maritimeforum.fi

Ylilaidan menevät jutut => Vapaa keskustelu => Aiheen aloitti: Arttu Laaksonen - 01.10.2007, 12:19:56

Otsikko: Kehitysideoita
Kirjoitti: Arttu Laaksonen - 01.10.2007, 12:19:56
Omaan topiciin...


Toisessa threadissa ilmenneen nykytilaan tyytymättömyyden takia toivoisin konkreettisia ideoita että mitä tälle tasonlaskulle/sekasorrolle pitäisi käyttäjien mielestä tehdä.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Miia - 01.10.2007, 12:45:33
Menee aiheen ohi, mutta toivoisin samalla myös konkreettisia ideoita että mitä tälle tasonlaskulle/sekasorrolle pitäisi käyttäjien mielestä tehdä.
Yks asia vois olla että tietyt viestit vaan suodatetaan pois,eli ei julkaista.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Arttu Laaksonen - 01.10.2007, 14:22:51
Yks asia vois olla että tietyt viestit vaan suodatetaan pois,eli ei julkaista.

Eli jonkinlainen viestien ennalta moderointi. En usko että se ainakaan parantaisi foorumin käytettävyyttä, sillä kun viestit pitäisi tarkastaa ennalta, saattaisi välillä kestää tuntikausia ennen kuin joku moderaattori on paikalla ja viestit tulevat näkyviin (jos tulevat). Monet hyvin paljon suuremmatkin foorumit toimivat ilman ennakkomoderointia, joten sen ei pitäisi olla tarpeellista täälläkään.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: tporko - 01.10.2007, 14:55:48
En kannata myöskään tuota viiveen aikaansaamista, ainakaan niin laajassa mittakaavassa... Mutta voisiko esmes ajatella, että joillain kriteereillä (mitä ne sitten olisivatkin ja kuka hommaa sitten tekisikin) valikoituisi sellaiset viestit, jotka tulis vasta tuon tarkastusvaiheen jälkeen näkyville... Kieltämättä tympeä homma toisaalta ja lisää lopulta turhan paljon varmasti työtä vaikka jonkinlaiset säännöt saataisiinkin aikaan, esmes käyttäjän 50 ensimmäistä viestiä tjsp...  :-\ Teknisestä toteutuksesta ei sitten itselläni ole hajuakaan, eli onnistuuko miten jne, kunhan mieleen tuli.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Arttu Laaksonen - 01.10.2007, 15:00:02
En kannata myöskään tuota viiveen aikaansaamista, ainakaan niin laajassa mittakaavassa... Mutta voisiko esmes ajatella, että joillain kriteereillä (mitä ne sitten olisivatkin ja kuka hommaa sitten tekisikin) valikoituisi sellaiset viestit, jotka tulis vasta tuon tarkastusvaiheen jälkeen näkyville... Kieltämättä tympeä homma toisaalta ja lisää lopulta turhan paljon varmasti työtä vaikka jonkinlaiset säännöt saataisiinkin aikaan, esmes käyttäjän 50 ensimmäistä viestiä tjsp...  :-\ Teknisestä toteutuksesta ei sitten itselläni ole hajuakaan, eli onnistuuko miten jne, kunhan mieleen tuli.

Semmosta ominaisuutta ei kyllä taida foorumiin löytyä valmiina, eikä mun taidot riitä semmoisen toteuttamiseen :-\.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Miksu - 01.10.2007, 15:02:45
Jep. Ei se ennakkomoderointi onnistu.
Johan näitä on taidettu pohtia aikaisemminkin. Mutta jos ensi alkuun voitais kuvitella vaikkapa se, että täällä kaikki omalla nimellään kirjoittelevat kirjoittaa tosiaankin yksityishenkilönä eikä minkään esim. yhdistyksen nimissä.
Jos nyt sattuu kuulumaan johonkin yhd. tai vastaavan ydinporukkaan, ei kai se merkitse sitä että täällä kirjoitetaan juurikin sen yhdistyksen tai vastaavan nimiin...
...Oli ehkä hiukan sekavaa tää ulosanti tänään, mutta toivottavasti ymmärrätte.
Ainahan täällä ollaan saatu kasvamaan kärpäsestä härkänen... joten kasvatellaan vaan lisää niitä kärpäsiä...
...Hyvässä mielessä, eikä missäännimessä pahassa...
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Pekka Laakso - 01.10.2007, 18:07:54
esmes käyttäjän 50 ensimmäistä viestiä tjsp...  :-\
Joillakin lukemillani foorumeilla on käytössä tai ollut aiemmin käytössä sääntöjä, joissa uudet kirjoittajat eivät voi heti alkuun availla uusia topiceja, tai esim. laittaa allekirjoituksiinsa linkkejä (spammin estämiseksi). Rajoja on ollut esim. tuo 50 ensimmäistä viestiä.

Toinen näin nopeasti mieleen tuleva kehitysehdotus on aika härski, mutta taatusti tehokas. Eli tiukempaa kuria, eli asiattomuuksista heti joko pitkälle kirjoitustauolle tai vaikka suoraan tunnuksen poistamiseen. Näin saisi varmasti karsittua noiden kyllästyneiden skönärien tai ex-sellaisten suomi24-tyylisten asiaviestien tai junioreitten teinifoorumityylisten viestien määrää. :deal: Ehkä myös kaikkein hankalimmat keskustelut voisi moderaattorien toimesta käydä läpi ja suodattaa turhimmat viestit pois (esim BPLLL-topic).
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: x25 - 01.10.2007, 18:11:49
Itse ainakin tykkäisin että ne jotka eivät ole lähettäneet ainuttakaan viestiä ja ne ihme blaa blaa -tyypit poistettaisiin. Olis kiva nähä foorumin oikeat jäsenet eikä, että jotkut tyhjäntoimittajat tukkivat kaiken. Eipä tässä muuta paranneltavaa, vaikka ulkoasua voisi vaihtaa. Sit mös semmonen et vois tehä äänestyksiä heti ku on maakrapu. Ei mitään ylempien titteleiden suosimista!
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Arttu Laaksonen - 01.10.2007, 18:24:33
Joillakin lukemillani foorumeilla on käytössä tai ollut aiemmin käytössä sääntöjä, joissa uudet kirjoittajat eivät voi heti alkuun availla uusia topiceja, tai esim. laittaa allekirjoituksiinsa linkkejä (spammin estämiseksi). Rajoja on ollut esim. tuo 50 ensimmäistä viestiä.

Toinen näin nopeasti mieleen tuleva kehitysehdotus on aika härski, mutta taatusti tehokas. Eli tiukempaa kuria, eli asiattomuuksista heti joko pitkälle kirjoitustauolle tai vaikka suoraan tunnuksen poistamiseen. Näin saisi varmasti karsittua noiden kyllästyneiden skönärien tai ex-sellaisten suomi24-tyylisten asiaviestien tai junioreitten teinifoorumityylisten viestien määrää. :deal: Ehkä myös kaikkein hankalimmat keskustelut voisi moderaattorien toimesta käydä läpi ja suodattaa turhimmat viestit pois (esim BPLLL-topic).

Hyviä ehdotuksia ehdottomasti. Tosin monet uudet asiakirjoittajatkin liittyvät foorumille esim kysyäkseen jostain aluksesta yms, jolloin topicin avaamisen esto aiheuttaisi kysymysten menemistä vääriin topiceihin.

Itse ainakin tykkäisin että ne jotka eivät ole lähettäneet ainuttakaan viestiä ja ne ihme blaa blaa -tyypit poistettaisiin. Olis kiva nähä foorumin oikeat jäsenet eikä, että jotkut tyhjäntoimittajat tukkivat kaiken. Eipä tässä muuta paranneltavaa, vaikka ulkoasua voisi vaihtaa. Sit mös semmonen et vois tehä äänestyksiä heti ku on maakrapu. Ei mitään ylempien titteleiden suosimista!

No niin... Miten 0-viestin käyttäjät tukkivat foorumia? Kun eivät kerran ole mitään lähettäneet, niin eivätpä ole myöskään ainakaan spämmänneet mitään turhaa. Onko käynyt mielessä että foorumin käyttäjäksi liittyminen kannattaa vaikkei haluaisikaan kirjoitella, koska silloin mm. näkee uudet viestit, näkee muiden profiilit, voi lähetellä yksityisviestejä yms yms yms. Äänestykset ovat yleisestikin aika turhia eikä tuota rajoitusta nyt ainakaan olla poistamassa.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Kalle Id - 01.10.2007, 21:13:45
Henk. koht en usko nykyistä tiukemman valvonnan olevan avain foorumin ongelmiin. Tiukka valvonta johtaa tietynlaiseen kyttäysmentaliteettiin ja asiallisetkin viestit saattavat jäädä kirjoittamatta jos kirjoittaja ei ole täysin varma asiastaan. Missään nimessä en kannata "must Tallink on shitti firma!1" viestien armeliaampaa kohtelua. Sen sijaan uudet käyttäjät, jotka esmes. aloittavat tietämättään ketjun jo käsitellystä aiheesta ansaitsisivat kenties hellemmän kohtelun - ennenkaikkea muilta käyttäjiltä, ei niinkään moderaattoreilta. Foorumeilla vuodesta 2002 asti luuhanneet ovat epäilemättä ehtineet käsitellä jo kaikki aiheet meren ja taivaan väliltä, mutta vuonna 2006 liittyneet ovat missanneet nämä ketjut.

Itse kun olen vanhoja ketjuja lukenut, silmiinpistävintä on mielestäni ollut rennompi tunnelma ja suhtautuminen mm. lievästi asian vierestä kirjoittamiseen ja humoristisiin kommentteihin. Tämä kuva saattaa toki olla aivan väärä, koska puhun ketjuista jotka on kirjoitettu ennenkuin itse foorumille liityin. Silti tuntuu siltä, että jossain vaiheessa foorumeilla on vedetty kollektiivisesti pipo turhan kireälle. Sitä en osaa sanoa kuinka asiaa voisi auttaa.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Miksu - 01.10.2007, 21:29:55
Hall of shame vaan tunnetummaksi...sinnehän vois laittaa hiukan herkemmin... nostaa vapaaehtoisena käden pystyyn...
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Santeri - 01.10.2007, 21:32:12
Henk. koht en usko nykyistä tiukemman valvonnan olevan avain foorumin ongelmiin. Tiukka valvonta johtaa tietynlaiseen kyttäysmentaliteettiin ja asiallisetkin viestit saattavat jäädä kirjoittamatta jos kirjoittaja ei ole täysin varma asiastaan. Missään nimessä en kannata "must Tallink on shitti firma!1" viestien armeliaampaa kohtelua. Sen sijaan uudet käyttäjät, jotka esmes. aloittavat tietämättään ketjun jo käsitellystä aiheesta ansaitsisivat kenties hellemmän kohtelun - ennenkaikkea muilta käyttäjiltä, ei niinkään moderaattoreilta. Foorumeilla vuodesta 2002 asti luuhanneet ovat epäilemättä ehtineet käsitellä jo kaikki aiheet meren ja taivaan väliltä, mutta vuonna 2006 liittyneet ovat missanneet nämä ketjut.

Itse kun olen vanhoja ketjuja lukenut, silmiinpistävintä on mielestäni ollut rennompi tunnelma ja suhtautuminen mm. lievästi asian vierestä kirjoittamiseen ja humoristisiin kommentteihin. Tämä kuva saattaa toki olla aivan väärä, koska puhun ketjuista jotka on kirjoitettu ennenkuin itse foorumille liityin. Silti tuntuu siltä, että jossain vaiheessa foorumeilla on vedetty kollektiivisesti pipo turhan kireälle. Sitä en osaa sanoa kuinka asiaa voisi auttaa.

Minulla on myös mielikuva, että foorumilla oli ennen rennompi tunnelma.

Kallen osuvasti kirjoitetun kommentin jatkoksi toiseen aiheeseen kirjoittamani kommentti:

On selvää, että uudet kirjoittelijat ovat kiinnostuneet lattiamatoista jne. niin kuin pitkän linjat kirjoittelijatkin ovat olleet aikoinaan. Spämmäämistä pystyisi ehkä hieman rajoittamaan laittamalla foorumin hierarkiataso uudelleen eli viestimäärästä riippuvat arvonimet pois. Mitä sen on oikeastaan väliä,onko maakrapu vai kippari, kun asian taso on hyvä? Arvonimien / tähtien pitäisi mielestäni perustua pikemminkin pitkään foorumilla mukana oloon eikä viestienmäärään. Näin saavutettaisiin paremmin kirjoittelijan todellinen taso.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Miran Hamidulla - 01.10.2007, 21:41:10
Spämmäämistä pystyisi ehkä hieman rajoittamaan laittamalla foorumin hierarkiataso uudelleen eli viestimäärästä riippuvat arvonimet pois. Mitä sen on oikeastaan väliä,onko maakrapu vai kippari, kun asian taso on hyvä? Arvonimien / tähtien pitäisi mielestäni perustua pikemminkin pitkään foorumilla mukana oloon eikä viestienmäärään. Näin saavutettaisiin paremmin kirjoittelijan todellinen taso.

En kyllä ymmärrä miten tasojen muuttaminen vaikuttaisi mitenkään tähän asiaan. Vaikka foorumilla ei olisi minkäänlaisia kirjoittajatitteleitä, niin varmasti kritiikin kohteena olevalle maakrapu-kirjoittajaryhmälle syntyisi joku nimitys kuten "spämmäri", "häirikkö", "junnu" jne...

Sitäpaitsi muutamat foorumilla viime aikoina kritiikkiä saaneet henkilöt alkavat olla viestimäärissä paljon tuota maakrapu-tasoa ylempänä...
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Ville Järvinen - 01.10.2007, 21:42:37
Eräällä foorumilla, jolle edelleen kirjoittelen aktiivisesti, poistettiin kirjoittajien viestilaskurit kokonaan jotta päästäisiin spämmistä ja muista täysin turhista ja sisällöttömistä viesteistä eroon. Tämä toimi kyseisellä foorumilla erittäin hyvin, ja kirjoitusten taso parani huomattavasti kun kaikki turhat 'viestimääränkartuttamisviestit'* poistuivat.


*(Onpas hieno sana, kyllä tämä suomenkieli vain on hienoa! ;D)
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Santeri - 01.10.2007, 21:52:48
En kyllä ymmärrä miten tasojen muuttaminen vaikuttaisi mitenkään tähän asiaan. Vaikka foorumilla ei olisi minkäänlaisia kirjoittajatitteleitä, niin varmasti kritiikin kohteena olevalle maakrapu-kirjoittajaryhmälle syntyisi joku nimitys kuten "spämmäri", "häirikkö", "junnu" jne...

Sitäpaitsi muutamat foorumilla viime aikoina kritiikkiä saaneet henkilöt alkavat olla viestimäärissä paljon tuota maakrapu-tasoa ylempänä...

No en tarkoitakaan, että niitä kokonaan päästäisiin, mutta siltä osin kuin Ville ilmaisi asian viestimääränkartuttamisviesteillä. Se taas aiheuttaa pidemmän päälle lisää ongelmia, kun toisilla on alusta asti huono "maine" ja ehkä he joutuvatkin tarkkailunalaiseksi.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Pekka Laakso - 01.10.2007, 22:51:48
Välihuomautus keskusteluun. Huomasin juuri, että tähän aiheeseen sekä Ramin lähtöä koskevaan kirjoitteluun on osallistunut pääpiirteittäin juurikin ns. vanhoja foorumin jäseniä, eikä näitä arvostelun kohteena olleita kirjoittajia. Joten ehkä sekin kertoo osaltaan mistä tässä rumbassa on kyse...
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 01.10.2007, 23:16:31
Näin tämän foorumin aktiivisena punaniskana ja toisinajattelijana toivoisin tänne pikemminkin enemmän avarakatseisuutta ja asioiden tarkastelua monilta suunnilta. Väitelläkin sopii, mutta asiallisesti, kirjoittajien alatyylisen nimittelyn ja halventamisen ei pitäisi kuulua tänne meidän laivaharrastajien foorumille. Mielestäni täällä on, ikävää kyllä ajoittain aikamoinen lynkkaushenki tietyissä asioissa, tässä olisi korjattavaa. Eikä tämä varmastikaan ole ollut yksin allekirjoittaneen ongelma, ainakin saamastani yksityisestä palautteesta päätellen.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Miran Hamidulla - 01.10.2007, 23:46:47
Foorumin ongelmanahan eivät viime aikoina mielestäni ole olleet tässä keskustelussa useampaan kertaan mainitut junnut tai foorumin sääntöjä rikkovat kirjoittelijat. Enemmänkin ongelmaksi on muodostunut eräänlainen rajatapaus. Kirjoittaja, jonka käsitys asiakirjoittamisesta ja toisinajattelemisesta on vähintäänkin kyseenalainen, vaikka nämä hänen "toisinajatteluviestinsä" eivät sinäänsä rikokaan mitään foorumin sääntöä. Voiko nyt pitää kovinkaan kummoisena asioiden monelta suunnalta katseluna tai suunnattomana avarakatseisuutena sitä, että Suomi24-foorumeilta tuttuun tapaan käy jokikiseen aihetta vähäänkin sivuavaan topiciin kirjoittamassa yleensä kaiken asiakeskustelun lopettavan viestin jonka sisältö aina yksi ja sama "yritys on paska, taas se nähtiin" hieman eri muotoon puettuna?

Välillä toki tämä kirjoittaja jaksaa kyllä heittäytyä lynkkauslavalla olevaksi marttyyriksi, jota vähemmän avarakatseiset kirjoittajat ovat loukanneet jollain pahalla sanalla, mutta mitään kommenttia häneen kohdistuvaan asialliseen kritiikkiin emme sensijaan ole vieläkään saaneet. Avarakatseisuudesta puheenollen. Eikö avarakatseisuutta peräänkuuluttavalta kirjoittelijalta ole aika erikoista leimata jokainen hänen kanssaan eri mieltä esimerkiksi Tallinkin viimeisistä matkustajaluvuista oleva kirjoittaja automaattisesti suureksi Tallinkin faniksi, jolle yhtiö on lähes perheenjäseneen verrattavissa oleva rakkauden kohde? Mielestäni näin mustavalkoinen suhtautuminen eriävään mielipiteeseen on kaikkea muuta kuin avarakatseisuutta.

Saadusta palautteesta tulikin mieleen, että tämä mainittu tapaus tuntuu melko usein olevan negatiivisen keskustelun aihe esimerkiksi useamman laivaharrastajan kohdatessa bongauspaikalla, laivaharrastajien irc-kanavalla tai jopa silloinkin foorumi tulee puheeksi jonkun sen ulkopuolisen henkilön kanssa... Joten tuskinpa minäkään tämän mielipiteen kanssani aivan yksin olen.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Rontti - 01.10.2007, 23:56:12
Ehkä peiliin katsominen ois hyvä juttu. Täällä jo joku mainitsikin sen kyttäämis ja holhoamis asian ja sillä ei ainakaan helpoteta vallitsevaa tilannetta. Se on sitten oma lukunsa jos Forumin perustajat ja moderaattorit haluavat tehdä tästä diktatuurisen palstan niin tehkööt mutta silloin ei olla enää laivakeskustelupalstalla vaan laivakeskustelun sanelupolitiikkapalstalla ja se tuskin on tarkoitus?
Itse tykkään kirjoitella välillä mitä sattuu mutta aiheellinen ja asiallinen kritiikki on asia mikä luo oman suolan näihin juttuihin. 
Eihän tässä ole kysymys muusta kuin suvaitsevaisuudesta. Ja siitäkin on ollut jo jonkun sortin gallup...... ::)
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Miran Hamidulla - 02.10.2007, 00:03:38
Ehkä peiliin katsominen ois hyvä juttu. Täällä jo joku mainitsikin sen kyttäämis ja holhoamis asian ja sillä ei ainakaan helpoteta vallitsevaa tilannetta. Se on sitten oma lukunsa jos Forumin perustajat ja moderaattorit haluavat tehdä tästä diktatuurisen palstan niin tehkööt mutta silloin ei olla enää laivakeskustelupalstalla vaan laivakeskustelun sanelupolitiikkapalstalla ja se tuskin on tarkoitus?

Jos puuta heinää hölöttäminen on sinulle noin tärkeää eikö Suomi24n kaltainen sille erikoistunut foorumi palvele tarpeitasi? Yhtään viestiähän täällä ei ole poistettu "väärän mielipiteen" johdosta, vaan siksi jos viesti on ollut asiaton/sisällötön. Onhan demokraattisessa kansanedustuslaitoksessakin puhemies kopauttamassa nuijaa, jos puhuja menee asiattomuuksiin tai lipsuu aiheesta... ;)
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Kalle Id - 02.10.2007, 08:47:19
Foorumin ongelmanahan eivät viime aikoina mielestäni ole olleet tässä keskustelussa useampaan kertaan mainitut junnut tai foorumin sääntöjä rikkovat kirjoittelijat. Enemmänkin ongelmaksi on muodostunut eräänlainen rajatapaus. Kirjoittaja, jonka käsitys asiakirjoittamisesta ja toisinajattelemisesta on vähintäänkin kyseenalainen, vaikka nämä hänen "toisinajatteluviestinsä" eivät sinäänsä rikokaan mitään foorumin sääntöä.
En halua vähätellä kyseisen kirjoittajan ongelmallisuutta (rehellisesti sanottuna hän käy julmetusti hermoilleni), mutta jos foorumin nykytilassa on ongelma ei syytä siitä voi vierittää yksin kyseisen henkilön niskoille. Mielestäni tunnelma täällä ei tällä hetkellä eroa suurestikaan siitä, joka vallitsi ennen kyseisen käyttäjän liittymistä - syytä tulisi etsiä muualta eikä tehdä kyseisestä käyttäjästä syntipukkia.

On myönnettävä, että oma foorumikokemukseni paranisi huomattavasti jos kyseistä käyttäjää ei olisi. Toisaalta koska kyseinen käyttäjä ei suoranaisesti riko mitään sääntöjä, olisi ehkä pikemminkin syytä vain jättää hänen kirjoituksensa omaan arvoonsa. Jos kukaan ei vastaa hänen provokaatioonsa, se tulee ennemmin tai myöhemmin loppumaan. Edelleen kuitenkin toistaisin uskomukseni, että kyseinen käyttäjä ei suinkaan tällä hetkellä ole foorumin suurin ongelma.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Joni Huopana - 02.10.2007, 10:41:02
En halua olla mikään "ennen oli kaikki paremmin" -tyyppi, mutta olen Kallen ja Santerin kanssa samaa mieltä siitä, että täällä oli leppoisampi tunnelma muutama vuosi sitten.

Itse en ole ainakaan vielä ärsyyntynyt monenkaan henkilön viesteistä. Vastarannan kiiskejä tulee aina olemaan, ja tulen kyllä sen asian kanssa toimeen. Olen taipuvainen laittamaan ärsyyntymisherkkyyden nuoren iän piikkiin.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Juha-Matti Harjumäki - 02.10.2007, 14:44:28
Minulla on myös mielikuva, että foorumilla oli ennen rennompi tunnelma.


Niin tämä foorumi on kyllä todella tulehtunut paikka.

Esim. jos kirjoittaa ensimmäisiä kirjoituksiansa ja tyyli/aihe on "vanhan" mielestä turha niin hänet haukutaan lyttyyn. Ja siten menetetään vaikka tulevaisuudessa tärkeän kirjoittajan.
Tai joku on kirjoittanut aikaisemmin, tulee semmoinen haukkumis aalto että. jne jne....
Tai on toista mieltä, niin silloinkin laitetaan ihan lyttyyn.

Missä on suvaitsevaisuutta? Kun voi yksityisviestillä ystävällisesti ilmoittaa jos on aihe jo aikaisemmin kirjoittettu  esim. tämä aihe on kirjoitettu jo tänne, että poistaisitko kirjoittamasi jutun.

He ovat Hall of Shame kamaa, mutta kun heillä on vaikutusvaltaa yllättävän paljon (olen itse huomannut) niin minkä sille voi kun heistä ei voi sanoa mitään pahaa.
Vaikka säännöissä ollaan niin demokraatisia, niin täällä ei silti olla.



Tämän foorumin tulevaisuus on synkkä jos ei näissä asioissa tule muutosta, täällä ei sitten käy kun vanhat pierut.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Miran Hamidulla - 02.10.2007, 15:13:57
Esim. jos kirjoittaa ensimmäisiä kirjoituksiansa ja tyyli/aihe on "vanhan" mielestä turha niin hänet haukutaan lyttyyn. Ja siten menetetään vaikka tulevaisuudessa tärkeän kirjoittajan.
Tai joku on kirjoittanut aikaisemmin, tulee semmoinen haukkumis aalto että. jne jne....
Tai on toista mieltä, niin silloinkin laitetaan ihan lyttyyn.

Jos uusi kirjoittaja avaa jo käsitellyn aiheen, ja hänelle laitetaan linkki jo olemassa olevaan keskusteluun samasta aiheesta tai hänen viestinsä liitetään tämän aiheen osaksi, niin millä tavoin tämä on lyttyyn haukkumista?
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Pekka Laakso - 02.10.2007, 16:47:35
Lainaus
Tämän foorumin tulevaisuus on synkkä jos ei näissä asioissa tule muutosta, täällä ei sitten käy kun vanhat pierut.
Päivät synkkenee kun syksy tulee, niin tekee myös foorumi; ja mites ne sananlaskut menivätkään, että vanha sääntö parempi kuin pussillinen uusia tai että vanhassa vara parempi. ;)

Lainaus
Noh provo on provoa, mutta niissä pitäisi peräänkuuluttaa perusteluja perustelujen päälle, kunnes provosoijalla ei niitä enää ole.
Niinpä, mutta ongelmaksi koituu juuri provosoija, tai joku toinen kirjoittaja, joka päättää olla samaa mieltä. Joten kun vaaditaan noita perusteluja ja vielä lisää perusteluja, niin siihen väliin ehtii tulla mitä todennäköisemmin aivan liikaa turhaa väittelyä ja kinastelua. Ja muutama hyvä esimerkkikin siis löytyy...
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Kalle Id - 02.10.2007, 19:37:01
Jos uusi kirjoittaja avaa jo käsitellyn aiheen, ja hänelle laitetaan linkki jo olemassa olevaan keskusteluun samasta aiheesta tai hänen viestinsä liitetään tämän aiheen osaksi, niin millä tavoin tämä on lyttyyn haukkumista?
Moderaattoreiden toimin ei useimmiten olekkaan, mutta valitettavan usein ketjuun ehtii kommentoida jo joku "vanhempi" käyttäjä, eikä aina niin ystävällisesti. Ja vaikka näin ei kävisikään, kyllä se uutta käyttäjää vähän sattuu jos vastaus ensimmäisen ketjuun on "tätä aihetta on käsitelty aiemmin täällä" ja ketju lukitaan. Lisäksi vanhaan, pitkään ei-aktiivisena olleeseen ketjuun vastaamisen kynnys on aina suurempi kuin uuteen, erityisesti jos ketju on pitkä. Jos kirjoittajan tarkoituksena on ollut herättää keskustelua jostain aiheesta, ei hän välttämättä koskaan lisää omaa panostaan vanhaan ketjuun. Ja vaikka hän näin tekisikin, on myös muilla keskutelijoilla ketjuun kirjoittamisen kynnys suurempi jos ensin pitää lukea useamman sivun verran viestejä (erityisesti kun täällä ollaan hyvin kärkkäästi huomauttamassa jos toistetaan toisen esittämä tieto).

Tässä oikeastaan suurin kysymys on, onko tämän foorumin tarkoitus olla aktiivinen keskustelufoorumi, vai informatiivisten ketjujen arkisto? (Okei, lievää lioittelua. Mutta itselle on ainakin ajoittain tullut sellainen tunne, että jälkimmäistä arvostetaan joidenkin toimesta enemmän).
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Rontti - 02.10.2007, 20:38:37
Lainaus
Jos puuta heinää hölöttäminen on sinulle noin tärkeää eikö Suomi24n kaltainen sille erikoistunut foorumi palvele tarpeitasi?

Lainaus
Tässä oikeastaan suurin kysymys on, onko tämän foorumin tarkoitus olla aktiivinen keskustelufoorumi, vai informatiivisten ketjujen arkisto? (Okei, lievää lioittelua. Mutta itselle on ainakin ajoittain tullut sellainen tunne, että jälkimmäistä arvostetaan joidenkin toimesta enemmän).

En käy suomi 24:llä hölöttämässä kun ei ole mun juttuja. Tänne päädyin hölöttämään koska täällä puhuttiin ammattiin liittyvistä asioista melko avarakatseisesti paitsi eräät joille ei huumorin tai mielipiteen sanominen sovi.

Kallen kanssa oon samoilla ajatuksilla.............

Niin nyt olisi sitten varmaan oikea hetki tehdä selväksi mikä tämän forumin tarkoitus on?? Ehkä tästä halutaan tehdä "Vikipedia" tms aiheesta laivat ja merenkulku vai onko tarkoitus, että merenkulusta,laivoista jne myös puuta heinää hölöttäminen sallitaan ilman että aina jollain hirttää kiinni?
Itse olen seilannut 21 vuotta joten en välttämättä jaksa paneutua pilkun nus...... aiheesta laivat, varustamot, laivojen tekniikka, merenkulku vaan mielummin höpötän merenkulkuun liittyviä asioita noin ihan yleisesti ja huumorilla koska ammattissani ei ole mitään sellaista mistä jaksaisin täällä briljeerata tiedoilla ja kokemuksella. Sen voivat tehdä ne jotka saavat siitä miljoona pientä ja se heille sallittakoon.

Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Juha-Matti Harjumäki - 02.10.2007, 21:15:16
Jos uusi kirjoittaja avaa jo käsitellyn aiheen, ja hänelle laitetaan linkki jo olemassa olevaan keskusteluun samasta aiheesta tai hänen viestinsä liitetään tämän aiheen osaksi, niin millä tavoin tämä on lyttyyn haukkumista?
En tarkoittanut tätä vaan, "tavallisten" kirjoittajien kohdalla jotkut haukkuvat heti lyttyyn. Ylläpitäjillä ei ole tähän osuutta siis. Vaan jotkut henkilöt foorumilla tekevät tätä ja he tekevät.

Huomasin äskön, että Kalle Id kirjoitti (edellinen Kallen kirjoittama) sen mitä minä tarkoitin. Ensimmäisessä lauseessaan.

Minäkin olen samaa mieltä Kallen kanssa foorumin tilasta.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Väyrysen Antti - 03.10.2007, 00:10:56
En halua vähätellä kyseisen kirjoittajan ongelmallisuutta (rehellisesti sanottuna hän käy julmetusti hermoilleni), mutta jos foorumin nykytilassa on ongelma ei syytä siitä voi vierittää yksin kyseisen henkilön niskoille. On myönnettävä, että oma foorumikokemukseni paranisi huomattavasti jos kyseistä käyttäjää ei olisi. Toisaalta koska kyseinen käyttäjä ei suoranaisesti riko mitään sääntöjä, olisi ehkä pikemminkin syytä vain jättää hänen kirjoituksensa omaan arvoonsa. Jos kukaan ei vastaa hänen provokaatioonsa, se tulee ennemmin tai myöhemmin loppumaan. Edelleen kuitenkin toistaisin uskomukseni, että kyseinen käyttäjä ei suinkaan tällä hetkellä ole foorumin suurin ongelma.
Olen samaa mieltä, että kyseinen käyttäjä ei ole foorumin ainoa ongelma. Louskuttelen leukojani tässä aika rohkeaan sävyyn, mutta olen myös sitä mieltä, että jostakin päin ongelmien ratkaiseminen olisi aloitettava, jos ja kun foorumin tasoa halutaan oikeasti parantaa. Enkä usko, että tämän sapenkeittelijän toimintaan puuttuminen olisi ainakaan huonoin vaihtoehto tämän päämäärän saavuttamiseksi?

Sananvapaus on sananvapautta ja sen hyödyntäminen on järkevää, mutta tahallisessa ja jatkuvassa saman asian vänkäämisessä alkaa kyllä olla jo ripaus jotain vähemmän järkevää toimintaa. Kyseisen kirjoittajan touhu kun alkaa haiskahtaa jo jonkinlaiselta krooniselta ärsytysvietiltä, mikä puolestaan ei taas sovi keskustelufoorumin konseptiin.

Itseäni minäkin tässä toistelen, mutta kuten jo aiemmin totesin, en usko tämän kirjoittajan lopettavan loanheittoaan, vaikka kirjoitukset kuinka ignorattaisiin. Aiemmin mainitsema metallihäkkien väriä haukkunut setä harrastaa häkkien dissaamista yhä, vaikkei hänen kommentteihinsa ole jaksettu vastata kahteen vuoteen. Ja jos sama kaava toimisi täällä, niin voi vaan vaikkailla, kuinka monta ärtymystä herättävää kakka-Tallink-viestiä tämä eräs käyttäjä ehtisi kirjoittaa kahden vuoden aikana. Hieman ikävä verrata näitä kahta tapausta toisiinsa, mutta kun vanha ei parempaa esimerkkiä keksi.

Nojoo, jätän nämä Tallink-dissaajan kirjoitusten arvioinnit tähän, ellei jotain uutta ja merkittävää ilmaannu. Ja pyrin jatkossa välttämään kyseisten ketjujen lukemista.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Pekka Laakso - 03.10.2007, 11:32:51
En tarkoittanut tätä vaan, "tavallisten" kirjoittajien kohdalla jotkut haukkuvat heti lyttyyn. Ylläpitäjillä ei ole tähän osuutta siis. Vaan jotkut henkilöt foorumilla tekevät tätä ja he tekevät.
Käsitän, että osoitat syyttävän sormesi niihin kirjoittajiin, jotka kirjoittavat mielellään uusiin topicceihin vanhasta aiheesta, että joo, tällainen keskustelu on jo tuolla > linkki. Onko sellaisessa kirjoittelussa ongelmaa? Ei ainakaan minusta, vaan ongelma löytyy pikemminkin niistä vastarannan kiiskeistä, kyllästyneistä haihattelijoista, provosoijista ja muutamasta yli-innokkaasta junnusta.

Itse syyllistyn aina ajoittain tuohon edellä mainitsemaasi tapaan huomautella jo olemassa olevista aiheista. Tarkoituksenani sekä helpottaa moderaattoreiden toimintaa, että pitää yllä foorumin selkeää luettavuutta.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Santeri - 03.10.2007, 12:49:50
Käsitän, että osoitat syyttävän sormesi niihin kirjoittajiin, jotka kirjoittavat mielellään uusiin topicceihin vanhasta aiheesta, että joo, tällainen keskustelu on jo tuolla > linkki. Onko sellaisessa kirjoittelussa ongelmaa? Ei ainakaan minusta, vaan ongelma löytyy pikemminkin niistä vastarannan kiiskeistä, kyllästyneistä haihattelijoista, provosoijista ja muutamasta yli-innokkaasta junnusta.

Itse syyllistyn aina ajoittain tuohon edellä mainitsemaasi tapaan huomautella jo olemassa olevista aiheista. Tarkoituksenani sekä helpottaa moderaattoreiden toimintaa, että pitää yllä foorumin selkeää luettavuutta.

Kuka tahansa saattaa osallistua vahingossa tai tahallaan johonkin, kaikki on inhimillistä ja tapauskohtaista. Täytyy sanoa, että minäkään en ole enää pitkään aikaan avannut merenkulun puolelle uusia aiheita, koska se on tällä foorumilla jo iso kynnys tehdä se. Tällä hetkellä voisin avata Tallinkista seuraavanlaisen aiheen: Tallinkin nousu alkaa talvella? Tämä olisi mielestäni hyvä aihe tässä välissä, koska organisaatio alkaa pian toimia paremmalla teholla. En kuitenkaan tee tätä, koska koko Tallink on niin kuuma peruna ettei aihetta varmaan saisi edes avata.

Yhdestä Tallink-vihaajasta syyllistä on aivan turha etsiä. Jo aikaa ennen Tallinkin Silja kauppoja foorumilla väiteltiin Siljan ja Vikingin paremmuudesta, joka oli tällöin se kuuma väittelyn – ja turhautumisenaihe.

Voisikohan yksinkertaisesti vain olla niin ettei tämän foorumin konsepti toimi enää vuonna 2007 samalla konseptilla kuin vuonna 2002? Foorumille tulee uusia jäseniä ja tilastojen mukaan rekisteröityneitä on 900, vaikkakaan heistä ei ole aktiivisia kuin tietty prosentti x. Nämä uudet jäsenet haluavat myös jauhaa näistä ikuisuuskysymyksistä, punaiset vastaan valkoiset.

Ylläpitoa ei missään tapauksessa pidä kiristää, päinvastoin. OT:n puhuminen on tällä foorumilla todellista syntiä. OT:n puhuminen tietynasian yhteydessä voi olla paljon fiksumpaa kuin kirjoittaa siitä erikseen sekä se luo myös yhteisöllisyyttä. OT:sta huomauttaminen puolestaan syö yhteisöllisyyttä rankalla kädellä. 

Foorumille pitäisi luoda oma kysymyspalstansa. Sinne voisi laitaa tyyliin kysymyksiä, että onko Mariella koskaan ajanut karille? Tällöin ei tulisi kommentteja, että Mariellasta on jo keskusteltu tuolla, tuolla, tuolla, täällä, täällä ja täällä… ja vieläpä tuollakin… Ja topicci lukkoon… Näin uudemmat ja myös vanhemmat keskustelit voisivat laittaa kysymyksiä ilman haloota. On aivan liian byrokraattista ja käyttäjäystävällisyyden vastaista luoda 15 sivun pituisia keskusteluketjuja. Tämä toki sopii sellaisiin aiheisiin, kuten esim., että Finnlines meni konkurssiin.

Toisin sanoen, myös merenkulun puolelle pitäisi tehdä vapaampi palsta ja OTn pitäisi olla sallitumpaa hyvän maun rajoissa… Keskustelu ei ole luovaa, jos kirjoittaja ei pysty kirjoittamaan omalla tavallaan. Tämä on vähän sama asia kuin se, että työpaikalla ei saisi puhua kuin työasioita. Tällöin koko hommasta menee sosiaalisuus kuten tällä foorumilla on käynyt.

Tässä ajatukseni kiteytettynä. Luulenpa, että vika on vanhemmissa käyttäjissä. Tämä foorumi pitää uudistaa, koska toimintaa on jo jatkunut sen verran kauan. Ei tänne voi kukaan tulla ja sopeutua joukkoon, jos täällä ei saa keskustella aiheesta, jota on käsitelty jo vuonna 2003. Tästä aiheutuu yleistä levottomuutta, tiukkaa kontrollia, topikkien lukitsemista, solvaamista, yleistä pahoinvointia, pahaa mieltä, vakavamielisyyttä, riitoja, huonoa ilmapiiriä, masennusta, vatsahaavoja, itsemurha-aikeita jne…
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Juha-Matti Harjumäki - 03.10.2007, 15:22:28

Itse syyllistyn aina ajoittain tuohon edellä mainitsemaasi tapaan huomautella jo olemassa olevista aiheista. Tarkoituksenani sekä helpottaa moderaattoreiden toimintaa, että pitää yllä foorumin selkeää luettavuutta.

Huomauttelu on eriasia kuin vittuilu, huomautella saa ja se parantaakin ilmapiiriä ettei tarvitse miettiä koko ajan mitä kirjoittaa. Mutta eriasia on käyttäjät jotka suoraan sanottuna loukkaavat toista ihmistä.

Kohteliaasti ainoastaan toimitaan, eikä kylmästi, täällä on tämäkin vika. Täällä on myöskin tapana sanoa, tämä on kirjoitettu jo tuolla kato sieltä (apina), niin kuin kaikki jaksaisivat katsoa mitä täällä on aiemmin kirjoitettu kun tekstiä on niin paljon, mieluummin ei yhtään viestiä tee mieli kirjoittaa. Vielä kun kirjoitetaan omilla nimillä tämä on henkilökohtaista.

Eli hyvä tapa on esim. Hän on kirjoittanut tämän tuonne (linkki), että poistaisitko tämän viestin. Kuka ny eri puraa haluaa synnyttää.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Pekka Laakso - 03.10.2007, 16:25:43
Voisikohan yksinkertaisesti vain olla niin ettei tämän foorumin konsepti toimi enää vuonna 2007 samalla konseptilla kuin vuonna 2002? Foorumille tulee uusia jäseniä ja tilastojen mukaan rekisteröityneitä on 900, vaikkakaan heistä ei ole aktiivisia kuin tietty prosentti x. Nämä uudet jäsenet haluavat myös jauhaa näistä ikuisuuskysymyksistä, punaiset vastaan valkoiset.
Ehkäpä olet tuossa oikeassa. Foorumi on tässä vuosien mittaan laajentanut lukijakantaansa mittavasti, joten ns. kohderyhmä on laajentunut. Alkujaan foorumi oli ilmeisesti - kuten Wirrankosken Rami aikoinaan Laiva-lehdessä kirjoitti - nuorten alan harrastajien palsta. Sittemmin mukaan on tullut vähän joka puolelta merenkulusta ja laivoista kiinnostuneita, sekä myös alalla toimivia tai toimineita henkilöitä. Samalla tietysti mielipiteet kasvavat kuten myös erimielisyydetkin suoraan verrannollisesti. Mutta tavallaan foorumin konsepti on kokenut muutosta.

Näin uudemmat ja myös vanhemmat keskustelit voisivat laittaa kysymyksiä ilman haloota. On aivan liian byrokraattista ja käyttäjäystävällisyyden vastaista luoda 15 sivun pituisia keskusteluketjuja. Tämä toki sopii sellaisiin aiheisiin, kuten esim., että Finnlines meni konkurssiin.
Tuossa olen sen sijaan eri mieltä. Kattavat keskusteluketjut palvelevat yleistä selkeyttä, ja keskustelu soljuu eteenpäin ilman suurempia samojen asioiden toistoja. Minusta se on huomattavasti lukijaystävällisempää kuin säännöllisesti saman asian tuominen ilmi uudessa otsakkeessa. Poikkeuksena olisi pitkät ketjut täynnä kuvia, kuten näkyy olevan tapana esim. uusitulla saksalaisten Forum-Schiffillä, mikä yksinkertaisesti vain häiritsee lukijaa kun selain joutuu avaamaan satoja kuvia ennen kuin pääsee lukemaan kunnolla ketjua. Mutta onneksi tällä foorumilla se ei ole koskaan ollut ongelmana. :)
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: 2709 - 03.10.2007, 18:09:59
Mitäs jos palattais normaaliin päiväjärjestykseen. Muutama ylilyönti täällä on ollu, lähinnä Tallinkia koskevissa jutuissa. Se mitä viime viikonloppuna tapahtui jääköön omaan arvoonsa, ja mun ymmärtääkseni osapuolet sopivat keskenään asiansa. Valvojat ovat toimineet minusta aika hyvin, sen vertaset puutumiset täytyy kestää. Joten eiköhän jatketa, ei ihan vanhaan malliin, mutta huumorin pilke silmäkulmassa kuitenkin.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Jussi Littunen - 03.10.2007, 19:36:30
Mitäs jos palattais normaaliin päiväjärjestykseen. Muutama ylilyönti täällä on ollu, lähinnä Tallinkia koskevissa jutuissa. Se mitä viime viikonloppuna tapahtui jääköön omaan arvoonsa, ja mun ymmärtääkseni osapuolet sopivat keskenään asiansa. Valvojat ovat toimineet minusta aika hyvin, sen vertaset puutumiset täytyy kestää. Joten eiköhän jatketa, ei ihan vanhaan malliin, mutta huumorin pilke silmäkulmassa kuitenkin.

Samaa mieltä. Kyllähän kaikki saavat esittää oman mielipiteensä, eikä siitä heti pitäisi alkaa hermostumaan. Mitä tulee tähän "nostalgia-intoon", niin katsokaa esim. tämän  (http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=1812.15) topicin hauskoja heittoja!  ;D Olette oikeassa, että täällä oli ennen erinlainen tunnelma, mikä tuosta edellämainitusta topicista välittyy mielestäni hienosti! Ehkä jotain tämän tapaista tulevaisuudessa. Kannattaa unohtaa menneet ja jatkaa, The Show must go on!
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Juha-Matti Harjumäki - 03.10.2007, 21:31:51
Käyttäytymis sääntöjä ei kai täällä tarvitse enään keskustella, toivon vaan että ne harvat jotka eivät käyttäydy hyvien sääntöjen mukaan alkaisivat nyt käyttäytyä.

Täällä piti keskustella kehitysideoista sentään, no kyllä tuo foorumilla oleva käyttäytyminen pitäisi muuttua oikeasti eli on tämä silti kehitysideaa.

Kaikki on ymmärtänyt hyvä.


Kehitysideoihin.

Arvonimien / tähtien pitäisi mielestäni perustua pikemminkin pitkään foorumilla mukana oloon eikä viestienmäärään. Näin saavutettaisiin paremmin kirjoittelijan todellinen taso.
Santerin idea on erinomainen, ettei tule turhia kirjoituksia sen takia että saisi paremman arvonimen.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Simo Peräkorpi - 03.10.2007, 22:58:44
On ollut mielenkiintoista seurata tätä foorumin "uudistuskeskustelua" ja mielestäni näinkin arvostetun keskustelupalstan täytyy käydä "tuuletus"keskustelu jo oman tulevaisuutensakkin kannalta. Kaikkihan tiedämme syyn miksi tämä osio lähti vauhtiin.
Näin uutena, mutta pari kolme vuotta seuranneena en ole ymmärtänyt, miksi aina viitataan "arkistoon" kun joku on kysynyt tai aloittanut keskustelun jostakin aiheesta, sillä eihän satunnainen Foorumille eksynyt voi tietää mitä täällä on kirjoitettu viisi vuotta sitten, saatika lukea kaikki aiheet edes hakusanalla. Ehdottaisinkin, että tässä ja nyt! sillä onha tuo mailma muuttunut foorumin alkuajoista. Voihan sieltä arkistosta sitten kattella udelleen tietoja, vertailua, tai muuta varten, sehän on historiaa ja kansanperinnettä!
Ikäjakaumaa seurattuani, huomasin suuren osan teistä alottaneen suht nuorena ja pienellä kateudella seurannut tietämystänne laivoista, merenkulusta ja yli laidankin menevistä asioista.
Eihän tässä kenelläkään ole viisastenkiveä kädessä, sanomaan mitä juuri pitäisi muuttaa, mutta olen tuolla edellisissä huomioinut vähä samanlaisia ajatuksia, joita rohkenin tässäkin esittää.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Rontti - 04.10.2007, 13:52:05
Koska ei ole sitä oikeaa mielipidettä kellään niin painotan edelleen, että minusta pallo pitää heittää Forumin perustajille ja ylläpidolle jotka yksiselitteisesti päättävät mitä täällä saa sanoa ja mitä ei. Jos he eivät osaa asialle mitään niin silloin homma jatkuu nykyisellään ja asiasta jutustelijoita, mussuttajia, hölöttäjiä, pilkunnussijoita, pätemisentarpeellisia, humoristeja, vittuilijoita, puheenjohtajia, runoilijoita, viisastelijoita jne jne riittää tällaisen foorumin palstoille yllin kyllin. Ja mielestäni silloin nimenomaan suvaitsevaisuus, avarakatseisuus ja huumorintaju on ainoa tapa pitää tällainen kööri kasassa. Tosikkomeiningillä ja tärkeilyllä ei pitkälle pötkitä.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Arttu Laaksonen - 09.10.2007, 19:20:19
Koska ei ole sitä oikeaa mielipidettä kellään niin painotan edelleen, että minusta pallo pitää heittää Forumin perustajille ja ylläpidolle jotka yksiselitteisesti päättävät mitä täällä saa sanoa ja mitä ei.

http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=4053.0

---

Mitä tulee muuhun käytyyn keskusteluun, en siitä löytänyt ainakaan mitään suurempaa ylläpidollista muutoksen tarvetta. Keskustelu on kuitenkin aina hyvä asia ja ehkäpä tämä pieni "tuuletus" auttaa myös viemään yleistä ilmapiiriä taas rennompaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Lasse Reunanen - 10.10.2007, 03:56:51
Nyt kun näitä keksityillä nimillä rekisteröityviä jäseniä tuntuu löytyvän päivittäin, niin olisiko paikallaan, että ylläpito hyväksyisi jäsenet ja vasta ylläpidon hyväksynnän jälkeen pääsisi jäseneksi ja kirjoittelemaan.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Rontti - 10.10.2007, 12:21:21
Lainaus
että ylläpito hyväksyisi jäsenet ja vasta ylläpidon hyväksynnän jälkeen pääsisi jäseneksi ja kirjoittelemaan

Joo ja ehdottomasti ihmiset lähetettävä soveltuvuustestiin ja psykoanalyysiin ja selvitettävä sukutaustat ja koulutus niin saadaan selville ketkä ovat soveliaita ja riittävän arvokkaita ja riittävän koulutuksen omaavia jotta voivat saada tilapäisen luvan lukea forumin tekstejä ja 3 vuoden koe-ajan jälkeen voivat rekisteröityä 2 vuoden määräajaksi jonka jälkeen saavat kirjoitus koe-ajan puoleksi vuodeksi jonka jälkeen voivat päästä täysjäseniksi.
Ja jäsenmaksu on tietenkin 700€/v + 1€/ kirjoitettu kirjain...................täytyyhän suomalaisen rahaa kupata jos ei muuta niin vaikka ilmastonmuutoksen nimissä....... ::)
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Arttu Laaksonen - 10.10.2007, 14:52:08
Joo ja ehdottomasti ihmiset lähetettävä soveltuvuustestiin ja psykoanalyysiin ja selvitettävä sukutaustat ja koulutus niin saadaan selville ketkä ovat soveliaita ja riittävän arvokkaita ja riittävän koulutuksen omaavia jotta voivat saada tilapäisen luvan lukea forumin tekstejä ja 3 vuoden koe-ajan jälkeen voivat rekisteröityä 2 vuoden määräajaksi jonka jälkeen saavat kirjoitus koe-ajan puoleksi vuodeksi jonka jälkeen voivat päästä täysjäseniksi.
Ja jäsenmaksu on tietenkin 700€/v + 1€/ kirjoitettu kirjain...................täytyyhän suomalaisen rahaa kupata jos ei muuta niin vaikka ilmastonmuutoksen nimissä....... ::)

Ehdotus se kai on tämäkin...

Mitä tulee ylläpidon hyväksyntään, se on kyllä täysin toteutettavissa ja foorumista löytyy valmiiksi tämänkaltainen toiminto. Pannaan asia harkintaan.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Pekka Laakso - 10.10.2007, 15:02:06
Joo ja ehdottomasti ihmiset lähetettävä soveltuvuustestiin ja psykoanalyysiin ja selvitettävä sukutaustat ja koulutus niin saadaan selville ketkä ovat soveliaita ja riittävän arvokkaita ja riittävän koulutuksen omaavia jotta voivat saada tilapäisen luvan lukea forumin tekstejä ja 3 vuoden koe-ajan jälkeen voivat rekisteröityä 2 vuoden määräajaksi jonka jälkeen saavat kirjoitus koe-ajan puoleksi vuodeksi jonka jälkeen voivat päästä täysjäseniksi.
Ja jäsenmaksu on tietenkin 700€/v + 1€/ kirjoitettu kirjain...................täytyyhän suomalaisen rahaa kupata jos ei muuta niin vaikka ilmastonmuutoksen nimissä....... ::)
Juuri näin, loistava ehdotus. ;D Ja jos tulkitaan tuota Artun kirjoittamaa lausetta hieman syvemmältä, voisihan tämä kaikki olla jo olemassa foorumin softassa. Enää ylläpidon tarvitsisi päättää se jäsenmaksu... ::)

Jostain syystä ei se päivä enää tunnukaan niin tylsältä nyt. :D
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Jonne Reitti - 10.10.2007, 15:21:03


Mitä tulee ylläpidon hyväksyntään, se on kyllä täysin toteutettavissa ja foorumista löytyy valmiiksi tämänkaltainen toiminto. Pannaan asia harkintaan.

Tämä systeemi on käytössä paljon isommillakin foorumeilla ja toimii hyvin.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Santeri - 10.10.2007, 16:09:43
Ehdotus se kai on tämäkin...

Mitä tulee ylläpidon hyväksyntään, se on kyllä täysin toteutettavissa ja foorumista löytyy valmiiksi tämänkaltainen toiminto. Pannaan asia harkintaan.

Mielestäni ei lainkaan huono ratkaisu, koska niin voitaisiin välttää ns. turhat rekisteröitymiset pienen "byrokratian" vuoksi.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Jussi Littunen - 10.10.2007, 18:25:20
Oikein hyvä tuo ehdoitettu ratkaisu!

Entäpä, kuinka monta jäsentä tänne yleensä "eksyy" viikottain. Kenties moderaattorien lisääminen ei olisi hullumpi kehitysidea?
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Kalle Id - 17.11.2007, 12:50:34
Joissain näissä Topiceissa on ehdotettu ns. Maakrapu-aluetta, jolla Maakravut joutuisivat aluksi kirjoittelemaan. Tämä tarkoittaisi vähän niin kuin Wikipedian hiekkalaattikkoa.
Wikipedian hiekkalaatikko ei vain ole mikään pakollinen välivaihe, vaan sitä saa käyttää kokeiluihin jos haluaa. Minusta (edelleenkään) mikään junnupalsta/pakollinen välivaihe ennen kuin pääsee "oikeaksi" jäseneksi ei ole hyvä idea - suurimpana vaarana on potentiaalisesti hyvien kirjoittajien karkoittaminen. Itse en ainakaan olisi koskaan vaivautunut tänne rekisteröitymään jos olisin ensin joutunut kirjoittelemaan ghettopalstalle.

Oman kokemukseni mukaan uusien tulijoiden valikoiminen tai erilaisten eliittipalstojen luominen johtaa - ennemmin tai myöhemmin - koko palstan näivettymiseen ja lopulta katoamiseen. Jokainen keskustelupalsta on riippuvainen sinne tulevista uusista kirjoittajista. Useimmat kirjoittajat ovat aluksi vanhojen partojen mielestä "huonoja" koska eivät tunne palstan tapoja - mutta useimmista kouliintuu aikaa myöten ihan kelvollisia kirjoittajia.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Santeri - 17.11.2007, 13:49:47
Oman kokemukseni mukaan uusien tulijoiden valikoiminen tai erilaisten eliittipalstojen luominen johtaa - ennemmin tai myöhemmin - koko palstan näivettymiseen ja lopulta katoamiseen. Jokainen keskustelupalsta on riippuvainen sinne tulevista uusista kirjoittajista. Useimmat kirjoittajat ovat aluksi vanhojen partojen mielestä "huonoja" koska eivät tunne palstan tapoja - mutta useimmista kouliintuu aikaa myöten ihan kelvollisia kirjoittajia.
Totta, totta!

Kyllä uudet kirjoittelit oppivat "talon tavoille" mikäli heistä kehkeytyy pitkäaikaisia jäseniä. Uusien jäsenien morkkaaminen pikkujutuista voi johtaa siihen, että heidän välinsä tulehtuvat useampaan jäseneen heti alkuunsa. Avoimuus on siis paikallaan.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Jussi Littunen - 17.11.2007, 16:54:06
Joo arvelinkin tuonlaista kommenttia. Tottahan se on. Ajatukseni oli saada hieman kysyttyä mielipiteitä.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Pekka Laakso - 17.11.2007, 23:50:31
Uusien jäsenien morkkaaminen pikkujutuista voi johtaa siihen, että heidän välinsä tulehtuvat useampaan jäseneen heti alkuunsa. Avoimuus on siis paikallaan.
Sen sijaan, että uusia jäseniä morkattaisiin pidempiaikaisten jäsenien tahoilta, jotkut uudet jäsenet näkyvät ottavan vallan heti kättelyssä itselleen. Repikääpä siitä.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Santeri - 17.11.2007, 23:57:57
Sen sijaan, että uusia jäseniä morkattaisiin pidempiaikaisten jäsenien tahoilta, jotkut uudet jäsenet näkyvät ottavan vallan heti kättelyssä itselleen. Repikääpä siitä.
Noh nämä on sitä, että jokainen yksilö käyttäytyy omalla tavallaan. Joka tapauksessa tällöin se on henkilön itsensä aiheuttamaa, jos alkaa laittamaan heti kättelyssä foorumia uusiksi.

 
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Rontti - 18.11.2007, 19:34:46
Lainaus
Sen sijaan, että uusia jäseniä morkattaisiin pidempiaikaisten jäsenien tahoilta, jotkut uudet jäsenet näkyvät ottavan vallan heti kättelyssä itselleen. Repikääpä siitä.
Niin vai onko kyseessä suvaitsemattomuus kun taloon tulee uusi nuori jäsen niin eihän sellainen voi tietää mistään mitään ja jos sattuisikin tietämään niin häneen suhtaudutaan koppavasti ja mustasukkaisen torjuvasti?????
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Pekka Laakso - 18.11.2007, 22:09:18
Niin vai onko kyseessä suvaitsemattomuus kun taloon tulee uusi nuori jäsen niin eihän sellainen voi tietää mistään mitään ja jos sattuisikin tietämään niin häneen suhtaudutaan koppavasti ja mustasukkaisen torjuvasti?????
Big Brotheriahan tämä kaikki on tyynni. ;D

Minusta jokainen jäsen saa miettiä omaa suhdettaan jäsenenä ja sen kautta suhtautumistaan uusia kirjoittajia kohtaan.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Jussi Littunen - 04.12.2007, 16:05:12
Tuli mieleen, että mikä tällä foorumilla sitten on niin huonoa? Tällä foorumilla on asiat viellä hyvin, katsokaa aivan huviksenne vaikkapa  tämän (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=4500000000000547&posting=22000000031128328) Suomi24-palstalla olevan topicin 2. ja 3:tta viestiä! Joten kyllä tällä Foorumilla asiat ovat viellä hyvin!
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Kaarlo - 17.02.2008, 20:56:52
Tämä juttuni oli juuri tehty herättämään vähän ajatuksia siitä jälleen mitä on keskustelu. Linkitykset ja copypastet ovat niin turhaa pätemistä siitä kuka roikkuu ruudun ääressä 24/7 vain osatakseen ensimmäisenä linkittää Cruisecommunitystä, Cybercruisen tms sivuilta tiedotteen. Eiköhän meistä kuitenkin kukin osaa noille sivuille aivan itse mennä.

Ja luuletko ihan, jotta en olisi peistaamaani artikkelia olisi kokonaisuudessaan ymmärtänyt ?

Vai onko ihan oikeasti tilanne se, ettei täällä keskustelijoilla ole edes sen vartaa kokemusta miltään merenkulun osaalueelta, että osattaisiin luoda mielipiteitä ja ihan itse.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Arttu Laaksonen - 17.02.2008, 21:06:02
Tämä juttuni oli juuri tehty herättämään vähän ajatuksia siitä jälleen mitä on keskustelu. Linkitykset ja copypastet ovat niin turhaa pätemistä siitä kuka roikkuu ruudun ääressä 24/7 vain osatakseen ensimmäisenä linkittää Cruisecommunitystä, Cybercruisen tms sivuilta tiedotteen. Eiköhän meistä kuitenkin kukin osaa noille sivuille aivan itse mennä.

Ja luuletko ihan, jotta en olisi peistaamaani artikkelia olisi kokonaisuudessaan ymmärtänyt ?

Vai onko ihan oikeasti tilanne se, ettei täällä keskustelijoilla ole edes sen vartaa kokemusta miltään merenkulun osaalueelta, että osattaisiin luoda mielipiteitä ja ihan itse.

Ottaisit ihan rauhassa nyt vaan. Jos viestit koetaan turhiksi, ne poistetaan ylläpidon toimesta. Keskustelu on pyörinyt ihan hienosti jo yli seitsemän vuotta. Muutenkin mikäli ei ole muuta sanottavaa kuin haastaa riitaa, on parempi jättää viesti kokonaan postaamatta. Tai mikäli jonkun käyttäjän toiminta risoo niin selvittää se asia sitten ihan kahden kesken.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Kaarlo - 19.02.2008, 21:21:51
Hyvä Arttu, minulla ei ole henkilökohtaisesti kenenkään kirjoituksia vastaan vaan yleisen tason puutetta ja paskantärkeyttä vastaan.
Merikapteenina olen erittäin rauhallinen, eivätkä kirjoitukseni ole olleet mitään tunteenpurkauksia.
Olen vain täysin oikeutetusti arvostellut tämän keskustelupalstan ns. keskustelun tason puutetta ja sen korvaamisen yrittämistä linkeillä tms.

Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Arttu Laaksonen - 19.02.2008, 22:28:33
Linkeistä ja niiden kautta uutisista nyt sitä keskustelua vaan usein syntyy. Uutislinkkien kerääminen foorumille myös helpottaa tiedon leviämistä. Mitä tulee keskustelun tasoon niin suosittelen tutustumaan myös omaan viestihistoriaasi ennen siihen takertumista, "Carnivalin johto on hinureita" on ilmeisesti olennaisempaa tietoa kuin ajankohtaiset uutiset.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Jussi Littunen - 10.03.2008, 16:26:40
Tälle foorumille on alkanut ilmestyä älyttömästi viimeaikoina aivan typeriä nimiä, jotka eivät takuulla ole kenenkään oikeita. Tänään uusin jäsen näyttää olevan "AMJonyFoxter AMJonyFoxter", sitä ennen on ollut ties mitä erilaisia nimiä, kuten toissaviikkoinen "freepornfreeporn". Vaikka se ei minua, eikä tuskin ketään muutakaan suuremmin  haittaa, mitä tuolla "Uusin jäsen"-kentässä lukee, varsinkin, kun tällaiset nimet luodaan tänne lähinnä ylläpidon riesaksi (niillä kun ei mitään yleensä kirjoiteta), niin eikö tälläinen aiheuta hirvittävästi ylimääräistä työtä ylläpidolle poistaa kaksi-kolme kertaa viikossa jokin älytön nimimerkki foorumin listoilta? Kehitysideana tähän voisi olla jonkinlainen jäsenten nimien tarkistus ennen foorumille pääsyä. (En siis tarkoita passin, Kelakortin tai muun vastaavan pyytämistä) Ja ylipäätään, kumpi on helpompaa?
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: als - 10.03.2008, 16:35:14
Olen puhunut niistä Artun kanssa, ja ne ovat kuulemma spämmirobotteja. Niitä on aika vaikea estääkkin, mutta Arttu yrittää kuitenkin tehdä asialle jotain.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Lassi Liikanen - 10.03.2008, 17:30:27
Ainakin eräällä tuntemallani foorumilla käytetään sellaista systeemiä, että tunnus täytyy aktivoida sähköpostista ennenkuin sille voi kirjautua. Ja jos siis oikeaa sähköpostia ei laiteta (kuten usein spämmibotit tekee), ei tunnusta voida aktivoida.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Olli Tuominen - 10.03.2008, 20:58:21
Toinen aika tehokas tapahan on laittaa joku kuva, missä on numeroita ja/tai kirjaimia ja pyytää kirjoittamaan ne alla olevaan kenttään. Robotithan eivät tuota osaa tehdä. En sitten tiedä miten käytännössä onnistuisi ja pysyykö sellaisen tähän foorumipohjaan lisäämään.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Jussi Littunen - 11.03.2008, 15:29:05
Olen puhunut niistä Artun kanssa, ja ne ovat kuulemma spämmirobotteja. Niitä on aika vaikea estääkkin, mutta Arttu yrittää kuitenkin tehdä asialle jotain.

Kiitos selvennyksestä, ihmettelinkin, miten joku voi jaksaa kirjoittaa kymmeniä typeriä nimimerkkejä samalle foorumille, kun jokainen poistetaan saman tien  ::) Voi että, kun jollain on hauskaa  :finger: Laittaa robotti jollekin sivulle...

Onnea ja jaksamista ylläpidolle robotien kuolettamisessa, toivottavasti saatte ongelmaan ratkaisun! :thumb:
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 11.03.2008, 21:29:44
Yleisestikin kun katsoo jäsenluetteloa, niin varsinaisesti aktiivisia on jäseneksi kirjautuneista vain pieni murto-osa. Jonkinlainen "suursiivous" voisi ehkä tässä olla paikallaan.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Marko_Laitamaa - 12.03.2008, 08:22:21
Mitkä on kriteerit "aktiivisena" olemiseen? Se on aika vaikea tietenki päättää. Joku ehkä ei ole vielä kirjoittanut yli 30viestiä, vuoden kuluessa, mutta lukee täällä sitäkin enemmän. Sitte voi olla toinen joka on jo ylittänyt 1000 viestin rajan puolessa vuodessa, kun on kirjoittamassa joka topikkiin jotain.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Arttu Laaksonen - 14.03.2008, 17:56:44
Oon ollu pari viikkoa matkoilla joten noita botteja oli kerennyt taas kertyä, nyt ne on kuitenkin poistettu.

Ainakin eräällä tuntemallani foorumilla käytetään sellaista systeemiä, että tunnus täytyy aktivoida sähköpostista ennenkuin sille voi kirjautua. Ja jos siis oikeaa sähköpostia ei laiteta (kuten usein spämmibotit tekee), ei tunnusta voida aktivoida.

Näinhän systeemi täälläkin toimii.

Yleisestikin kun katsoo jäsenluetteloa, niin varsinaisesti aktiivisia on jäseneksi kirjautuneista vain pieni murto-osa. Jonkinlainen "suursiivous" voisi ehkä tässä olla paikallaan.

Tästä on ollut aiemminkin puhetta, koska moni ei tunnu ymmärtävän että foorumille rekisteröityminen helpottaa foorumin seuraamista vaikkei mitään haluaisikaan kirjoittaa. Näkee uudet viestit, saa kaikki toiminnot käyttöön yms. Toki poistan aika ajoin käyttäjiä jotka ovat rekisteröityneet mutta eivät ole aktivoineet tunnustaan.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Tuomas Romu - 21.07.2018, 21:35:36
Holy freaking necropost, Batman!

Foorumille ei ole rekisteröitynyt uusia käyttäjiä yli 14 kuukauteen. Onko syynä käyttäjäkato (= kirjoittelu siirtynyt esim. Facebookiin) vai tekninen ongelma, joka estää tunnusten aktivoinnin? Onko kukaan kuullut, että joku olisi halunnut liittyä Maritimeforumille, mutta ei ole onnistunut?

Kunhan mietin näin kun foorumikirjoittelu on kuitenkin tsiljoona kertaa parempaa kuin Facebook-väittely.

edit: Asiaa selvitellään.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Tuomas Romu - 23.07.2018, 23:01:33
Ylläpito jatka(nee) vielä asian selvittämistä, mutta olen nyt tilapäisratkaisuna aktivoinut manuaalisesti kaikki sellaiset hyväksytyt käyttäjätunnukset, joille olisi viime kevään jälkeen pitänyt lähteä ns. aktivointilinkki sähköpostitse. Aktivoin myös tästä eteenpäin rekisteröityvät käyttäjät "käsin" siihen asti, kunnes saadaan varmuus, että automatiikka toimii jälleen kuten pitääkin.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Juha Hietikko - 24.07.2018, 09:04:39
Olkoonkin syynä tilapäinen  uusien käyttäjien kato ym. mutta foorumia ei missään tapauksessa saa lakkauttaa.
Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Peetu Mäkelä - 04.08.2018, 09:22:39

Kunhan mietin näin kun foorumikirjoittelu on kuitenkin tsiljoona kertaa parempaa kuin Facebook-väittely.

edit: Asiaa selvitellään.

Juuri tämän takia foorumilla asioitten lukeminen, ja ittelläni vähäinen osallistuminen keskusteluun, on moninkertasesti Facebookkia kiinnostavampaa, koska täällä asian ympärillä on asialleen vihkiytyneitä ihmisiä, joilla on näkemystä ja tiatoakin asioista.
En ole nyt pitkähköön aikaan kirjotellut mitään tänne, mutta kyllä tänne on joskus ollut jonkinlainen kynnys kirjottaa, kun on tullut joskus tunne, että en kai ole "liian maallikko" kysymään tai kommentoimaan asioita.
Mutta joka tapauksessa foorumin tulee olla olemassa ja toivottavasti keskustelua saadaan tästä lisää viriämään ja uusia henkilöitä löytää tämänkin keskustelukanavan kiinnostavana ja kunnollisena tapana aiheen ympärille.  :thumb:

Otsikko: Vs: Kehitysideoita
Kirjoitti: Risto Hartikainen - 11.08.2018, 12:22:33
Juuri tämän takia foorumilla asioitten lukeminen, ja ittelläni vähäinen osallistuminen keskusteluun, on moninkertasesti Facebookkia kiinnostavampaa, koska täällä asian ympärillä on asialleen vihkiytyneitä ihmisiä, joilla on näkemystä ja tiatoakin asioista.
En ole nyt pitkähköön aikaan kirjotellut mitään tänne, mutta kyllä tänne on joskus ollut jonkinlainen kynnys kirjottaa, kun on tullut joskus tunne, että en kai ole "liian maallikko" kysymään tai kommentoimaan asioita.
Mutta joka tapauksessa foorumin tulee olla olemassa ja toivottavasti keskustelua saadaan tästä lisää viriämään ja uusia henkilöitä löytää tämänkin keskustelukanavan kiinnostavana ja kunnollisena tapana aiheen ympärille.  :thumb:
Pitää myös muistaa, että vaikka se niistä (epä)sosiaalisen median addikteista varmaan uskomattomalle ja mahdottomalle asialle tuntuukin, kaikki eivät niitä naamakirjoja sun muita hömpötyksiä käytä.