Fakta on se, että Viron liikenne tyrehtyy täysin, kun viinankorotukset iskevät. Ei kannata väheksyä Viinan voimaa. Suomalainen matkustaa Viroon käytännössä vain ja ainoastaan halvan viinan ja muiden ilojen takia. Ehkä 10% menee katsomaan nähtävyyksiä ja toiset 10% matkustaa muuten. Syöttöliikenne Latviaan ei ole kovin mahdollista sillä yleensä koko seurue on juovuksissa ja auto jätetään laivalle parkkiin.
Olutlaatikon hinta on jo nyt kipurajoilla, että sitä kannattaa roudata Virosta saakka.
Mun on vaikea pitää viinarallia niin merkittävänä tekijänä kuin se täällä keskusteluissa maalataan. Totta kai sillä vaikutusta on, mutta 80% matkustajista on aika paksu väite. Aika toki näyttää kuka oli oikeassa.
Joka tapauksessa jos Tallinnan-matkailu todella tyrehtyy Viron alkoholiverotuksen muuttamiseen, on Tallink nähdäkseni varsin hyvissä asemissa. Jos matkustajien (ja rahdin) määrä merkittävästi laskee, voi varustamo myydä toisen shuttleista hyvään hintaan (nopeille ropaxeille kun on hyvin kysyntää kansainvälisillä markkinoilla) ja jatkaa kysyntään sopeutettua liikennettä yhdellä laivalla. Kilpailijoilla tätä mahdollisuutta ei ole, vaan vaihtoehtoina on joko liikenteestä luopuminen tai hintojen laskeminen entisestään. Megastarin osalta pitää lisäksi muistaa, että se on erittäin pätevä rahdinkuljettaja ja rahdin määrään viron alkoholilainsäädännön muutoksella on vain marginaalinen vaikutus.
Helsinki-Riika -linjan toteutumismahdollisuuksista on täällä puhuttu ennenkin, joten en ala niitä argumentteja toistamaan. Sen verran kuitenkin sanon, että koneongelmainen Europa ei mitenkään päin olisi sille reitille hyvä alus.
Lainaus käyttäjältä: Santtu Räsänen - 21.12.2016, 11:28:41
Olutlaatikon hinta on jo nyt kipurajoilla, että sitä kannattaa roudata Virosta saakka.
11 euroa vs 45 euroa? Onpas sinulla alhainen kipuraja. Tietenkin pitää verrata saman tuotteen hintaa. Tosin maitokauppalaatukin maksaa 24:n kappaleen levyssä saman verran euroissa (n 24 e). Edelleenkään ei kipuraja pauku, ainakaan minulla.
Nyt taitaa olla provosointimeininkiä havaittavissa...
Lainaus käyttäjältä: Ilpo Kuivanen - 21.12.2016, 14:19:32
11 euroa vs 45 euroa? Onpas sinulla alhainen kipuraja. Tietenkin pitää verrata saman tuotteen hintaa. Tosin maitokauppalaatukin maksaa 24:n kappaleen levyssä saman verran euroissa (n 24 e). Edelleenkään ei kipuraja pauku, ainakaan minulla.
Nyt taitaa olla provosointimeininkiä havaittavissa...
Tosin A-oluesta tulee kohta maitokauppalaatu ja hinnaksi arvioidaan samaa kuin nykyisellä maitokauppalaadullakin.
Lonkero, jota voi nauttia, maksaa Kotimaassa n. 65 €, ellei sitten siirto ruokakauppaan pudota hintoja. Jopa Turun linjalla on tarjouksissa saanut jonkinlaista wiskiä reilulla kympillä litra. Melkoiset veron korotukset saa Viron maalla tapahtua, että suomipoika lakkaa kuskaamasta nokkakärryillä tai ylikuormatuilla autoilla juomia kotimaahan. Itseäkin muutaman laatikon joka vuosi Virosta tuonut, muttei koskaan jouset pohjassa. Paluumatka hotelliyöpymisen jälkeen tehtiin kesällä BQlla kuten useimmiten ja siellä oli sopivasti aikaa käydä sekä kaupoissa että gourmet-ravintolassa. Jäi hyvä muisto ruoasta ja palvelusta. Mielenkiinnolla odotan josko keväällä kävisi testaamassa Europan. Viimeksi olen ollut siinä 2012 syksyllä.
Alkoholiveron nouseminen Virossa hiljalleen yhdessä muun elintason kanssa lienee ollut selvää kaikille jo vuosikausia, tuskin tämä on Tallinkin johdollekaan ollut mikään odottamaton skenaario.
Sen sijaan näköpiirissä ei ole esim. työvoiman liikkuvuuden väheneminen maiden välillä, olettaen että Väyrysen hanke EU-erosta ei toteudu lähivuosina. Niinpä tarve nopealle kulkuvälineelle Helsingin ja Tallinnan välille ei tule mihinkään poistumaan, suurin haaste lienee saada nämä matkaajat käyttämään rahaa laivalla, ja tähän Tallink onkin satsannut esim. myymäläkonseptien kehittämisellä.
Suomessa toisaalta eläkeläisten määrä kasvaa koko ajan, ja tällä asiakasryhmällä on aikaa käydä päiväristeilyillä Tallinnassa jatkossakin, pelata bingot laivalla ja ostaa konjakit tuliaisiksi.
Haaste on toki saada matkustajakohtainen tuotto mahdollisimman isoksi, suomalaiset kun tunnetusti ovat aika pihiä porukkaa, ja kieltämättä omienkin kokemusten perusteella mm. ruoan hinta ja laatu ei hirveän hyvin kohtaa ainakaan näillä pikalaivoilla, joten mielummin syö maissa jommassa kummassa päässä.
Lainaus käyttäjältä: Pasi Saarinen - 21.12.2016, 16:45:36
Tosin A-oluesta tulee kohta maitokauppalaatu ja hinnaksi arvioidaan samaa kuin nykyisellä maitokauppalaadullakin.
Suomen alkoholiverotus pitää edelleen huolen siitä, ettet pysty myymään A-kaljakeissiä kannattavasti III-keissin hinnalla. Varsinkin kun nytkin suuri osa III-oluesta menee todella ohuilla katteilla, jos sitä edes on hinnassa.
Lainaus käyttäjältä: Ilpo Kuivanen - 22.12.2016, 10:03:58
Suomen alkoholiverotus pitää edelleen huolen siitä, ettet pysty myymään A-kaljakeissiä kannattavasti III-keissin hinnalla. Varsinkin kun nytkin suuri osa III-oluesta menee todella ohuilla katteilla, jos sitä edes on hinnassa.
No arvio oli tuolta: http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001911865.html (http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001911865.html)
Päivittäistavarakaupan Luoto arvioi, että 24 tölkin salkku A-olutta tulee maksamaan ruokakaupassa 24–25 euroa. Ero on iso Alkon hintoihin. Esimerkiksi 24 tölkin salkku Karhun nelosolutta maksaa Alkossa 49,10 euroa.
– Nelosoluen hintataso tulee laskemaan ja paljon, koska tällä hetkellä se hinnoittelu ei ole ollut markkinaehtoista, sanoo Päivittäiskauppa ry:n toimitusjohtaja Kari Luoto.
Suomessa laskettiin alkoholiveroa vuonna 2004 (väkevien alkoholiveroa 44 %, oluiden 32 % ja viinin 10 %). Vuonna 2005 matkustajatuonti oli vielä 10 miljoonaa litraa (100 prosenttista alkoholia), kun se romahti jo vuoden 2006 aikana 7 miljoonaan litraan. Pudotusta tuli siis "vaatimattomat" 30%.
Alkoholiveroa on hiljalleen nostettu ja matkustajatuonti seurailee varsin nätisti veronkorotusten suhteessa. Arvioiden mukaan olutlaatikko maksaa Virossa tulevaisuudessa jopa 18 euroa. Viron tölkeissä ei luonnollisesti ole panttia mukana. Suomessa tällä hetkellä myydään olutlaatikkoa noin 20 eurolla ja tästä kun vähentää pantin 0,15c/kpl = 3 euroa saadaan laskettua pantiton hinta, joka on 17 euroa. En ota kantaa siihen puhutaanko jutussa kolmos vai nelosoluesta. Mutta pientä osviittaa kuitenkin.
Voidaan taas jatkaa väittelyä siitä, ettei alkoholin verotus näyttele isoa osaa tässä näytelmässä ja suurin osa matkustaa Viroon maisemien ja nähtävyyksien perässä. Kyllähän se varsinkin jatkossa kannattaa kun 10 laatikkoa ostamalla tulee säästäneeksi jopa kaksikymmentä euroa - matkakulut = ?.
Korjaa jos olen väärässä mutta mielestäni Viron tölkeissä on pantti mutta laivalta ostetuissa ei.,
Näin on, mutta virolaista panttia ei voi lunastaa Suomessa. Tietysti tässä voisi olla laivayhtiöille rahastuspaikka -pystytetään satamiin automaatit, joista saa virolaisen pantin, mutta korvaus on käypää valuuttaa ainoastaan laivoilla. Hieman pidemmälle mietittynä tällaisen pantin voisi antaa jopa täysin pantittomasta tölkistä, jollaisia laivojen myymälät ovat muutenkin pullollaan (idea ei ole uusi, mutta aiemmin sitä on käytäntöön sovellettu vain Vikingin Turunlinjan laivoilla, eikä sielläkään enää).
On toki sinällään outoa, ettei laivatölkeissä ole pantteja, nehän ovat kuitenkin virolaisten maahintojen mukaan hankittuja. Vastaavasti on outoa, että joissakin verottomassa myynnissä olevissa tölkeissä virolainen pantti on, siis Suomen ja Ruotsin välisessä liikenteessä. Mutta ota näistä nyt joku tolkku... ::)
Miten mahtaa olla, länsisatamaan perustivat jotkut tohinalla virolaistölkkien lunastuspaikan, lähtikö toimimaan vai olikohan tähdenlento?
Lainaus käyttäjältä: Arne Wallen - 28.12.2016, 07:05:15
Miten mahtaa olla, länsisatamaan perustivat jotkut tohinalla virolaistölkkien lunastuspaikan, lähtikö toimimaan vai olikohan tähdenlento?
En nyt ole kuullut ainakaan tuoreemmasta uutisesta, mutta tästä luin jo viime tammikuussa.
http://www.tallinna24.ee/artikkeli/353830-virosta-tuoduista-tolkeista-ei-saa-taaskaan-panttirahaa-helsinki-irtisanoi-viron
Lainaus käyttäjältä: Arne Wallen - 28.12.2016, 07:05:15
Miten mahtaa olla, länsisatamaan perustivat jotkut tohinalla virolaistölkkien lunastuspaikan, lähtikö toimimaan vai olikohan tähdenlento?
Eikö siinä ollut vielä sekin, että suomalainen virkailija käsittelee virolaisen tölkin jätteenä ja tarvitsi jonkinsortin jäteluvat niiden rahtaus Viroon. Jotain ton suuntaista luin joskus jostain yrityksestä.
No ilmeisesti homma sitten kompastui omaan näppäryyteen, eli ei selvitetty kaikkea ennen aloitusta.
Onpa tuota moneen otteeseen tullut ihmeteltyä miksi ihmiset kantaa pää märkänä Super Alkosta ja muista Viron myymälöistä roudaavat olutta ja maksavat tuntuvaa panttia tuotteista, kun laivalta samat tavarat saisi pantitta. Hintalapussa oleva hinta on toki näennäisesti laivalla monesti kalliimpi, mutta kun maahintoihin lisää pantit niin etu kääntyy poikkeuksetta varustamon puolelle. Maahinnoissa ei muuten yleensä ole panttia mukana, joten se haastattelussa mainittu veronkorotuksen jälkeinen 18 euron arvio laatikosta tuskin sisälsi panttien osuutta.
Lainaus käyttäjältä: Santtu Räsänen - 29.12.2016, 11:41:20
Onpa tuota moneen otteeseen tullut ihmeteltyä miksi ihmiset kantaa pää märkänä Super Alkosta ja muista Viron myymälöistä roudaavat olutta ja maksavat tuntuvaa panttia tuotteista, kun laivalta samat tavarat saisi pantitta. Hintalapussa oleva hinta on toki näennäisesti laivalla monesti kalliimpi, mutta kun maahintoihin lisää pantit niin etu kääntyy poikkeuksetta varustamon puolelle. Maahinnoissa ei muuten yleensä ole panttia mukana, joten se haastattelussa mainittu veronkorotuksen jälkeinen 18 euron arvio laatikosta tuskin sisälsi panttien osuutta.
Virolaisen oluttölkin pantti on mahtavat 8 senttiä. 24 tölkin levyssä pantin osuus on siis 1,92 euroa. Olutvero Virossa on 2016 8,30 euroa litralta per puhdasta alkoholia. Suomessa vero on 32,05, joka on jopa Ruotsia suurempi (20,69). Siitä voi jokainen laskea, miten paljon enemmän suomalainen maksaa pelkästään pantteja ja veroja...
Virolaisten juoma-astioiden pantti on useimmiten 10 senttiä. Se on toki (lasipulloja lukuunottamatta) vähemmän kuin vastaavan tuotteen pantti Palpa-järjestelmässä, mutta hintaan suhteutettuna yhteismitallinen. Noista ei-viidellä jaollisista panttisummista Virossa hankkiuduttiin eroon jo pari vuotta sitten.
Varustamojen ei todellakaan tarvitsisi jäädä viinarallin tuotoista osattomaksi siinäkään tapauksessa, että laivan myymälöihin ei asiakas suuntaisikaan. Turvallisuusperustein voitaisiin määrätä asiakkaat, joilla ei ole autoa matkassaan, jättämään kaikki maista tuodut tuliaiset maksulliseen säilytykseen. Monesti täysillä aluksilla olen ihmetellyt, miksei tällaiseen ratkaisuun ole jo menty -ei tarvita edes onnettomuutta, että tungoksessa syntyy paniikki, jota liiallisten tavaroiden mukanaolo vain pahentaa.
Lauttaliikenne Itämerellä kehittyi, koska yhä useammat kulkijat halusivat päästä Ruotsiin, Suomeen, voileipäpöytään tai känniin. Monet jopa näistä useampiin. Viro on tullut mukaan listoille, mutta muuten nämä motivaattorit yhä ohjeistavat laivaliikenteen kehitystä. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö näin ainakin jossain määrin olisi jatkossakin.
Suosittelisin muistelemaan, millaisia olivat ostettavat verottomat viinamäärät, joita sai maihin tuoda niihin aikoihin, jolloin suurin osa yhä liikennöivistä aluksista on rakennettu ja jonka aikaiseen konseptiin aika monet uudemmatkin (HEL-TLL-nopeita kulkijoita toki lukuunottamatta) yhä perustuvat. Nuo huikeat määrät olivat: litra väkeviä, litra viintä ja sixpäkki kaljaa sekä kartsa röökiä.
Tällaisen huiman verottoman myynnin varaan rakentui oikeastaan koko Itämeren armaada -70-luvulta aina Baltian vapautumiseen asti. Eli suomeksi: asiaan taisi vaikuttaa aika moni muukin osatekijä kuin viina... ::)
Lainaus käyttäjältä: Mikko-Oskari Koski - 29.12.2016, 13:09:29
Tämä ei suoranaisesti liity Europan paluuseen, koska siellä risteilyasiakkailla kuitenkin on hytti, johon ostoksensa vievät, olipa ne hankittu mistä tahansa.. 8)
Tässä ketjussa on aika lailla muutenkin melko vähän Silja Europan paluuseen liittyvää keskustelua, jonka hyvin voisi siirtää omaksi aiheekseen (siis tämän alkoholiveron noston ja panttikeskustelun).
Tässä on nyt faktaakin pöytään
Tutkimus: Alkoholin hinta romahtaa Suomessa – Viron viinaralli puoliintuu!
http://www.pty.fi/ajankohtaista/tiedotteet/uutinen/article/selvitys-alkoholilain-muutoksilla-useita-suotuisia-vaikutuksia-matkustajatuontiin-ja-kulutukseen/
Tämä tutkimus jättää kuitenkin huomioimatta sen, että myyjälle on tuotteesta aina jäätävä myös jotain katetta. Hintojen lopullinen asettuminen on kiintoisa kysymys. Voidaanko olettaa, että kauppaketjut rupeavat myymään keppanaa vahvempia alkoholijuomia käytännössä ilman tuottoa?
Laivayhtiö voi repiä tuottoa aika monestakin kohdasta, erityisesti autokannelta, mutta myös ravintoloista. Kauppaketjujen on vaikea painaa sekä kaalisoppatarpeiden että palan painikkeiden hintoja alle tuottavuuden kipurajan. Viimeaikainen kehitys on mielestäni mennyt siihen suuntaan, että tarjoukset isketään mieluummin ruoka- kuin juomapuolelle, mutta huomioiden nykyhallituksen linjaukset (tai siis niiden usein havaittavissa olleen puuttumisen) en toki ihmettelisi, vaikka tässäkin tapahtuisi muutos.
Ja tietysti pitää muistaa sekin, että virolaiset bulkkioluet yksinkertaisesti ovat vastaavia suomalaisia parempia. Ainakaan itse en missään tapauksessa rupea ostamaan Lapin kultaa S-marketista, jos samalla hinnalla (laivalippu huomioiden) saan saman määrän Alexanderia laivalta.
Laivayhtiötkään eivät usko myynnin vähenevän kovinkaan paljoa.
http://yle.fi/uutiset/3-9400453
Onpa muuten mahtavasti otsikoitu tuo PTY:n tiedote - tutkimushan kertoo, että litramääräinen tuonti vähenee 25%, ei 50%, eikä tuossa ole mitään arviota vaikutuksesta matkustajamääriin...