Kirjoittaja Aihe: Kehitysideoita  (Luettu 20931 kertaa)

Pekka Laakso

  • Kippari
  • ******
  • Viestejä: 4796
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #15 : 01.10.2007, 22:51:48 »
Välihuomautus keskusteluun. Huomasin juuri, että tähän aiheeseen sekä Ramin lähtöä koskevaan kirjoitteluun on osallistunut pääpiirteittäin juurikin ns. vanhoja foorumin jäseniä, eikä näitä arvostelun kohteena olleita kirjoittajia. Joten ehkä sekin kertoo osaltaan mistä tässä rumbassa on kyse...
Copyright © 2018 Hölynpöly. Kaikki oikeudet pidätetään.  :deal:

Kalevi Lehto

  • Kippari
  • ******
  • Viestejä: 1454
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #16 : 01.10.2007, 23:16:31 »
Näin tämän foorumin aktiivisena punaniskana ja toisinajattelijana toivoisin tänne pikemminkin enemmän avarakatseisuutta ja asioiden tarkastelua monilta suunnilta. Väitelläkin sopii, mutta asiallisesti, kirjoittajien alatyylisen nimittelyn ja halventamisen ei pitäisi kuulua tänne meidän laivaharrastajien foorumille. Mielestäni täällä on, ikävää kyllä ajoittain aikamoinen lynkkaushenki tietyissä asioissa, tässä olisi korjattavaa. Eikä tämä varmastikaan ole ollut yksin allekirjoittaneen ongelma, ainakin saamastani yksityisestä palautteesta päätellen.
Laivamatkailua Suomen Turusta jo vuodesta 1964

Miran Hamidulla

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 5093
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #17 : 01.10.2007, 23:46:47 »
Foorumin ongelmanahan eivät viime aikoina mielestäni ole olleet tässä keskustelussa useampaan kertaan mainitut junnut tai foorumin sääntöjä rikkovat kirjoittelijat. Enemmänkin ongelmaksi on muodostunut eräänlainen rajatapaus. Kirjoittaja, jonka käsitys asiakirjoittamisesta ja toisinajattelemisesta on vähintäänkin kyseenalainen, vaikka nämä hänen "toisinajatteluviestinsä" eivät sinäänsä rikokaan mitään foorumin sääntöä. Voiko nyt pitää kovinkaan kummoisena asioiden monelta suunnalta katseluna tai suunnattomana avarakatseisuutena sitä, että Suomi24-foorumeilta tuttuun tapaan käy jokikiseen aihetta vähäänkin sivuavaan topiciin kirjoittamassa yleensä kaiken asiakeskustelun lopettavan viestin jonka sisältö aina yksi ja sama "yritys on paska, taas se nähtiin" hieman eri muotoon puettuna?

Välillä toki tämä kirjoittaja jaksaa kyllä heittäytyä lynkkauslavalla olevaksi marttyyriksi, jota vähemmän avarakatseiset kirjoittajat ovat loukanneet jollain pahalla sanalla, mutta mitään kommenttia häneen kohdistuvaan asialliseen kritiikkiin emme sensijaan ole vieläkään saaneet. Avarakatseisuudesta puheenollen. Eikö avarakatseisuutta peräänkuuluttavalta kirjoittelijalta ole aika erikoista leimata jokainen hänen kanssaan eri mieltä esimerkiksi Tallinkin viimeisistä matkustajaluvuista oleva kirjoittaja automaattisesti suureksi Tallinkin faniksi, jolle yhtiö on lähes perheenjäseneen verrattavissa oleva rakkauden kohde? Mielestäni näin mustavalkoinen suhtautuminen eriävään mielipiteeseen on kaikkea muuta kuin avarakatseisuutta.

Saadusta palautteesta tulikin mieleen, että tämä mainittu tapaus tuntuu melko usein olevan negatiivisen keskustelun aihe esimerkiksi useamman laivaharrastajan kohdatessa bongauspaikalla, laivaharrastajien irc-kanavalla tai jopa silloinkin foorumi tulee puheeksi jonkun sen ulkopuolisen henkilön kanssa... Joten tuskinpa minäkään tämän mielipiteen kanssani aivan yksin olen.
Laivakuviani + muita kuvia

19.10 Stena Europe, 24.10 Stena Adventurer, 24.10 Ulysses, 26.10 Stena Superfast VII, 26.10 European Causeway, 27.10 Stena Mersey, 28.10 Superstar

Rontti

  • Vieras
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #18 : 01.10.2007, 23:56:12 »
Ehkä peiliin katsominen ois hyvä juttu. Täällä jo joku mainitsikin sen kyttäämis ja holhoamis asian ja sillä ei ainakaan helpoteta vallitsevaa tilannetta. Se on sitten oma lukunsa jos Forumin perustajat ja moderaattorit haluavat tehdä tästä diktatuurisen palstan niin tehkööt mutta silloin ei olla enää laivakeskustelupalstalla vaan laivakeskustelun sanelupolitiikkapalstalla ja se tuskin on tarkoitus?
Itse tykkään kirjoitella välillä mitä sattuu mutta aiheellinen ja asiallinen kritiikki on asia mikä luo oman suolan näihin juttuihin. 
Eihän tässä ole kysymys muusta kuin suvaitsevaisuudesta. Ja siitäkin on ollut jo jonkun sortin gallup...... ::)

Miran Hamidulla

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 5093
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #19 : 02.10.2007, 00:03:38 »
Ehkä peiliin katsominen ois hyvä juttu. Täällä jo joku mainitsikin sen kyttäämis ja holhoamis asian ja sillä ei ainakaan helpoteta vallitsevaa tilannetta. Se on sitten oma lukunsa jos Forumin perustajat ja moderaattorit haluavat tehdä tästä diktatuurisen palstan niin tehkööt mutta silloin ei olla enää laivakeskustelupalstalla vaan laivakeskustelun sanelupolitiikkapalstalla ja se tuskin on tarkoitus?

Jos puuta heinää hölöttäminen on sinulle noin tärkeää eikö Suomi24n kaltainen sille erikoistunut foorumi palvele tarpeitasi? Yhtään viestiähän täällä ei ole poistettu "väärän mielipiteen" johdosta, vaan siksi jos viesti on ollut asiaton/sisällötön. Onhan demokraattisessa kansanedustuslaitoksessakin puhemies kopauttamassa nuijaa, jos puhuja menee asiattomuuksiin tai lipsuu aiheesta... ;)
Laivakuviani + muita kuvia

19.10 Stena Europe, 24.10 Stena Adventurer, 24.10 Ulysses, 26.10 Stena Superfast VII, 26.10 European Causeway, 27.10 Stena Mersey, 28.10 Superstar

Kalle Id

  • Kippari
  • ******
  • Viestejä: 2316
    • kships.blogspot.com
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #20 : 02.10.2007, 08:47:19 »
Foorumin ongelmanahan eivät viime aikoina mielestäni ole olleet tässä keskustelussa useampaan kertaan mainitut junnut tai foorumin sääntöjä rikkovat kirjoittelijat. Enemmänkin ongelmaksi on muodostunut eräänlainen rajatapaus. Kirjoittaja, jonka käsitys asiakirjoittamisesta ja toisinajattelemisesta on vähintäänkin kyseenalainen, vaikka nämä hänen "toisinajatteluviestinsä" eivät sinäänsä rikokaan mitään foorumin sääntöä.
En halua vähätellä kyseisen kirjoittajan ongelmallisuutta (rehellisesti sanottuna hän käy julmetusti hermoilleni), mutta jos foorumin nykytilassa on ongelma ei syytä siitä voi vierittää yksin kyseisen henkilön niskoille. Mielestäni tunnelma täällä ei tällä hetkellä eroa suurestikaan siitä, joka vallitsi ennen kyseisen käyttäjän liittymistä - syytä tulisi etsiä muualta eikä tehdä kyseisestä käyttäjästä syntipukkia.

On myönnettävä, että oma foorumikokemukseni paranisi huomattavasti jos kyseistä käyttäjää ei olisi. Toisaalta koska kyseinen käyttäjä ei suoranaisesti riko mitään sääntöjä, olisi ehkä pikemminkin syytä vain jättää hänen kirjoituksensa omaan arvoonsa. Jos kukaan ei vastaa hänen provokaatioonsa, se tulee ennemmin tai myöhemmin loppumaan. Edelleen kuitenkin toistaisin uskomukseni, että kyseinen käyttäjä ei suinkaan tällä hetkellä ole foorumin suurin ongelma.
"Europan fanithan on ihan innoissaan kun mikään ei muutu ja kaikki kulahtanut 90-luku löytyy edelleen alukselta."

Joni Huopana

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 1749
  • kultapossukerholainen
    • jonihuopana.com
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #21 : 02.10.2007, 10:41:02 »
En halua olla mikään "ennen oli kaikki paremmin" -tyyppi, mutta olen Kallen ja Santerin kanssa samaa mieltä siitä, että täällä oli leppoisampi tunnelma muutama vuosi sitten.

Itse en ole ainakaan vielä ärsyyntynyt monenkaan henkilön viesteistä. Vastarannan kiiskejä tulee aina olemaan, ja tulen kyllä sen asian kanssa toimeen. Olen taipuvainen laittamaan ärsyyntymisherkkyyden nuoren iän piikkiin.

Juha-Matti Harjumäki

  • Försti
  • ****
  • Viestejä: 576
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #22 : 02.10.2007, 14:44:28 »
Minulla on myös mielikuva, että foorumilla oli ennen rennompi tunnelma.


Niin tämä foorumi on kyllä todella tulehtunut paikka.

Esim. jos kirjoittaa ensimmäisiä kirjoituksiansa ja tyyli/aihe on "vanhan" mielestä turha niin hänet haukutaan lyttyyn. Ja siten menetetään vaikka tulevaisuudessa tärkeän kirjoittajan.
Tai joku on kirjoittanut aikaisemmin, tulee semmoinen haukkumis aalto että. jne jne....
Tai on toista mieltä, niin silloinkin laitetaan ihan lyttyyn.

Missä on suvaitsevaisuutta? Kun voi yksityisviestillä ystävällisesti ilmoittaa jos on aihe jo aikaisemmin kirjoittettu  esim. tämä aihe on kirjoitettu jo tänne, että poistaisitko kirjoittamasi jutun.

He ovat Hall of Shame kamaa, mutta kun heillä on vaikutusvaltaa yllättävän paljon (olen itse huomannut) niin minkä sille voi kun heistä ei voi sanoa mitään pahaa.
Vaikka säännöissä ollaan niin demokraatisia, niin täällä ei silti olla.



Tämän foorumin tulevaisuus on synkkä jos ei näissä asioissa tule muutosta, täällä ei sitten käy kun vanhat pierut.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007, 14:48:07 kirjoittanut Juha-Matti Harjumäki »
2010

Silja Europa 9.10-10.10.

2008 Isabella 26.1-27.1  XPRS 29.6-30.6.
2007         Gabriella 3-5.4.
Rosella 18-19.6.  Isabella 22-23.9

Miran Hamidulla

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 5093
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #23 : 02.10.2007, 15:13:57 »
Esim. jos kirjoittaa ensimmäisiä kirjoituksiansa ja tyyli/aihe on "vanhan" mielestä turha niin hänet haukutaan lyttyyn. Ja siten menetetään vaikka tulevaisuudessa tärkeän kirjoittajan.
Tai joku on kirjoittanut aikaisemmin, tulee semmoinen haukkumis aalto että. jne jne....
Tai on toista mieltä, niin silloinkin laitetaan ihan lyttyyn.

Jos uusi kirjoittaja avaa jo käsitellyn aiheen, ja hänelle laitetaan linkki jo olemassa olevaan keskusteluun samasta aiheesta tai hänen viestinsä liitetään tämän aiheen osaksi, niin millä tavoin tämä on lyttyyn haukkumista?
Laivakuviani + muita kuvia

19.10 Stena Europe, 24.10 Stena Adventurer, 24.10 Ulysses, 26.10 Stena Superfast VII, 26.10 European Causeway, 27.10 Stena Mersey, 28.10 Superstar

Pekka Laakso

  • Kippari
  • ******
  • Viestejä: 4796
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #24 : 02.10.2007, 16:47:35 »
Lainaus
Tämän foorumin tulevaisuus on synkkä jos ei näissä asioissa tule muutosta, täällä ei sitten käy kun vanhat pierut.
Päivät synkkenee kun syksy tulee, niin tekee myös foorumi; ja mites ne sananlaskut menivätkään, että vanha sääntö parempi kuin pussillinen uusia tai että vanhassa vara parempi. ;)

Lainaus
Noh provo on provoa, mutta niissä pitäisi peräänkuuluttaa perusteluja perustelujen päälle, kunnes provosoijalla ei niitä enää ole.
Niinpä, mutta ongelmaksi koituu juuri provosoija, tai joku toinen kirjoittaja, joka päättää olla samaa mieltä. Joten kun vaaditaan noita perusteluja ja vielä lisää perusteluja, niin siihen väliin ehtii tulla mitä todennäköisemmin aivan liikaa turhaa väittelyä ja kinastelua. Ja muutama hyvä esimerkkikin siis löytyy...
Copyright © 2018 Hölynpöly. Kaikki oikeudet pidätetään.  :deal:

Kalle Id

  • Kippari
  • ******
  • Viestejä: 2316
    • kships.blogspot.com
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #25 : 02.10.2007, 19:37:01 »
Jos uusi kirjoittaja avaa jo käsitellyn aiheen, ja hänelle laitetaan linkki jo olemassa olevaan keskusteluun samasta aiheesta tai hänen viestinsä liitetään tämän aiheen osaksi, niin millä tavoin tämä on lyttyyn haukkumista?
Moderaattoreiden toimin ei useimmiten olekkaan, mutta valitettavan usein ketjuun ehtii kommentoida jo joku "vanhempi" käyttäjä, eikä aina niin ystävällisesti. Ja vaikka näin ei kävisikään, kyllä se uutta käyttäjää vähän sattuu jos vastaus ensimmäisen ketjuun on "tätä aihetta on käsitelty aiemmin täällä" ja ketju lukitaan. Lisäksi vanhaan, pitkään ei-aktiivisena olleeseen ketjuun vastaamisen kynnys on aina suurempi kuin uuteen, erityisesti jos ketju on pitkä. Jos kirjoittajan tarkoituksena on ollut herättää keskustelua jostain aiheesta, ei hän välttämättä koskaan lisää omaa panostaan vanhaan ketjuun. Ja vaikka hän näin tekisikin, on myös muilla keskutelijoilla ketjuun kirjoittamisen kynnys suurempi jos ensin pitää lukea useamman sivun verran viestejä (erityisesti kun täällä ollaan hyvin kärkkäästi huomauttamassa jos toistetaan toisen esittämä tieto).

Tässä oikeastaan suurin kysymys on, onko tämän foorumin tarkoitus olla aktiivinen keskustelufoorumi, vai informatiivisten ketjujen arkisto? (Okei, lievää lioittelua. Mutta itselle on ainakin ajoittain tullut sellainen tunne, että jälkimmäistä arvostetaan joidenkin toimesta enemmän).
"Europan fanithan on ihan innoissaan kun mikään ei muutu ja kaikki kulahtanut 90-luku löytyy edelleen alukselta."

Rontti

  • Vieras
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #26 : 02.10.2007, 20:38:37 »
Lainaus
Jos puuta heinää hölöttäminen on sinulle noin tärkeää eikö Suomi24n kaltainen sille erikoistunut foorumi palvele tarpeitasi?

Lainaus
Tässä oikeastaan suurin kysymys on, onko tämän foorumin tarkoitus olla aktiivinen keskustelufoorumi, vai informatiivisten ketjujen arkisto? (Okei, lievää lioittelua. Mutta itselle on ainakin ajoittain tullut sellainen tunne, että jälkimmäistä arvostetaan joidenkin toimesta enemmän).

En käy suomi 24:llä hölöttämässä kun ei ole mun juttuja. Tänne päädyin hölöttämään koska täällä puhuttiin ammattiin liittyvistä asioista melko avarakatseisesti paitsi eräät joille ei huumorin tai mielipiteen sanominen sovi.

Kallen kanssa oon samoilla ajatuksilla.............

Niin nyt olisi sitten varmaan oikea hetki tehdä selväksi mikä tämän forumin tarkoitus on?? Ehkä tästä halutaan tehdä "Vikipedia" tms aiheesta laivat ja merenkulku vai onko tarkoitus, että merenkulusta,laivoista jne myös puuta heinää hölöttäminen sallitaan ilman että aina jollain hirttää kiinni?
Itse olen seilannut 21 vuotta joten en välttämättä jaksa paneutua pilkun nus...... aiheesta laivat, varustamot, laivojen tekniikka, merenkulku vaan mielummin höpötän merenkulkuun liittyviä asioita noin ihan yleisesti ja huumorilla koska ammattissani ei ole mitään sellaista mistä jaksaisin täällä briljeerata tiedoilla ja kokemuksella. Sen voivat tehdä ne jotka saavat siitä miljoona pientä ja se heille sallittakoon.


Juha-Matti Harjumäki

  • Försti
  • ****
  • Viestejä: 576
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #27 : 02.10.2007, 21:15:16 »
Jos uusi kirjoittaja avaa jo käsitellyn aiheen, ja hänelle laitetaan linkki jo olemassa olevaan keskusteluun samasta aiheesta tai hänen viestinsä liitetään tämän aiheen osaksi, niin millä tavoin tämä on lyttyyn haukkumista?
En tarkoittanut tätä vaan, "tavallisten" kirjoittajien kohdalla jotkut haukkuvat heti lyttyyn. Ylläpitäjillä ei ole tähän osuutta siis. Vaan jotkut henkilöt foorumilla tekevät tätä ja he tekevät.

Huomasin äskön, että Kalle Id kirjoitti (edellinen Kallen kirjoittama) sen mitä minä tarkoitin. Ensimmäisessä lauseessaan.

Minäkin olen samaa mieltä Kallen kanssa foorumin tilasta.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007, 21:24:43 kirjoittanut Juha-Matti Harjumäki »
2010

Silja Europa 9.10-10.10.

2008 Isabella 26.1-27.1  XPRS 29.6-30.6.
2007         Gabriella 3-5.4.
Rosella 18-19.6.  Isabella 22-23.9

Väyrysen Antti

  • Försti
  • ****
  • Viestejä: 579
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #28 : 03.10.2007, 00:10:56 »
En halua vähätellä kyseisen kirjoittajan ongelmallisuutta (rehellisesti sanottuna hän käy julmetusti hermoilleni), mutta jos foorumin nykytilassa on ongelma ei syytä siitä voi vierittää yksin kyseisen henkilön niskoille. On myönnettävä, että oma foorumikokemukseni paranisi huomattavasti jos kyseistä käyttäjää ei olisi. Toisaalta koska kyseinen käyttäjä ei suoranaisesti riko mitään sääntöjä, olisi ehkä pikemminkin syytä vain jättää hänen kirjoituksensa omaan arvoonsa. Jos kukaan ei vastaa hänen provokaatioonsa, se tulee ennemmin tai myöhemmin loppumaan. Edelleen kuitenkin toistaisin uskomukseni, että kyseinen käyttäjä ei suinkaan tällä hetkellä ole foorumin suurin ongelma.
Olen samaa mieltä, että kyseinen käyttäjä ei ole foorumin ainoa ongelma. Louskuttelen leukojani tässä aika rohkeaan sävyyn, mutta olen myös sitä mieltä, että jostakin päin ongelmien ratkaiseminen olisi aloitettava, jos ja kun foorumin tasoa halutaan oikeasti parantaa. Enkä usko, että tämän sapenkeittelijän toimintaan puuttuminen olisi ainakaan huonoin vaihtoehto tämän päämäärän saavuttamiseksi?

Sananvapaus on sananvapautta ja sen hyödyntäminen on järkevää, mutta tahallisessa ja jatkuvassa saman asian vänkäämisessä alkaa kyllä olla jo ripaus jotain vähemmän järkevää toimintaa. Kyseisen kirjoittajan touhu kun alkaa haiskahtaa jo jonkinlaiselta krooniselta ärsytysvietiltä, mikä puolestaan ei taas sovi keskustelufoorumin konseptiin.

Itseäni minäkin tässä toistelen, mutta kuten jo aiemmin totesin, en usko tämän kirjoittajan lopettavan loanheittoaan, vaikka kirjoitukset kuinka ignorattaisiin. Aiemmin mainitsema metallihäkkien väriä haukkunut setä harrastaa häkkien dissaamista yhä, vaikkei hänen kommentteihinsa ole jaksettu vastata kahteen vuoteen. Ja jos sama kaava toimisi täällä, niin voi vaan vaikkailla, kuinka monta ärtymystä herättävää kakka-Tallink-viestiä tämä eräs käyttäjä ehtisi kirjoittaa kahden vuoden aikana. Hieman ikävä verrata näitä kahta tapausta toisiinsa, mutta kun vanha ei parempaa esimerkkiä keksi.

Nojoo, jätän nämä Tallink-dissaajan kirjoitusten arvioinnit tähän, ellei jotain uutta ja merkittävää ilmaannu. Ja pyrin jatkossa välttämään kyseisten ketjujen lukemista.
« Viimeksi muokattu: 03.10.2007, 11:18:06 kirjoittanut Väyrysen Antti »
-Vanhempi merenkulun harrastaja, Itämeren ferry-asiantuntija, merenkulun huippuosaaja, kuljetusalan ammattilainen ja VIP SILVER (Asiantuntemus ja ammattitaito kilpailukykyisiä myös kansainvälisellä tasolla)-.
FAKTAT: 1) Foorumilla meno on epävakaa ja sen tietää ja selviää vain tulevaisuus.

Pekka Laakso

  • Kippari
  • ******
  • Viestejä: 4796
Vs: Kehitysideoita
« Vastaus #29 : 03.10.2007, 11:32:51 »
En tarkoittanut tätä vaan, "tavallisten" kirjoittajien kohdalla jotkut haukkuvat heti lyttyyn. Ylläpitäjillä ei ole tähän osuutta siis. Vaan jotkut henkilöt foorumilla tekevät tätä ja he tekevät.
Käsitän, että osoitat syyttävän sormesi niihin kirjoittajiin, jotka kirjoittavat mielellään uusiin topicceihin vanhasta aiheesta, että joo, tällainen keskustelu on jo tuolla > linkki. Onko sellaisessa kirjoittelussa ongelmaa? Ei ainakaan minusta, vaan ongelma löytyy pikemminkin niistä vastarannan kiiskeistä, kyllästyneistä haihattelijoista, provosoijista ja muutamasta yli-innokkaasta junnusta.

Itse syyllistyn aina ajoittain tuohon edellä mainitsemaasi tapaan huomautella jo olemassa olevista aiheista. Tarkoituksenani sekä helpottaa moderaattoreiden toimintaa, että pitää yllä foorumin selkeää luettavuutta.
Copyright © 2018 Hölynpöly. Kaikki oikeudet pidätetään.  :deal: