Vikingille aueta isokin markkina, osin myös Finnlinesin kustannuksella.

Uusi alus on sinällään riski Tukholman iltaan, koska sitä paljon puhuttua ylikapasiteettia on riittämiin, mutta Vikingillä olisi mahdollisuutta uudella laivalla tiputtaa sitä Amorella 2420 ja Cinderella 2700 yhteensä 5120. Grace II 2800, vähennystä 2320 paikkaa. Sinällään tämä olisi tervehdyttämistä Tukholman päähän. Tukholman katuverkostosta olen toista mieltä. Vikingin rantaan saakka pääseen lähestulkoon motaria pitkin tunnelissa ja Värtanille myöskin on valmistumassa motari kovaa vauhtia. Rahti sinällään ei ole ongelma Tukholmassa. Suurin osa Kapellskärin rannasta tulevasta rahdista suuntaa Tukholman ohitse etelään ja länteen. Grace II aikatalua varmaan maksimissaan myöhästää 18,30-19,00 ajanjaksolla lähtemään. Onko Rosellasta kävijäksi Tursussa aamulla? Saisko M-O laskettua järkevän aikataulun kahdelle Gracelle, jossa päivä ja yö pysähtyminen pidettäisiin Pitkänenässä. Tämä suunnitelma varmasti tarvii rahaa kovasti ahvenanmaalaislta, mutta voitaishan siinä vetää kotiinpäin. Vikingillä on yksin oikeus käyttää satamaa päivisin.  ;)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 08.11.2014, 12:59:45
Pitääkö taas muistuttaa piknik-risteilijöistä? Se on ne joka käytännössä pitää Vikingin Turunlinjan pystyssä. Ennen kuin Långnäsin saataisiin toinenkin laituri, ei juuri ajan säästöä tule siellä käynnistä kun joutuvat vuoroin vieraissa käydä siellä jättämässä ja poimimassa...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Alton - 08.11.2014, 21:08:00
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 07.11.2014, 15:08:28
Sen sijaan jos uuden konseptin mukainen matkalaiva toteutettaisiin Turun ja Kapellskärin välille, voisi Vikingille aueta isokin markkina, osin myös Finnlinesin kustannuksella.

Olen samaa mieltä tästä. Tukholman kruiseri käy liian aikaisin Turussa ollakseen muuhun kuin rahtiin sopiva sieltä. Rosellan korvaajan tekemä vielä Amorellankin nykyistä käynti myöhäisempi piknik-risteilyitä ja tarvematkustamista palveleva lähtö voisi olla hyvä vaihtoehto. Tätä Turun käyntiä ei välttämättä hiljaisempaan aikaan tehdä ollenkaan vaan alus voisi tällöin ajaa vain Maarianhamina - Kapellskär reitillä samaan tyylin kuin Rosella tällä hetkellä. Grace II voisi tällöin palvella rahtiliikennettä Turun aamussa ja riittäisikin sesonkin ulkopuolella tähän hyvin, kun risteilijöitä on vähän. Näin Amorellan, Cinderellan, Gracen ja Rosellan tehtävät hoidettaisiin kolmella aluksella eli varmaankin olisi taloudellisestikin suhteellisen hyvä idea.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 09.11.2014, 01:04:15
Eipä varmaan missään ole julkisesti saatavilla esim tietoja kuinka paljon rahtia kulkee minä päivänä ja mikä on vaikka su-to risteilijöiden määrä Cinderellalla.

Suomeksi sanottuna voisiko Amorellan ja Cinderellan korvaaja ajaa arkisin Amorellan aikataululla ja ajaa perjantaina Långnesin kautta ja lähteä 18.00 pe-la päivinä ja sunnuntaina saa isomman tauon ja sitten taas Amorellan aikataulu. Kun taas Rosella ajaisi TO-LA iltaisin Maarianhaminasta Turkuun ja takaisin. Toki aamuyhteyden menettäisi MAA-KAP.
(Toisaalta jos tämä olisi merkittävä yhteys niin DFDS voisi koukata omaa Paldiski-Kapellskär linjansa Maarianhaminen kautta tuolloin)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 09.11.2014, 11:07:03
Lainaus käyttäjältä: Arto Papunen - 09.11.2014, 01:04:15
Eipä varmaan missään ole julkisesti saatavilla esim tietoja kuinka paljon rahtia kulkee minä päivänä ja mikä on vaikka su-to risteilijöiden määrä Cinderellalla.

Suomeksi sanottuna voisiko Amorellan ja Cinderellan korvaaja ajaa arkisin Amorellan aikataululla ja ajaa perjantaina Långnesin kautta ja lähteä 18.00 pe-la päivinä ja sunnuntaina saa isomman tauon ja sitten taas Amorellan aikataulu. Kun taas Rosella ajaisi TO-LA iltaisin Maarianhaminasta Turkuun ja takaisin. Toki aamuyhteyden menettäisi MAA-KAP.
(Toisaalta jos tämä olisi merkittävä yhteys niin DFDS voisi koukata omaa Paldiski-Kapellskär linjansa Maarianhaminen kautta tuolloin)

Tässä Arton  ideassa todella on ideaa. Viikolla varmasti Cinderella äkkiä ajatellen on "yhtä tyhjä", kuin Grace viikolla. Vasta kysymys kuuluukin kuinka paljon viikonloppuna menetetään matkustajia, jos Rosella/Amorella ei aja MAA-KAP linjaa? Kuinka moni ruotsalainen jättää risteilyn väliin su-to, kun laiva lähtee reissuun paria tuntia myöhemmin. Sen sijaan laiva hakee ison pokan Turusta aamulla ja tuo sen Gracelle. Viikonloppuna Grace II ei välttämättä tarvi tulla Turkuun. No ehkä la aamusti on hyvä tulla koska pe iltana Suomeeen päin on kovasti palaamassa rahtia Ruotsista. Tarvittavan lisävuoron Vikin pystyy tarjoamaan Kapellskäristä. Todellakin perjantai päiväkäynti Pitkässänenässä nopeuttaa menoa Tukholmaan. Tässä järjestelyssä on kaksi miinusta. Perjantaina Suomesta ei ole päiväristeilyä ja viikonloppuna ei ole Tukholmasta vaan se olisi Kapellskäristä. Kesäaikaan mitään viikonloppu mulkkauksia ei tarvisi tehdä, koska Viime vuosina Cinderellakin on harjoittanut muuta liikennettä. Syy kaiketi tähän on pienet matkustajamäärät risteilyillä, samaa liiketoimintaa harjoittaa Birka Line. Kesän Grace II voi hyvin operoida Amorellan aikataululla ja palvella risteilijöitä, Rahtia, päivämatkustajia ja tarvematkustajia kohonneella kapasiteetilla. Risteilyt Riikaan, Tallinnnaan ja Visbyyn tai mihin milloin ovat matkoja järjestäneet, ne menetetään. Kesällä taas Rosella/Amorella voi palvella Ruotsin ja Ahvenanmaan liikennettä täysipainotteisesti.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 09.11.2014, 19:30:09
Turun linjan aikataulu on aina sarja huonoja kompromisseja, eikä viikonpäiviin sidottu kiertokaan ole mikään varsinainen parannus, vaikka sillä varmaan saataisiin jokunen löysä pois.
Vuorokauden risteilyistä: Nykyinen aikataulu on huono, koska ensimmäinen ilta alkaa liian myöhään ja toinen jatkuu liian pitkään. Ideaali lähtöaika on illansuussa ja paluu myöhään iltapäivällä, kuten niin Helsingin kuin Tukholman reissuista tiedämme.
Päiväristeilijöistä: Nykyinen aikataulu on huono, sillä risteily on "mukavuustekijät" huomioiden liian pitkä. Ideaali päiväristeily saa kestää max.10 tuntia, ellei ohjelmassa ole kunnon maihinmenoa. Turun päiväristeily mahtuisi hyvin matkalaivan ja Kreisin Långnäs-vaihdon pariin, mutta ilman Pitkäännenään laiturin viereen rakennettavaa odotuspaviljonkia se ei ole mahdollinen. Kuten kaikki hyvin tiedämmekin, ei Tukholman päiväristeilijöillä ole ihmeempää merkitystä kokonaisbisneksen kannalta, koska heillä ei ole oikeuksia verottomiin tuomisiin eli laivakulutuksensa varaan ei paljoa voi laskea. Jos joku asiakas kuitenkin haluaisi Tukholmastakin päiväristeilyn tehdä, se voitaisiin toteuttaa siten, että Kreisin saavuttua Pitkästänenästä olisi bussikyyti MHQ:n satamaan, josta seuraava Kapellskärin lautta veisi takaisin kansankotiin.
Muuta huomionarvoista: rahdille tulisi antaa yhdeksän tunnin lepovuoro. MHQ-KPS-liikenteen ja Fjärdvägenin resursseja olisi pystyttävä käyttämään nykyistä tehokkaammin. Kesäaikana nykyaikataulu on liki ideaalein toteutettava, koska risteilyvieraiden rooli on vähäisempi.

Nämä kaikki asiat on todettu n+1 kertaa aiemminkin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 12.11.2014, 20:19:24
SOFC käyttö laivoissa

http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/31187/mikko_oksanen.pdf?sequence=1

Viking lady seilannut jo vuosia merellä ja aiheesta kirjoiteltu muutenkin paljon. On vain ajankysymys milloin ensimmäinen SOFC asennetaan autolautalle.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tommi Haverinen - 19.12.2014, 23:59:23
Uutinen Kauppalehdestä liittyen aiheeseen:

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/viking+linen+hanses+tama+on+erityinen+bisnes/201411709763 (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/viking+linen+hanses+tama+on+erityinen+bisnes/201411709763)

Hanses toivoo, että viiden vuoden kuluttua varustamolla on myös toinen uudisrakennus valmis. Se edellyttää kuitenkin pysyvää tuloskuntoa ja sitä, että liikevoitto on jossain 20 miljoonan euron tuntumassa, kun se viime vuonna oli 12 miljoonaa.

Kannattavuus pitää olla sellainen, että pystymme ohittamaan turvallisesti rikkidirektiivin aiheuttaman kustannusshokin ja polttoaineiden hinnan nousun. Myös matkustajakohtaisten myyntilukujen pitää parantua. Tämän strategian vedämme sen läpi, vaikka tiedossa on vaikeita vuosia", hän lupaa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Tuomivirta - 28.08.2015, 17:10:52
Sisaraluksen tilaamisen aikataulu on tarkentunut. Tilaus on artikkelin mukaan vuonna 2017 ja käyttöönotto 2020 hujakoilla.

Viking Line suunnittelee uuden laivan tilaamista
Turun Sanomat20.2.2015 6:00


http://www.ts.fi/uutiset/talous/737200/Viking+Line+suunnittelee+uuden+laivan+tilaamista
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 28.08.2015, 21:57:38
Viime helmikuulta oleva artikkeli, jonka keskeisintä antia on lause "Hanses kuitenkin korostaa, että mitään päätöksiä asiasta ei ole", ei nyt varsinaisesti sano sitä mitä väität että se sanoo.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 30.08.2015, 02:14:33
Lainaus käyttäjältä: Timo Tuomivirta - 28.08.2015, 17:10:52
Sisaraluksen tilaamisen aikataulu on tarkentunut. Tilaus on artikkelin mukaan vuonna 2017 ja käyttöönotto 2020 hujakoilla.

Viking Line suunnittelee uuden laivan tilaamista
Turun Sanomat20.2.2015 6:00


http://www.ts.fi/uutiset/talous/737200/Viking+Line+suunnittelee+uuden+laivan+tilaamista

Nettiuutisessa ei kyllä missään lue, että uusi olisi Gracen sisaralus.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko Salmela - 26.11.2015, 00:22:34
Viking Linen seuraava uudisalus Turku-Tukholma linjalle?

http://www.sjofartstidningen.se/eu-delfinansiering-for-svensk-finskt-miljoprojekt/
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Mäkelä - 26.11.2015, 09:19:16
Lainaus käyttäjältä: Mikko Salmela - 26.11.2015, 00:22:34
Viking Linen seuraava uudisalus Turku-Tukholma linjalle?

http://www.sjofartstidningen.se/eu-delfinansiering-for-svensk-finskt-miljoprojekt/
Niin määkin huonolla ruotsin taidollani olin ymmärtävinäni et Vikingin seuraava uudisrakennus tulis Turun linjalle,mutta millainen?
Minkälainen laiva voisi Amorellan korvata? Amorellahan on sinällään laivana erittäin onnistunut eli palvelee hyvin tarvematkustajia ja Ahvenanamaan piknikin tekeviä ja jopa niitä jotka tekee sen 23h risteilyn.
Kaksi Gracea ei välttämättä toimi koska Tukholmasta on muutenkin ylitarjontaa risteilyille,oliskohan joku Ropax tyyppinen ratkasu sopiva millä vois tehdä myös risteilyn mut et olis runsaasti autokansia?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jani Tarkkinen - 26.11.2015, 15:25:33
Onko Turun linja sitten niin paljon kannattavampi että sinne kannattaa sijoittaa varustamon uusimmat laivat?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: rasanttu - 26.11.2015, 15:39:38
Lainaus käyttäjältä: Jani Tarkkinen - 26.11.2015, 15:25:33
Onko Turun linja sitten niin paljon kannattavampi että sinne kannattaa sijoittaa varustamon uusimmat laivat?

Ei ainakaan matkustajamäärissä mitattuna. Taitaa vaan TallinkSilja olla niin kova luu Helsingissä, ettei Viking Linella oikein täällä pyyhi hyvin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 26.11.2015, 17:41:56
No oikeasti seuraavat pari uudisrakennusta kannattaisi sijoittaa Tallinnaan. Mutta muuten Turun-linjan käyttö on kovempaa joten Amorellan vaihto olisi järkevintä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Mäkelä - 26.11.2015, 18:01:14
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 26.11.2015, 17:41:56
No oikeasti seuraavat pari uudisrakennusta kannattaisi sijoittaa Tallinnaan. Mutta muuten Turun-linjan käyttö on kovempaa joten Amorellan vaihto olisi järkevintä.
Itseasiassa Viking vois lähivuosina tehdä vastaavan laivaston uusinnan kuin 80-luvun lopulla,ensiks korvaaja Amorellalle just mainitsemani Ropax tyylinen ratkaisu. Ja Mariellan tilalle vastaavasti Gracen sisaralus ja sitten Tallinnan reitille toki isompaa kuin XPRS. Rosellan ja Gabriellan kohtaloihin en ny viitsi ottaa kantaa mut pitäähän nekin toki joskus korvata.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 26.11.2015, 19:57:34
Voisi, jos tuollaiseen olisi rahaa ja kasvavat matkustajamäärät tai lippuhinnat antaisivat syyn tuollaiseen. Nykyisellään eivät anna.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 26.11.2015, 20:53:22
Kalle on valitettavasti oikeassa. Se mikä ylipäätään mahdollisti sen huiman 1970- ja 1980-luvun kehityksen oli kuten tunnettua tax-free. Sen ansiosta myös muualla oli kysyntää käytetylle tonnistolle, ja uudisrakennukset rahoitettiinkin pitkälle sillä että inflaation takia vanhat alukset saatiin myytyä kalliimmalla kuin ne hankittiin. Sitä mahdollisuutta ei enää ole tax-freen kadottua. Ja ennen kuin joku sanoo että onhan se olemassa Ahvenanmaan liikenteessä - niin kyllä, mutta se ei saa esimerkiksi Brittien saarille liikennöiviä varustamoita halajamaan vanhaa Ruotsinlaivaa - sillä heillä sitä ei ole.

Itse asiassa jo Gracea tilattaessa puhuttiin siitä että jotta sisaren voisi tilata, pitäisi osakeanti järjestää. Koska yhtiön osakkeen arvo on laskenut, sitä ei tule tapahtumaan. Näin ollen joutunemme vielä odottaa hiukan aikaa - olkoonkin että aika usein tilaukset on tehty juuri marras- joulukuussa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 27.11.2015, 16:50:23
Mikähän tuossa Grace'ssa nyt meni pieleen, jos se niin pahasti rantoja syö? Päinvastaiseen kai pyrittiin! Sjöfartstidningenin hastattelussa Hanses listaa tulevalle uudisrakennukselle kaksi kehityskohdetta, energiatehokkuus ja rantojen eroosion vähentäminen:

LainaaFör vår del handlar det om en studie för ett nybygge någon gång i framtiden. Vi undersöker hur man skulle kunna utveckla det koncept som finns på Viking Grace för att ytterligare förbättra energieffektiviteten och stranderosionsbenägenheten och liknande, säger Jan Hanses, vd för Viking Line, till Sjöfartstidningen.

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 28.11.2015, 00:40:35
Voisin vakioveikata että Vikingiltä ei uutta laivaa tule ennenkuin Suomi-Ruotsi liikenteessä se tai kilpailija tekee radikaalisen muutoksen liikennöinnissään tai kenties nähdään fuusioita tai yhteistyökuvioita tms..

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Mäkelä - 28.11.2015, 09:41:36
Lainaus käyttäjältä: Arto Papunen - 28.11.2015, 00:40:35
Voisin vakioveikata että Vikingiltä ei uutta laivaa tule ennenkuin Suomi-Ruotsi liikenteessä se tai kilpailija tekee radikaalisen muutoksen liikennöinnissään tai kenties nähdään fuusioita tai yhteistyökuvioita tms..


Tarkotatko Arto että Tallink Silja ja Viking fuusioituisivat? Aika epätonnenäköiseltä kuulostaa kyl. No eihän tuo nykyinenkään Vikingin laivasto toki huono ole,päinvastoin ne on kauniita ja viihtyisiä esim Amorella mut alkavat vaan olemaan jo wanhoja.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 28.11.2015, 14:09:24
Fuusiot voisivat olla varustamoiden kannalta järkeviä, mutta lähivesien isojen varustamoiden (Tallink, Viking, Eckerö ja Finnlines) välillä on tasan yksi mahdollinen fuusio joka menisi kilpailuviranomaisista läpi: Finnlines ja Eckerö voisivat yhdistyä ilman, että seurauksena oleva varustamo saa määräävän markkina-aseman jollain liikennevälillä. Kyseinen fuusio ei koskaan liene mahdollinen - ahvenanmaalaisten ja italialaisten toimintatavat ovat liian kaukana toisistaan. Enemmän tai vähemmän salaisia sopimuksia markkinoiden jaosta voi toki syntyä, mutta jotenkin en usko niiden syntyyn suurimpien kilpailijoiden eli Vikingin ja Tallinkin välillä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Arto Papunen - 29.11.2015, 04:00:32
Lainaus käyttäjältä: Marko Mäkelä - 28.11.2015, 09:41:36
Tarkotatko Arto että Tallink Silja ja Viking fuusioituisivat? Aika epätonnenäköiseltä kuulostaa kyl. No eihän tuo nykyinenkään Vikingin laivasto toki huono ole,päinvastoin ne on kauniita ja viihtyisiä esim Amorella mut alkavat vaan olemaan jo wanhoja.

En usko Tallinkin Siljan ja Vikingin fuusioon. Sen sijaan Eckerö ja Viking molemmat taistelevat Ahvenanmerellä ja Tukholman liikenteessä. Uskon että kilpailuviranomaiset heltiäisivät antamaan luvan fuusiolle jos STO-MAA ja KAP-MAA liikennöisi vain yksi alus. Tällöin varustamot pystyisivät antamaan suuremman vastuksen Tallinkin kultasuonelle HEL-TAL välillä.

Toisia vaihtoehtoja fuusiossa olisi muuallakin Skandinaviassa liikennöivät varustamot kuten DFDS tai Stena.

Ei vaan kuulosta hyvältä että näkee yhtiön heikon tuloskunnon, Gracen hohdokkuus  jo palannut normaalille taso ja se että kalustossa 5 yli 20 vuotiasta laivaa, joista ensimmäinen uusittaisiin vasta 2020.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 29.11.2015, 14:48:07
Lainaus käyttäjältä: Arto Papunen - 29.11.2015, 04:00:32
En usko Tallinkin Siljan ja Vikingin fuusioon. Sen sijaan Eckerö ja Viking molemmat taistelevat Ahvenanmerellä ja Tukholman liikenteessä. Uskon että kilpailuviranomaiset heltiäisivät antamaan luvan fuusiolle jos STO-MAA ja KAP-MAA liikennöisi vain yksi alus. Tällöin varustamot pystyisivät antamaan suuremman vastuksen Tallinkin kultasuonelle HEL-TAL välillä.
Eivät heltiä, koska tuloksena olisi (laskutavasta riippuen) joko monopoli tai ainakin määräävä markkina-asema Ahvenanmaan ja Ruotsin välisessä liikenteessä. Ihan kirjaimellisesti kilpailuviranomaiset eivät voi antaa tälläiselle fuusiolle hyväksyntäänsä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 30.11.2015, 16:21:12
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 29.11.2015, 14:48:07
Eivät heltiä, koska tuloksena olisi (laskutavasta riippuen) joko monopoli tai ainakin määräävä markkina-asema Ahvenanmaan ja Ruotsin välisessä liikenteessä. Ihan kirjaimellisesti kilpailuviranomaiset eivät voi antaa tälläiselle fuusiolle hyväksyntäänsä.

Entäs jos tätä hommaa valmistellaan ennen fuusiota etukäteen. esim. seuraavasti.
Eckerö/Birka luopuu omatahtoisesti Ruotsin ja ahvenanmaan liikenteestä. Eckerö siirretään Birka Cargolle, mikä ei kuulu fuusion piiriin. Birka puolestaan Siirtää Birka Stocholmin HKI-TLL väliin risteilijäksi. Tässä kohtaa Viking Cinderella jää ainoaksi STO-MAA reitille. HKI-TLL linjan Finlandian ja Birka Stocholmin fuusioituminen ei pitäisi olla markkinaosuuksien mukaan ongelma kilpailuviranomaisille.

Laivat voisivat olla seuraavasti sijoiteuuna fuusion jälkeen sekä 1-2 uudisrakennusta myöskin liikenteessä:

Helsinki-Maarianhamina-Tukholma (risteilypainotteinen reitti) (kipalija Silja Line)
-Mariella
-Gabriella
Helsinki-Tallinna (kipalija Tallink, Linda Line ja Navirail)
-Finlandia (tarvematkailuja päiväristeily painotteinen reitti)
-Baltia (Ex. M/S Moby Wonder, jos olisi kaupan) (tarvematkailuja päiväristeily painotteinen reitti)
-Birka (nimi vaihdettuna toiseen) (risteilypainotteinen reitti)
Turku-Långnäs-Tukholma (risteilypainotteinen reitti) (kipalija Silja Line)
-Viking Grace
-Viking Grace II
Turku-Maarianhamina-Kapellskärr (tarvematkailuja päiväristeily painotteinen reitti) (kipalija Finnlines)
-Viking XPRS
-Amorella tai Rosella

Myyntiin:
-Amorella tai Rosella
-Viking Cinderella
-Eckerö

liitos Birka Cargo yhtiöön sekä Suomen ja Ahvenanmaan väinen huolto olisi hyvä kiinnittää tähän yhtiöön.
Reitit:
Eckerö-Grisslehamn tai Maarianhamina-Kapellskärr (kipalija Finnlines, Silja Line ja Viking Line)
-Eckerö
Långnäs-Naantali (kipalija Finnlines, Silja Line ja Viking Line)
-Fjärdvägen (tai joku uudempi)

Tää nyt on ihan tällästä päiväuni fantasiaa. ;-)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Pekka Laakso - 30.11.2015, 18:55:32
Lainaaliitos Birka Cargo yhtiöön sekä Suomen ja Ahvenanmaan väinen huolto olisi hyvä kiinnittää tähän yhtiöön.
Reitit:
Eckerö-Grisslehamn tai Maarianhamina-Kapellskärr (kipalija Finnlines, Silja Line ja Viking Line)
-Eckerö
Långnäs-Naantali (kipalija Finnlines, Silja Line ja Viking Line)
-Fjärdvägen (tai joku uudempi)

Tää nyt on ihan tällästä päiväuni fantasiaa. ;-)
Paitsi, että päiväunissasi oli väärännimisiä varustamoita. Vaikka Birka Stockholmin nimessä se Birka edelleen onkin, ei ole olemassa enää yhtään Birka-nimistä varustamoa tuossa yritysryppäässä. Kaikki ovat Eckeröitä.

Edit: Niin risteilyt markkinoidaan Birka Cruises kauppanimellä, mutta varustamotoimintaa ei Birka-nimellä enää harjoiteta.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Petri Helenius - 30.11.2015, 19:02:00
Lainaus käyttäjältä: Pekka Laakso - 30.11.2015, 18:55:32
Paitsi, että päiväunissasi oli väärännimisiä varustamoita. Vaikka Birka Stockholmin nimessä se Birka edelleen onkin, ei ole olemassa enää yhtään Birka-nimistä varustamoa tuossa yritysryppäässä. Kaikki ovat Eckeröitä.

Koncernen bedriver passagerar- och bilfärjetrafik på Ålands hav i Eckerö Linjen och på Finska viken i Eckerö Line, kryssningstrafik mellan Stockholm och Mariehamn i Birka Cruises samt sköter transporter för exportindustrin mellan Finland/Sverige och kontinenten i Eckerö Shipping (ex. Birka Cargo).

http://www.rederiabeckero.ax/standard.con?iPage=32&m=22&iLan=1
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Timo Selkälä - 30.11.2015, 20:59:32



Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 30.11.2015, 16:21:12

Helsinki-Tallinna
-Birka (nimi vaihdettuna toiseen) (risteilypainotteinen reitti)

Parempi laittaa se tuohon Keskon nimissä. Nimeksi PIRKKA.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 30.11.2015, 21:04:18
Lainaus käyttäjältä: Pekka Laakso - 30.11.2015, 18:55:32
Paitsi, että päiväunissasi oli väärännimisiä varustamoita. Vaikka Birka Stockholmin nimessä se Birka edelleen onkin, ei ole olemassa enää yhtään Birka-nimistä varustamoa tuossa yritysryppäässä. Kaikki ovat Eckeröitä.

Rederi Ab Eckerö Birka Stockholm, Finlandia ja Eckerö
Eckerö Shipping Ab Transporter, Exporter, Carrier ja Trader

Onko nyt oikein??

Elikäs Eckerön siirto rahtilaivojen kanssa samaan ja ei ole fuusion piirissä ja Birka Stockholm ja Finlandia HKI-TLL välillä ovat fuusion piirissä. Rosellan Nykyisen liikenteen Viking Line lopettaisi ja samoin Viking Cinderellan. Viking Grace II korvaa (Lähtö 18,00-19,00) Cintun liikenteen käymällä Turussa aikaisin aamulla. Ahvenanmaan pysähdykset hoidetaan Långnäsissa. Samoin Viking Gracen lähtö aikaistuisi 19.30 aikaan. Rosellan liikennettä korvaa Viking XPRS ja Amorella. Amorella viitoskansi voidaan tässä liikenteessä muuttaa autokanneksi varmaankin kokonaisuudessaan.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 30.11.2015, 21:05:29
Lainaus käyttäjältä: Timo Selkälä - 30.11.2015, 20:59:32


Parempi laittaa se tuohon Keskon nimissä. Nimeksi PIRKKA.

Ja laivalle Maailman suurin kelluva Citymarket.  :beer:
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 01.12.2015, 00:32:19
Eihän Eckerö-konserni osuuskaupparyhmäläisenä nyt mihinkään Cittarimeininkiin rupeaisi, vaan Suomen markkinoille siirrettävän Birkan nimeksi luonnollisesti tulisi Prisma.  8)

Mielenkiintoisia näkemyksiähän tässä on heitetty, mutta realismia niistä ei ole olut mukana monessakaan. Vanhempiin aluksiin tuskin mitään isoja rakenteellisia muutoksia ruvettaisiin tekemään, vaikka pitää toki muistaa Birger Jarlin olleen saman ikäinen kuin Rosella nyt, kun siihen pykättiin viimeiset uudet hyttirakenteet. Toisaalta BJ oli ja on matkustajalaiva, mitä taas nämä lautta-alukset -Birkaa toki lukuunottamatta- eivät ole. Vertailu Birgeriin ei kuitenkaan ole kovin relevanttia, koska tapauksia ei voisi pitää mitenkään yhteismitallisina.
Ahvenanmaalaisten varustamojen kohdalla pitää aina muistaa "tähkäperiaate", joka periytyy talonpoikaispurjehdusajalta. Kaikki kynnelle kykenevät omistivat toistensa laivoja sillä tavoin ristiin, ettei yhden tuho koskaan kaatanut kenenkään taloutta kokonaan. Pienosakkuuksista käytettiin nimitystä "tähkä". Vaikka varustamot ovat nykyään monin verroin isompia, niissä edelleen on huimasti pienosakkaita, jotka pitävät osaltaan huolen siitä, etteivät omistusosuudet pääse kotisaarelta karkuun. Samoin ahvenanmaalaiset tajuavat realiteetit, eli firmat pidetään sen kokoisina, jollaisina ne pärjäävät siinä, mitä ovat tekemässä. Johanssonin Sally-varustamon suuruudenhulluuden muistavat kaikki, ja tuo läksy osataan.

Olisi aika vaikea kuvitella Suomen laivaliikenteeseen isoja omistuksellisia muutoksia. Fuusiot eivät ole mahdollisia, kuten Kalle edellä laittamattomasti sanoi, enkä pitäisi kovin todennäköisenä sitäkään, että kukaan uusi yrittäjä tänne tunkisi -St.Peterin yritykset EU:n sisäliikenteessä ovat olleet aika onnettomia, vaikka firma omimman tuotteensa eli Pietariin ja sieltä suuntautuvan liikenteen tekijänä onkin ilmeisen osaava. Ainoat mahdolliset uudet toimijat voisivat olla DFDS tai Stena, mutta niidenkin kohdalla kyse olisi jonkun Baltiaan tukeutuvan linjan tuomisesta myös Hankoon. En jaksa uskoa tähänkään, vaikka kieltämättä DFDS:n Hanko-Paldiski/Klaipeda-Kiel tai Stenan Hanko-Ventspils-Travemünde voisi olla terveellinen kisaaja Grimaldin Suomen-Saksan monopolireiteille.

Niin, ja mitä tämän ketjun otsikkoon tulee: Viking varmaan katselee koko ajan mahdollisuuksia uuden aluksen tilaamiseen, mutta ottaa myös huomioon erinäisen määrän erilaisia muuttujia. Joista maailmanpolitiikan epävakaa tilanne ei varmasti ole vähäisin...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 01.12.2015, 02:06:51
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 30.11.2015, 21:04:18
Elikäs Eckerön siirto rahtilaivojen kanssa samaan ja ei ole fuusion piirissä
Ottamatta muuten kantaa ehdotukseen en pidä Eckerön rahtitoiminnan jättämistä potentiaalisen yhteistyöyhtiön ulkupuolelle järkevänä. Paikalliset lauttavarustamomme kuljettavat matkustajia ja rahtia, ja puhdas rahtiliikenne tukee lauttaliikennettä. Merkittävin virhe mikä tehtiin vuonna 1990 Effoan ja Johnson Linen yhdistyessä oli juurikin rahtipuolen jättäminen EffJohnin ulkopuolle: EffJohn tuli luoneeksi itselleen kilpailijan nykyisen Finnlinesin muodossa ja menetti yhtiön mahdollisen tukijalan rahtipuolella.

Lisäksi minun on vaikea uskoa että malli, jossa käytännössä Eckerö jaetaan kahtia ja osa myydään Vikingille saavuttaisi kovin suurta suosiota Eckerön omistajien keskuudessa. Jos jonkinlainen Viking-Eckerö -fuusio tapahtuisi, olisi se mahdollinen vain tasavertaiselta pohjalta.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mika Blomberg - 01.12.2015, 08:26:33
Itse taas jaksan vakaasti uskoa, että Viking Linen suurosakkaat vielä pumppaavat osingot pois, ja 5 vuoden sisällä, kun huomaavat että ei ole kannattavaa uusia niin monta laivaa, niin myyvät varustamon pois. Tuskinpa nämä pienosakkaat tähän painavat. Ei kukaan jaksanut uskoa vielä 2000 luvun alussa, että Silja päätyisi Tallinkille. Muutoksia aivan varmasti tulee, huomioitava myös se että loppujen lopuksi ei tuo Grace ( vaikka todella hieno alus onkin ) tuonut lisänostetta kuin muutamaksi vuodeksi, sitä varmasti mietitään. Backman olisi varmasti halunnut Helsinkiin uuden Grace sisarlaivan, mutta hallitus huomasi että miten käy heidän osinkojen. Niin tai näin, muutoksia tulee, esim. venemarkkinoilla, ikuinen suomalainen Buster myytiin jne.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Manninen - 01.12.2015, 11:21:33
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 01.12.2015, 02:06:51
Ottamatta muuten kantaa ehdotukseen en pidä Eckerön rahtitoiminnan jättämistä potentiaalisen yhteistyöyhtiön ulkupuolelle järkevänä. Paikalliset lauttavarustamomme kuljettavat matkustajia ja rahtia, ja puhdas rahtiliikenne tukee lauttaliikennettä. Merkittävin virhe mikä tehtiin vuonna 1990 Effoan ja Johnson Linen yhdistyessä oli juurikin rahtipuolen jättäminen EffJohnin ulkopuolle: EffJohn tuli luoneeksi itselleen kilpailijan nykyisen Finnlinesin muodossa ja menetti yhtiön mahdollisen tukijalan rahtipuolella.

Lisäksi minun on vaikea uskoa että malli, jossa käytännössä Eckerö jaetaan kahtia ja osa myydään Vikingille saavuttaisi kovin suurta suosiota Eckerön omistajien keskuudessa. Jos jonkinlainen Viking-Eckerö -fuusio tapahtuisi, olisi se mahdollinen vain tasavertaiselta pohjalta.

Ainoa huonopuoli siinä on, että rahtialukset on rahdattuja ja niille esim. Itämerelle pääsy omille reiteille on todella haastavaa. Sinällään kahden laivan siirto ei ole tasan Vikingin laivaston kanssa. Sinällään HKI-TLL välin laivojen ei tarvi olla Eckerön eikä Vikingin väreissä Siihen voidaan kehittää vallan muu idea. Kestääkö matkustajat sen että ei pääse vanhoilla yhtiöillä enää väliä kulkemaan? Tällä kahden laivan siirrolla ns. Vikingille ja yhdellä/kahdella laivatilauksella päästäisiin mielestäni parempaan tilanteeseen.
Helsinki-Tallinna välillä oltaisiin tasavertaisempia Tallinkin kanssa kilpailuun.
Helsinki-Tukholma välillä tilanne pysyy yhtä huonona.
Turku-Långnäs(Maarianhamina)-Tukholma reitillä saadaan poistettua Tukholman pään kamala ylikapasiteetti mikä ei ole kenellekkään kolmesta suotuisa. Talvella Gracet olisivat paremmin risteily painotteisemmalla aikataululla ja kesä voitaisiin mennä nykyisellä aikataululla. Ei kuitenkaan vaivan päälletysten toisen reitin kanssa.
Turku-Maarianhamina-Kapellskärr reitin tulo antaisi mahdollisuuden kasvattaa rahdin osuutta ja Tallink ja Finnlines ovat vähentäneet. Samalla päästään tappiollisesta kapellskärr-Maarianhamina liikenteestä ja silti kyseistä reittiä ajetaan kahdesti päivässä suuntaansa. Ja "kilpailija" voi ajaa sitä omassa rauhassa.

Mut tosiaan nää on päiväunia ja niitä tuskin nähdään Ahvenanmaalla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 01.12.2015, 23:17:25
Lainaus käyttäjältä: Mika Blomberg - 01.12.2015, 08:26:33
Itse taas jaksan vakaasti uskoa, että Viking Linen suurosakkaat vielä pumppaavat osingot pois, ja 5 vuoden sisällä, kun huomaavat että ei ole kannattavaa uusia niin monta laivaa, niin myyvät varustamon pois. Tuskinpa nämä pienosakkaat tähän painavat. Ei kukaan jaksanut uskoa vielä 2000 luvun alussa, että Silja päätyisi Tallinkille.
Niin, siis Siljanhan myi Tallinkille brittiläinen Sea Containers-varustamo, jolle se oli päätynyt pankilta. Monikin uskoi, että SC haluaisi päästä siitä eroon, kun ei ihan omimmalla ydinosaamisalueella toiminut. Vikingillä ei tällaisia ongelmia ole -ja suurosakkaatkin ovat ahvenanmaalaisia. Varustamo palvelee selkeästi omistajiensakin intressejä. Kauppojen rinnastaminen ei tässä ihan toimi.
Se on toki selvää, että Vikingin omistuspohjassa voi muutoksia tapahtua, mutta itse veikkaisin siihen tulevan korkeintaan jotain Anders Wiklöfin tai PAFin kaltaisia suurpääomittajia, jos joku kiinnostusta asiaa kohtaan tuntisi.

Jollain tavoin Vikingin olisi toki vastattava Tallinkin haasteeseen HEL-TLL-reitillä; XPRS ei ole kovin hyvä kilpailuvaltti pahimmassa tapauksessa kahta MegaStaria (tai mitä nimiä noille sitten ikinä kansa keksiikään) tai vaikka vain yhtäkin sellaista ja Staria vastaan. Mutta vuoromäärän lisääminen on ongelmallista, ellei aikatauluun tehdä isoja säätöjä, ja se taas ei ole kovin järkevää, koska aamupäivälähtö Helsingistä ja myöhäinen iltapäivälähtö Tallinnasta ovat kuitenkin tuon linjan tehokkaimmat ja kysytyimmät vuorot.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 02.12.2015, 02:30:06
Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 30.11.2015, 16:21:12
Helsinki-Tallinna (kipalija Tallink, Linda Line ja Navirail)
-Finlandia (tarvematkailuja päiväristeily painotteinen reitti)
-Baltia (Ex. M/S Moby Wonder, jos olisi kaupan) (tarvematkailuja päiväristeily painotteinen reitti)
-Birka (nimi vaihdettuna toiseen) (risteilypainotteinen reitti)
-Eckerö

Moby Wonderia ei kannata missään olosuhteissa hankkia. Minulle useammasta lähteestä tihkuneiden tietojen mukaan Finlandia on paljastunut murheenkryyniksi Eckerölle: laivan alkuperäinen rakennuslaatu on huonoa ja jo alkujaan heikkoa teknistä kuntoa on heikentänyt Mobyn aikainen huolimaton huolto. Ja kyllä jotain laivasarjasta kertoo sekin, että Tallink myi juuri Superstarin, ei Staria - ja minulle kerrotun mukaan juurikin siksi, että laivalla on enemmän teknisiä ongelmia kuin Starilla. Jos Viking-Eckerö fuusio toteutuisi, kannattaisi Helsinki-Tallinna -linja pitää ainakin alkuvaiheessa XPRS:llä ja Finlandialla ajettavana - ja korvata näistä kahdesta ensimmäisenä nimenomaan teknisesti heikkokuntoisempi Finlandia.

Birka Stockholm ei myöskään mielestäni ole järkevä laiva Helsinki-Tallinna-välille. Lähtökohtaisesti liikennettä on todennäköisesti hyvin vaikea saada kannattamaan, minkä lisäksi Birkalla on rasitteenaan vielä autokannen puute, eli ei mahdollisuutta saada lisätuloja rahdista. Mielestäni yhdistymisen jälkeen Birka olisi järkevintä pitää samassa liikenteessä kuin nyt - toki tietysti ainoana laivana. Jos Helsingin lyhytristeilyliikenteeseen ylipäätään joku alus halutaan niin Cinderella lienisi järkevin vaihtoehto. Tämä saattaisi jopa olla ainoa järkevä mahdollisuus Cindylle, koska sen jälleenmyyntimahdollisuudet tuskin ovat erityisen kummoiset.

Kun nyt kerran olen alkanut asiaa pallottelemaan, niin tässä oma näkemykseni Vikecrö-yhdistelmän reiteistä ja laivoista (ennen mahdollisia uudisrakenteita):

Helsinki-Tukholma:
Mariella ja Gabriella (tai Mariella ja Cinderella, jos Cindyn rajoitettu autokansi saadaan reitille taipumaan)
Helsinki-Tallinna:
Viking XPRS ja Finlandia
Turku-Tukholma:
Viking Grace ja Amorella
Vuorokaiden risteilyt Tukholmasta
Birka Stockholm (uudeksi nimeksi Viking Birka? Toisaalta Birka saattaa olla Vikerön helpoimmin myytävissä oleva laiva, missä tapauksessa Cinderella jatkaisi reitillä)
Ahvenanmaa-Ruotsi reittiliikenne (ottamatta kantaa satamiin)
Rosella

Myyntiin menisivät siis Eckerö ja Cinderella (tai Gabriella tai Birka, tilanteesta ja mahdollisuuksista riippuen). Sekä Tukholman risteilyliikenne että Ahvenanmaa-Ruotsi -reittiliikenne kannattaisi nähdäkseni fuusion jälkeen säilyttää, molemmissa tapauksissa kapasiteetin lasku noin puoleen ratkaisisi reilusti nykyisen ylikapasiteettiongelman. Jos uudisrakenteita lähdetään koskaan hankkimaan niin ensimmäisenä vaihtovuorossa olisi Finlandia. Jos Turun ja Kapellskärin välille haluttaisiin viritellä Finnlinesin kanssa kilpailevaa rahtilinjaa, kannattaisi tätä ainakin alkuvaiheessa varmaankin kokeilla Eckerö Shippingin aluksilla.

Lainaus käyttäjältä: Marko Manninen - 01.12.2015, 11:21:33
Sinällään HKI-TLL välin laivojen ei tarvi olla Eckerön eikä Vikingin väreissä Siihen voidaan kehittää vallan muu idea. Kestääkö matkustajat sen että ei pääse vanhoilla yhtiöillä enää väliä kulkemaan?
Brändin kehittäminen on sen verran kallista puuhaa, että siihen ei kannata vain huvin vuoksi ryhtyä, vaan mahdollisen fuusion jälkeen ehdottomasti järkevintä olisi jatkaa nykyisillä brändeillä tai mieluiten vain yhdellä niistä. Oma mielipiteeni asiasta on, että Viking Line on fuusioyrityksen brändeistä se järkevin säästettävä, mutta tästä oltaisiin varmasti Eckerössä eri mieltä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko Salmela - 21.04.2016, 13:31:03
http://svenska.yle.fi/artikel/2016/04/20/viking-line-narmar-sig-nybygge-delar-ut-rekorddividend

Viking Line har över 77 miljoner euro i eget kapital och det ger förutsättningar för att beställa ett nytt fartyg.

- Vi har engagerat oss i ett EU-stött projekt tillsammans med Åbo och Stockholms hamnar för att ta fram ett nytt fartyg och det arbetet ska vara klart under 2016, så i början av nästa år vet vi mer om vi ska beställa ett nytt fartyg eller inte, säger vd Jan Hanses.

Ensi vuoden alkupuoleen mennessä on tarkoitus päättää tilataanko uusi laiva vai ei
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tero Lindfors - 21.04.2016, 17:08:29
Jos Viking todella tilaisi uuden aluksen Turun ja Tukholman välille, jäisi Silja aika ahtaalle kyseisellä reitillä. Omasta mielestäni Vikingin tulisi tilata mieluummin Helsinkiin kuin Turkuun, mutta varustamo taitaa haluta selvän johtoaseman Turkuun. Silja tuskin Turusta lähtee, mutta etenkin Baltic Princessiä on haukuttu paljon ja Viking kahdella uudisaluksella kyllä kaappaisi Siljan asiakkaita.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: S Liljeström - 21.04.2016, 18:12:08
Minäkin olen sitä mieltä, että uudisrakennuksen - if any - paikka olisi nyt Helsingin reitillä.
Voi olla, että tätä "Eventuellaa" - if any - ei rakenneta Turussa vaan jossain muualla, koska
tilauskirjat ovat Suomessa onneksi aika täysiä.
Tosin Gabriellaahan on juuri uudistettu, joten tuskin sitä siirrettäisiin Helsingistä minnekään.
Mikäli taas Gabriella siirrettäisiin Turkuun, moni ns. "rivimatkustaja" ei välttämättä huomaisi
mitään eroa Amorellaan.
Gabbesta tosin puuttuu se viihtyisä cafeteria 7. kannen keulasta.
Vikingillähän on tapana, että kaikki yhteiskunnan tuet kyllä otetaan, mutta omistajille jaetaan
koko ajan merkittäviä osinkoja.
Kyllähän sitä Crazyakin vatkattiin tovi, joten menee 2018 alkuun vaikka alus tilattaisiin vaikka
mistä.

SL

Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Henri Ranta - 21.04.2016, 20:02:02
JOS joku alus korvataan uudella niin se on omasta mielestä Mariella.
Vanhin aluksista (pikku Rosellaa lukuunottamatta) ja sitä myöden kallis operoitava.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 21.04.2016, 22:59:08
Lainaus käyttäjältä: Sven Liljeström - 21.04.2016, 18:12:08
Voi olla, että tätä "Eventuellaa" - if any - ei rakenneta Turussa vaan jossain muualla, koska
tilauskirjat ovat Suomessa onneksi aika täysiä.
Ovatko? Turussahan olisi kapasiteettia rakentaa kahta laivaa yhtä aikaa, kuten parhaillaan tehdään Megastarin ja Mein Schiff 5:n kanssa, mutta tulevina vuosina laivat on aikataulutettu yksi kerrallaan -taktiikalla. Eli enemmänkin mahtuisi jos vaan tilaaja löytyisi.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Jarno Setälä - 22.04.2016, 08:19:51
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 21.04.2016, 22:59:08
Ovatko? Turussahan olisi kapasiteettia rakentaa kahta laivaa yhtä aikaa, kuten parhaillaan tehdään Megastarin ja Mein Schiff 5:n kanssa, mutta tulevina vuosina laivat on aikataulutettu yksi kerrallaan -taktiikalla. Eli enemmänkin mahtuisi jos vaan tilaaja löytyisi.

Ei pidä unohtaa rauman telakkaa 8)
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Joonas Vähämäki - 22.04.2016, 09:19:10
Lainaus käyttäjältä: Jarno Setälä - 22.04.2016, 08:19:51
Ei pidä unohtaa rauman telakkaa 8)

Onko siellä edelleen valmiudet tuon mittaluokan laivanrakennukselle?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kai Heino - 22.04.2016, 19:52:06
Tammikuun lopun Pernon Telakan tiedotteissa sanottiin, että 2020 on seuraava mahdollisuus uuden tilattavan aluksen kölinlaskuun. Seuraava aukko uudisrakennukseen telakan tilauskannassa on silloin. Useinkin laivateräs voi olla erikoislaatua, jota aletaan vasta ladata masuuniin, kun tilaus varmistuu ja runkosuunnitelmat on tehty. Tässä tapauksessa suunnitelmat ovat lähes valmiit, joten piirustuspöydällä ei menne kauaa. Vielä voi olla puoli vuotta ja enemmänkin ennen kuin teräkset ovat telakalla hitsattavissa. Tärkein on kuitenkin telakan altaan täyttöaikataulu. Toinenkin laiva altaassa pitää saada uittokuntoon ennen kuin valmiimpi siirretään varustelulaituriin. Tämä synkronointi on hankalaa, kun on jo tehty rakennus- ja luovutusaikataulut yhden kerrallaan rakennettavan laivan mukaan. 
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko Salmela - 21.09.2016, 21:16:25
http://yle.fi/uutiset/viking_line_tyytymaton_telakoihin/6157842 (http://yle.fi/uutiset/viking_line_tyytymaton_telakoihin/6157842)

Netistä löytyi vanha uutinen vuodelta 2010, jossa Viking Linen entinen toimitusjohtaja Mikael Backman sanoo yhtiön pärjäävän nykykalustolla ainakin 10 vuotta. Aluksia uudistetaan sisätiloistaan joka toinen vuosi ja se riittää hänen arvionsa mukaan.

Saa nähdä, onko Vikingillä lähivuosina laivatilauksia edessään vai jatketaanko vanhoilla?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 21.09.2016, 21:37:20
Tuo Backmanin haastattelu oli toisaalta ennen Gracen tilaamista ja taisi olla lähinnä telakoiden pelottelua tarjoamaan Gracen rakentaminen halvemmalla.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: S Liljeström - 21.09.2016, 21:57:30
Kyllähän kenen tahansa alukset kunnossa pysyvät, kun niistä pidetään huolta.
Tosin tämänhän on vain skandinaavinen ilmiö. Tavalliselle matkustajalle usein
riittää, että alukset ovat siistejä, eikä merkkejä ruosteesta ja muista ylläpidon
laiminlyönnesitä ole. Gabriellankin ulkokansia maalattiin äsken tekemäni matkan
aikana niin intensiivisesti, että vapaata kulkureittiä sääkannelle piti oikein etsi-
mällä etsiä!
Kesäkauden ulkopuolella matkustajia on edelleen alkuviikon lähtöihin houkuteltava
edullisin lippuhinnoin ja Grace 2:ssa olisi enemmän maksettavaa.
Rosellasta oltiin jo luopumassa, mutta sekin näyttää tekevän vielä hyvää tiliä,
vaikka suunniteltua korvaajaa ei Espanjasta aikanaan saatu. Amorellakain lienee
jo kokonaan kuoletettu.

SL
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Maria Kurtto - 02.11.2016, 15:21:01
Vähän uutta uutista Viikkarin suunnalta...

https://svenska.yle.fi/artikel/2016/11/02/viking-line-planerar-bygge-av-nytt-miljovanligt-fartyg
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 02.11.2016, 17:20:18
Laajempi artikkeli aiheesta löytyy täältä: http://www.insiderplus.se/newsletters/article/en_ny_bat_finns_pa_ritbordet

Tiivistettynä:
* = Itseäni ainakin kiinnostaa, miksi Rauma tai Helsinki eivät ole vaihtoehtoja?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Marko Mäkelä - 02.11.2016, 17:42:36
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 02.11.2016, 17:20:18
Laajempi artikkeli aiheesta löytyy täältä: http://www.insiderplus.se/newsletters/article/en_ny_bat_finns_pa_ritbordet

Tiivistettynä:

  • Amorellan tilalle Graceä suurempi uudisrakenne. Tilataan muualta kuin Suomesta, koska Turun telakka ei voi rakentaa tarpeeksi aikaisin (mahdollisesti haluavat laivan jo 2019, kun Turku ei voi toimittaa ennen vuotta 2021).*
  • Uuden laivan valmistuttua Amorella mahdollisesti Helsinki-Tallinna -linjalle. Tallinnan-linjalle ollaan jo aiemmin etsitty toista laivaa käytettynä, mutta sopivaa ei ole löytynyt.
  • Cinderellaan tehdään isot uudistukset ensi vuonna.
  • Ei suunnitelmia laajentamisesta Baltian suuntaan. Pietari kiinnostaa, mutta aika ei ole sille kypsä.
* = Itseäni ainakin kiinnostaa, miksi Rauma tai Helsinki eivät ole vaihtoehtoja?
Mää taas jotenkin epäilen että miten Gracea isompi aamulaiva voisi Turusta kannattaa koska Tukholmalaiset kuitenkin valitsee laivaksi Cinderellan ja Tukholmasta muutenkin paljon iltalähtö tarjontaa. Eräs kiintoista vaihtoehto voisi olla että uudisrakennus olisi muuten Gracen kaltainen mutta koko viides kansi olisi autokantena.
Amorellan siirto Helsiki-Tallinna reitille kuulostaa ihan järkevältä vedolta ison autokansikapasiteetin ansiosta ja aikatauluhan voisi olla käänteinen XPRS.n kanssa.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 02.11.2016, 18:09:36
Voisikohan se 'muualta' olla Papenburg, miten pitkälle siellä on tilauskirjat täynnä?

*= Onkos Helsingissä enää aikoihin tehty matkustajalaivoja?
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 02.11.2016, 18:27:39
Lainaus käyttäjältä: Tauno Hermola - 02.11.2016, 18:09:36
Onkos Helsingissä enää aikoihin tehty matkustajalaivoja?

Baltic Princess vuonna 2008 ja Armorique vuonna 2009.

Muistaakseni Arctechin toimitusjohtaja Esko Mustamäki sanoi jossain haastattelussa (Kauppalehden paperiversio?) jokin aika sitten, että Arctech olisi pyrkimässä takaisin matkustaja-autolauttamarkkinoille, koska kysyntää olisi ja eurooppalaiset lauttatelakat ovat "täynnä". Telakalla on Polariksen myötä LNG-osaamista ja tämän videon (https://www.youtube.com/watch?v=pcPpU-cde10) myös jonkinlaista lauttakonseptikehitystä.

RMC:lläkin luulisi olevan kapasiteettia, koska Molskis toimitetaan syyskuussa 2018 ja sotalaivajutut ovat 20-luvun heiniä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Pekka Laakso - 02.11.2016, 18:47:18
Lainaus käyttäjältä: Tuomas Romu - 02.11.2016, 18:27:39
Baltic Princess vuonna 2008 ja Armorique vuonna 2009.

Muistaakseni Arctechin toimitusjohtaja Esko Mustamäki sanoi jossain haastattelussa (Kauppalehden paperiversio?) jokin aika sitten, että Arctech olisi pyrkimässä takaisin matkustaja-autolauttamarkkinoille, koska kysyntää olisi ja eurooppalaiset lauttatelakat ovat "täynnä".
Juuri tänään Sjöfartstidningenille antamassaan haastattelussa Esko Mustamäki ainakin kertoi suuresta halukkuudesta rakentaa jälleen joko autolauttoja tai risteilyaluksia Helsingissä.
www.sjofartstidningen.se/hoppas-pa-bestallning-nasta-ar/ (http://www.sjofartstidningen.se/hoppas-pa-bestallning-nasta-ar/)

Toisaalta venäläisomistus voi tarkoittaa sitä, että Viking Line katsoisi tilattavan ulkomailta, vaikka uudisrakennus kasattaisiinkin Helsingin telakalla...  :P
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tuomas Romu - 02.11.2016, 19:23:38
Lainaus käyttäjältä: Pekka Laakso - 02.11.2016, 18:47:18 Toisaalta venäläisomistus voi tarkoittaa sitä, että Viking Line katsoisi tilattavan ulkomailta, vaikka uudisrakennus kasattaisiinkin Helsingin telakalla...  :P

No, onhan Turun telakkakin sataprosenttisesti saksalaisessa omistuksessa...

Uskon, että Stadin telakalla on mahdollisuuksia tässä kisassa varsinkin nyt kun Mustamäki on aktiivisesti tuonut esiin telakan pyrkimyksen monipuolistaa tuoteportfoliotaan. Uusien jäänmurtajien markkinat ovat kuitenkin jäissä (hehe) vielä ainakin muutaman vuoden ja nykyistä tilauskantaa on vain vuoteen 2018 asti. Kukapa olisi viime vuonna osannut kuvitellakaan, että telakka ryhtyisi rakentamaan öljytankkeria? Toki venäläisomistus voi nykyisten pakotteiden aikana vaikeuttaa rahoituksen saantia, mutta toisaalta uskoisin, että emoyhtiön kautta rahoitus tarvittaessa järjestyisi.

Niin ikään RMC on varteenotettava vaihtoehto nyt kun tuon lauttatilauksensa myötä saavat organisaation pystyyn ja tuotannon pyörimään. Rauman telakalla on rakennettu tämän kokoluokan aluksia ennenkin ja valtio osaomistajana tuo vakautta.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Janne Koskinen - 02.11.2016, 19:27:48
Itse laittaisin Gracen Helsinki-Tallinna ja uudisrakenteen Turun iltaan. XRPS:n jos mahdollista? modifioisin Amorellan tilalle Turun aamuun. Amorella sitten Gracen pariksi jos tarvetta toiselle laivalle Tallinnaan isomman Gracen tultua? Amorella saattaisi sitten Tallinnan linjalla klaarata montakin vuotta, koska satama-ajat Turun linjaa paremmat huoltojen kannalta. Turun linjan suhteen Amorellan tiimalasi lienee tyhjentymässä.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Pekka Laakso - 02.11.2016, 19:44:16
LainaaNo, onhan Turun telakkakin sataprosenttisesti saksalaisessa omistuksessa...
Mutta Turun telakka on tilauskirjan täyttymisen vuoksi jo rajattu vaihtoehtojen ulkopuolelle. Siis tämän uutisoinnin perusteella...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Ville Taavitsainen - 02.11.2016, 22:10:09
Pidemmän aikaa ollut itsellä ajatus että varsinkin noiden Gracen aallonmuodostusongelmien takia Vikingin pitäisi rakentaa uusi alus Gracen tilalle ja korjata sen muutkin puutteet sisustuksen osalta. EI missään nimessä laittaa mahdollista uutta alusta aamulähtöön. Ja koska Gracen tilalle tulisi uusi alus, saisi myös helsingin reittiä piristettyä siirtämällä Grace sinne. Tosin siitä muodostuisi aika eritasoinen pari. Ja sitten vapautuva Helsingin laiva olisi uusi lisälaiva Tallinnaan.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 02.11.2016, 23:12:05
Uutisessa mainittiin myös optio toisesta laivasta:

LainaaMen vi har inte lagt någon beställning ännu. När och om vi gör det följs den troligen av en köpoption på ännu ett fartyg.

Eli mahdollisesti kohtuullisen lyhyellä aikavälillä Vikingille on tulossa kaksi uutta alusta. Tämä antaa tietysti aivan uusia mahdollisuuksia villeille reittispekulaatioille ;D
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 03.11.2016, 00:16:12
Mihin arvoisat keskustelijat perustavat näkemyksensä, että suunnitteilla oleva alus olisi matkustajatiloiltaan Kreisiä runsaampi risteilijä? Se voi toki sellainen olla, mutta laivan suuruutta ei mitata matkustajamäärissä vaan tonneissa -ja sellaisia tulee helpoimmin lisää, kun laajentaa rahtikapasiteettiä. Itse olisin taipuvainen epäilemään isompien raamien tarkoittavan nimenomaisesti isompaa rahtikapasiteettiä (3-4 km?) ja uutta päänavausta Kapellskärin uudistuvaan satamaan. Noin runsaiden kuormien vaihto kun ei onnistu käden käänteessä, eikä Turun ja Tukholman väliä nykyisten rajoitusten mukaan ja Ahvenanmaan pysähdyksen kera millään selvitä alle kymmenessä ja puolessa tunnissa -ja silloinkin saarimaakunnassa käynti olisi aina Långnäsissä.
Tämähän ei tietenkään tarkoittaisi sitä, ettei laivassa voisi olla myös parintuhannen matkustajan tarpeisiin runsaitakin palveluita, mutta hyttipaikkakapasiteetti voidaan jättää kevyesti jopa alle tuhanteen, jos kaikki yömatkustajat ovat ylimenijöitä ja vuorokauden kruisailijat menevät Turussa Kreisille ja Tukholmassa Cinderellalle (jonka uudistamisesta linkatussa artikkelissa myös mainitaan). Myös Kreisin satama Ruotsissa voidaan ainakin hiljaisempina arkiaamuina siirtää Kapellskäriin, varsinkin, jos aluksen ongelmat Furusundin väylän eroosion kanssa jatkuvat.
Turun aamulähdön nykyään merkittävimmät matkustaja-asiakasryhmät ovat Turun päiväristeilijät ja tarvematkustajat autoineen tai ilman. Vielä Amorellan valmistuessa suositut vuorokauden risteilytuotteet niin Turusta kuin Tukholmasta siitä pystyy feidaamaan aivan samaan tapaan kuin Tallink on Turussa toiminut Galaxyn kohdalla. Rahti sitävastoin tarvitsee merkittävästi Amorellaa enemmän kapasiteettiä jo siksi, että seuraavan kerran kysynnän kasvaessa Tallinkin ja etenkin Finnlinesin resurssit kasvattaa toimintasaumojaan tässä ovat Vikingiä ratkaisevasti paremmat.

Olennaisin perustelu oletukselleni ratkaisevasti nykyisiä ropaximmasta projektista on toki se, että tehokkaalle rahdinkuljettajalle löytyy helposti töitä muualtakin, eli aluksessa olisi kohtalainen jälleenmyyntiarvo. Sellaistahan ei Vikingin nykytonnistossa ole oikeastaan missään.

Ja oma suosikkini tulevaksi alussijoitteluksi olisi toki toisenlainen. Näkisin mieluusti XPRS:n Turun ja Kapellskärin ja uudisaluksen Helsingin ja Tallinnan välillä. Mutta jos Tallinnan linjalle saataisiin edes Amorellan verran lisää, on sekin toki parempi kuin ei mitään.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Kalle Id - 03.11.2016, 11:53:54
Lainaus käyttäjältä: Pekka Laakso - 02.11.2016, 19:44:16
Mutta Turun telakka on tilauskirjan täyttymisen vuoksi jo rajattu vaihtoehtojen ulkopuolelle. Siis tämän uutisoinnin perusteella...
Toki, mutta (jos kielitaitoni ei ole ihan väärässä) Hansesin argumentointi menee jotakuinkin "koska Turun telakalla ei ole tilaa, joudumme tilaamaan ulkomailta". Implisiittisesti Turun telakka on siis suomalainen, vaikka onkin ulkomaisomistuksessa (ja onhan se nyt ollut ulkomaalaisomistuksessa 90-luvun alusta asti, mutta silti mm. Graceä mainostettiin Suomessa rakennettuna).

Lainaus käyttäjältä: Tauno Hermola - 02.11.2016, 23:12:05
Uutisessa mainittiin myös optio toisesta laivasta:

Eli mahdollisesti kohtuullisen lyhyellä aikavälillä Vikingille on tulossa kaksi uutta alusta. Tämä antaa tietysti aivan uusia mahdollisuuksia villeille reittispekulaatioille ;D
Tosin optiot olivat mukana myös Gracen ja XPRS:n tilauksissa, vaan silti jäivät toteutumatta.

Anyway, Mikko-Oskari nostaa esiin hyvän pointin: tähän mennessä saatujen tietojen perusteella uusi laiva on fyysisiltä mitoiltaan Graceä suurempi, mutta sen kapasiteetista ei ole kerrottu yhtään mitään. On aivan mahdollista, että siitä tulee enemmän rahtipainotteinen laiva. Tähän ehkä viittaisi myös tieto siitä, että Cinderellaan tulee isot uudistukset ensi vuonna; tuskin siihen olisi paljoa järkeä rahaa laittaa, jos mahdollisesti jo kahden vuoden päästä tulee omaan laivastoon Cinderellan kanssa kilpaileva uusi risteilylautta. No, mene ja tiedä. Ja saa nähdä, tuleeko tästä tilauksesta lopulta mitään...
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Tauno Hermola - 03.11.2016, 13:58:54
Lainaus käyttäjältä: Kalle Id - 03.11.2016, 11:53:54
Anyway, Mikko-Oskari nostaa esiin hyvän pointin: tähän mennessä saatujen tietojen perusteella uusi laiva on fyysisiltä mitoiltaan Graceä suurempi, mutta sen kapasiteetista ei ole kerrottu yhtään mitään. On aivan mahdollista, että siitä tulee enemmän rahtipainotteinen laiva.

Äärimmäisen epätodennäköistä! Vikingillä alkaa olla lähes koko risteilylauttalaivasto uusimisen tarpeessa ja sittenkö menisivät tilaamaan jonkun RoPax:in, joka sopii vain yhdelle vuorolle, jos sillekään ::).

Kannattaa huomata, että vaikka uutinen puhuu melkein kaikista mahdollisista ja mahdottomista reittivaihtoehdoista, ei Hanses eikä toimittaja edes mainitse Kapellskäriä ;D. Tottakai sekin on pöydällä, mutta eiköhän sille reitille löydy tarvittaessa sopivaa kalustoa käytettynäkin. 
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 03.11.2016, 16:41:29
Vikingin risteilylauttalaivasto on tosiaan parhaat päivänsä nähnyt, mutta pitää myös muistaa, ettei nykyinen kysyntä aivan vastaa sitä, mikä tarjonnaksi -80-luvulla luotiin (ja samaan konseptiinhan perustuu suurin osa Tallinkinkin tonnistosta). Vuorokauden risteilyjä varten tarvitaan yksi alus Tukholmaan, toinen Turkuun ja kolmas Helsinkiin, muista satamista tämäntyyppistä tuotetta ei kannata edes yrittää tarjota. Helsingin ja Tukholman välinen linja on toki käypä työpaikka kahdelle parhaan uutuudenviehätyksensä menettäneelle, mutta vielä käyttökuntoiselle alukselle. Enemmän matkustaja- ja rahtimassoihin keskittyville linjoille alle kahden kilometrin autokansia ei kannata edes yrittää tarjota.
-80-luvulla Turun aamulähtökin oli kelvollinen vuorokauden risteilypaikka johtuen siitä, että lähtö oli vasta kymmeneltä ja palatessakaan ei tarvinnut könytä ulos aivan niin sikamaisen aikaisin kuin nykyään. Toki pitää muistaa, ettei silloin ollut päiväristeilyjä (tai Tukholmasta oli, mutta niiden asiakasmäärät eivät olleet likikään sellaisia kuin Turun piknikkien nykyään). Kolmenkymmenen vuoden takaisiin isoihin asiakasryhmiin kuuluivat myös ruotsinsuomalaiset, joille sama humppaorkesteri kelpasi oikein hyvin. Mutta nyt on aika toinen, ja vain totaalinen typerys voisi nykyään sijoittaa ratkaisevasti Amorellaa isomman matkustajahyttikapasitetin Turun aamu- ja Tukholman iltalähtöön. Yövuoron poka kun olisi viisainta laskea ylimenijöiden oletusarvon mukaan. Ja mitä enemmän kuormaa kyytiin saadaan kerralla, sitä vähemmän lähtöjä lopulta tarvitaan -Vikingillä on totisesti jopa motiivi korjata heikkoa rahtikapasiteettiään Turun suunnalla, sillä liian monesti eioota osakseen saanut ostaja valitsee hanakasti kilpailijan. Sekä Finnlinesilla että Tallinkilla kolmannen aluksen asettaminen liikenteeseen olisi vain järjestelykysymys, siksi Vikingin on omalla kapasiteettinostollaan pidettävä huoli siitä, että kynnys moisiin järjestelyihin nousee.

Kuten tuossa jutussakin todetaan, ei Suomen ja Ruotsin välillä ole matkustajamäärissä syytä odotta kasvua, joten uudisaluksen matkustajapalveluissa ero Amorellaan tuskin taitaisi kovin kummoinen olla. Tilojen sijoittelu voidaan toki tehdä samaan tapaan yläkansille kuin Kreisissäkin.
Ja mitä Kapellskäriin tulee, Viking on jo nyt saanut Furusundin eroosiokuvioista Kreisillä sen verran nenilleen, että saaristoväylästä vetäytyminen olisi sille pelkästään positiivista pr:ää. Kannattaa muistaa myös Tukholman ruuhkamaksut, jotka Kapellskärin kautta kulkemalla pystyy näppärästi kiertämään. Tukholman satamayhtiö saa maksunsa joka tapauksessa, se kun omistaa Kapellskärinkin, ja jos lng-polttoaineet on jatkossa haettava Nynäshamnin jakeluasemalta, on lopulta yhdentekevää, ajaako tankkausalus sieltä Tukholmaan vai Kapellskäriin.
Otsikko: Vs: Viking Gracen mahdollinen sisaralus
Kirjoitti: Johan Snellman - 03.11.2016, 17:28:03
Sen verran täytyy kommentoida noita lastausaikoja että muutama vuosi sitten valmistuneet SPIRIT of BRITAIN/FRANCE ottavat n 2800 metriä lastia plus parisataa autoa erillisessä autotallissa. Kääntymisaika satamissa on lyhyimmillään 45 minuuttia. Vaaditaan tietysti kaksikansilastausta suoria ajolinjoja mutta myös itse sataman kykyä niellä ne 180 rekkaa. Niillä pitää olla etuajo-oikeus maantielle, eli ei kolmioita tai stop-merkkejä.