maritimeforum.fi

Merenkulku => Matkustaja-autolautat => Aiheen aloitti: Timo Selkälä - 16.02.2011, 14:02:34

Otsikko: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 16.02.2011, 14:02:34
Ålands Sjöfart ja Handel julkaisi haastattelun jossa Backman ja Ylinen kertoo tulevista muutoksista. Eli myönnetään että firma ei ehkä ole pärjännyt niin loistavasti kuin voisi olettaa, ja että kaikkea ei olla tehty ihan oikein - kilpailija vain on tehnyt enemmän väärin. Puhutaan myös uusista reiteistä ja mahdollisesti muiden lippujenkin käyttöä käsitellään artikkelissa lyhyesti. Koska maassamme on kaksikielisyys yhä vahvana voitte lukea alkuperäisen artikkelin tuossa alhalla sekä tekstinä että linkkinä. Hauskaa lukuhetkeä!

http://www.sjofart.ax/sv/nyheter/vikings_parhastar_i_stor_intervju/273

Vikings parhästar i stor intervju."Hela folkets flotta" finns inte mer, i det tysta har Viking Line bytt strategi för att istället marknadsföra sina tjänster med "Enjoying Life", avslöjar Viking Lines nya ledarduo, vd Mikael Backman och vice vd Pavlos Ylinen.

"Hela folkets flotta" finns inte mer. I det tysta har Viking Line bytt strategi för att istället marknadsföra sina tjänster med "Enjoying Life". Dessutom är Den Heliga Billighetsprincipen skrotad. Det och mycket annat avslöjar Viking Lines nya ledarduo, vd Mikael Backman och vice vd Pavlos Ylinen i sin första stora gemensamma intervju. Den stora frågan är: hur ska Viking Line göra bättre resultat?
Viktigast tjäna pengar
"Hela folkets flotta" som varit Viking Lines rättesnöre de senaste åren är borta och ersatt med betydligt klatschigare "Enjoying Life". Dessutom är det inte längre en oskriven lag att Viking Line alltid ska vara billigast. Numera tänker man "leverera förmånliga" upplevelser i stora volymer.
- Det viktigaste är att tjäna pengar för att kunna driva verksamheten vidare, säger vd Mikael Backman.

Sedan den nya ledningen i form av Backman och vice vd Pavlos Ylinen tillträdde för ett år sedan är förändringsarbetet i full gång i den 51 år gamla organisationen. Inte helt utan problem.
- Det har varit det tuffaste året i mitt arbetsliv. Inte för att branschen är svår utan för att det är så tungt att verkligen förändra.

Det säger Pavlos Ylinen som sköter marknadsföringen och försäljningen, de enskilt tyngsta delarna av koncernen.

Ändå tycker han inte att han har det värst.
- Nej, Mikael Backman har just nu ett av världens svåraste jobb! Det går nästan bara att jämföra med Nokia som också måste bryta en nedåtgående trend innan det är för sent.

Borde börjat tidigare
Pavlos Ylinen och Mikael Backman säger det aldrig rent ut men mellan raderna är det tydligt att de anser att förändringsarbetet borde ha påbörjats för tio år sedan. Då skulle man stått ännu starkare i förhållande till exempelvis Tallink i dag.

Det kanske inte brinner i knutarna, men det börjar så smått knaka i bordläggningen för att uttrycka det bildligt. Mikael Backman går så långt som att den nu färska fartygsbeställningen kom i grevens tid.
- Hade rederiet väntat tre fyra år till hade finanserna kanske inte räckt till en nybeställning, säger han.

Det är ändå ingen dålig deal Backman fått ihop kring det efterlängtade nybygget. Från Finlands Exportkredit Ab får Viking Line låna 180 miljoner (70 procent) av de cirka 240 miljoner euro som fartygsinvesteringen går lös på. Dessutom får rederiet 28 miljoner euro i miljöstöd från Finlands regering. Så efterlängtad är beställningen i ett arbetslöst Åbo.

Tveeggat kvalitetspris
I fjol vann Viking Line det extremt prestigefyllda priset Finnish Quality Award. Det är något de flesta företag i Finland skulle ge en stor del av sin resultaträkning för. Pavlos Ylinen är inte riktigt lika säker:
- Mitt och vds uttryckliga uppdrag är att förändra Viking Line. Samtidigt vinner företaget ett fint pris. Det gör att alla i personalen säger "vad finns det att förändra, vi kan ju det här". Ett kvalitetspris säger ju att man är i stort sett perfekt.

Det är inte helt sant. Viking Line har på olika sätt förlorat mark i marknadskriget mot Tallink. Trots att Tallink egentligen inte lyckats särskilt bra.
- Tallink har gjort varje misstag man kan tänka sig och några till de senaste åren. Siljaköpet hanterades inte rätt och bokningsstrulet var omfattande. Därför ser Viking Lines resultat egentligen bättre ut än man förtjänat. Tallink gjorde fel, men Viking gjorde inte rätt, lyder Pavlos Ylinens analys.

Verksamheten i Viking Line har gått ner dramatiskt de senaste åren. Utan den statliga restitutionen på över 30 miljoner euro per år skulle förlusterna torna upp sig.

Det är inte alldeles enkelt att förstå för ägare som är vana att kalla sina aktier guldkantade. Viking Line går fortfarande bra, men dras ändå med för gamla och för små fartyg.

Andra personligheter
Det omedelbara uppdraget för Viking Lines organisation under Backmans och Ylinens ledning är att "face the fact", se sanningen i vitögat. Utan att förledas av gamla sanningar och goda vänner.

Mikael Backman är ingenjör till utbildningen och rederitjänsteman till yrket. Pavlos Ylinen är ekonom i grunden men IT-entreprenör till yrket. Nu ska de svänga ett skepp som med god fart är på väg mot alltför grunt vatten.

De har monumentala förväntningar på sig. Pavlos Ylinen jämför vd Backmans uppdrag med Barack Obamas. När det stod klart att Obama blev USA:s förste svarte president stod Ylinen i vimlet vid Rockefeller Plaza. Efter det fullständigt osannolika segerbeskedet blev det helt tyst.
- Säkert en minut gick utan att ett endaste ljud hördes. Sedan kom jublet, berättar Ylinen.

Det jublet stannade inte så länge. I dag är illusionerna krossade. Ingen kan leva upp till de förväntningar som lades på Barack Obama.

Inga andra jämförelser men samma art av förändringskrav har Viking Lines styrelse nu satt på F:ma Backman/Ylinen. Det är nödvändigt. Backman uttrycker det väldigt rakt:
- Om vi fortsätter som vi gjort de senaste tio åren har vi inte tio år kvar framför oss.

Borde varit större
Vad är då anledningen till att Viking Line överhuvudtaget måste göra förändringar i dag? En förklaring kan vara den försiktighet som alltid präglat Viking Line. Låt andra ta stöten för att sedan göra om och göra rätt.

Trots den försiktigheten byggdes ändå Viking XPRS speciellt för trafiken mellan Helsingfors och Tallinn. Den satsningen var bra, men kunde varit bättre, enligt vd Backman.
- Fartyget borde ha byggts större. Mycket större. Den båt som är störst är också förmånligast, säger Mikael Backman med erfarenhet från den stora världens kryssningsrederier.

Problemet för branschen i Östersjön är att intäkterna inte står i tillräckligt god balans med kostnaderna. Om man vill bibehålla den servicenivå som i dag finns måste priserna höjas.

Testballong med Rosella
Det mest aktuella exemplet just nu är Rosella som går mellan Mariehamn och Kapellskär. Viking Line storsatsar på det gamla fartyget och bygger bland annat "en av Östersjöns största taxfreebutiker" ombord.

Rosella har gått med förlust de två senaste åren, hävdar Mikael Backman, och släppte för någon vecka sedan en testballong som satte fart på den åländska debatten. Priserna måste höjas rejält om Rosella ska bli kvar, sade han.

Problemet stannar inte på Rosella och Kapellskärslinjen. Viking Lines och den övriga branschens priser är egentligen lite för låga på varenda rutt - om man vill höja trivseln.
- Det skulle inte behöva höjas kraftigt för att det skulle märkas rejält. För några tiotals euro skulle vi till exempel kunna satsa på totalt andra underhållare än i dag, säger Backman

Står på egna ben
Än så länge står Viking Line ekonomiskt sett på egna ben. Det gör inte Tallink. De är i händerna på sina banker som valt att hjälpa istället för att stjälpa.

Det har visat sig vara en god strategi. Tallink gnager marknadsandelar av Viking.

I huvudsak handlar det om två saker. TallinkSiljas löner är bara 65 procent av Viking Lines löner. Och deras flotta är tre gånger större. Med siffrorna 19-7 i antal fartyg är det enklare att nå stordriftsfördelar.

På 1980-talet var Viking Line en branschjätte och "ett av de bästa företagen i branschen", som Mikael Backman uttrycker det. Då såg Carnival Cruise Line med avundsjuka på de röda fartygen på Östersjön. I dag trafikerar CCL med 104 fartyg världen över medan Viking Line står kvar med sina sju.

Lockar samma folk
Rederierna Viking Line och Tallink som i dag är de ledande aktörerna på Östersjön skiljer sig inte nämnvärt från varandra.

De lockar samma folk, de har samma inköpsled, de säljer samma produkter ombord och de har i stort sett samma underhållning.

Taxfreekatalogerna är i allt väsentligt identiska. På frågan varför folk väljer Viking Line är svaret priset, det trevliga bemötandet och maten. Det är inte nytt.

Så har det enligt Mikael Backman och Pavlos Ylinen varit de senaste tio åren. Medan andra branscher genomgått den mer omvälvande förändringen efter den andra har passagerarbranschen i stort sett stått stilla. Visst, det har pratats om nya koncept, bättre shower, nya publika utrymmen med mera. Det räcker inte till.

Ska man göra något annorlunda måste det vara väldigt mycket annorlunda, det räcker inte med en liten förädling, nya mattor eller större spaavdelning.
- Det nya måste vara fullständigt unikt, understryker Mikael Backman.

Nya destinationer
Bland nysatsningarna står bland annat produktutveckling bland destinationerna på önskelistan. Ett land som nämns är Ryssland.

Hittills har det varit närmast omöjligt, men nu har landet tagit bort visumtvånget för turister vilket ger öppningar. Fast Viking Line tänker inte gå först ur startblocket. Den här gången heller.

Man följer med stort intresse det nystartade St Peter Line som ska gå med gamla Slitefartyget Olympia på den nya rutten. Viking Line utesluter inte heller helt nya kryssningsdestinationer från till exempel Stockholm och/eller Helsingfors. Detta av flera skäl men av åtminstone ett som visar att världen blir allt mindre.
- Alaska har satt en miljöskatt på kryssningsrederier vilket tar bort en del trafik därifrån. Det kommer också att märkas med trafikökning i Östersjön, tror Mikael Backman.

Tydligt från styrelsen
Frågan alla ställer sig är hur den nya ledarduon egentligen kommer överens med styrelsen som tillsatt dem. Kommunikationen utåt sett är, utan att överdriva, väldigt annorlunda i dag jämfört med tidigare.
- Vi hör bara positivt från styrelsen. Det är inte alls den styrelse som folk sade till mig före. De är väldigt tydliga i sin beställning på förnyelse, säger Mikael Backman.

Pavlos Ylinen tillägger:
- Jag har aldrig inom andra bolag varit med om ett så här snällt förändringsarbete som det vi gör inom Viking Line.

Mikael Backmans och Pavlos Ylinens uppdrag går ut på att förändra Viking Line och göra så rederiet blir lönsammare av egen kraft. Exakt hur är för tidigt att berätta i dag. Enligt dem själva ska det ta tre år.

År ett ska alla i organisationen förstå vad förändringen innebär. År två ska hela förändringsprocessen börja förberedas. År tre ska det göras. Denna kursändring sker inte utan besvär.

För som med allt förändringsarbete som ska ske från grunden gäller den enkla regeln. Det är en sak att prata om förändring, det är en helt annan sak att verkligen förstå det.

Delat om stödet
Pavlos Ylinen och Mikael Backman må se likadant på det allra mesta. Men den statliga restitutionen som under de senaste åren hållit Viking Lines siffror svarta är de inte lika överens om.

Ylinen tycker det är synd att företag överhuvudtaget är beroende av statliga stöd.
- Jag ser det inte som ett statligt stöd till branschen. Jag ser det som en möjlighet för rederier att fortsätta trafikera med finsk och svensk flagg. Enligt ÅSUB vore det bästa att trafikera under internationell flagg, säger Mikael Backman.

Frågan är inte ny och inte oomstridd. Redan år 2003 skrev dåvarande vd Nils-Erik Eklund i årsberättelsen att det är viktigt "att än en gång slå fast att Viking Line inte bygger sin framtid på föreliggande restitution av sjöpersonalens skatter och sociala avgifter".

Ändå är det exakt det som hänt, hittills.

Det nya fartyget
Viking Lines viktigaste linje är Åbo-Stockholm. Dit ska det nya fartyg som nyligen beställts från STX-varvet i Åbo. Det nya fartyget ska bli en föregångare när det gäller miljötänk, bland annat tack vare den för området helt nya gasdriften. Det är så nytt att ingen ens byggt bunkringsplatser ännu.
- Men det är absolut inga problem, säger Mikael Backman, inom sex månader kan vi få klart med gasleveranser i Stockholm om det inte skulle fungera i Åbo. Skulle inte det gå kan vi köra med MGO eller HFO (lätt eller tung brännolja). Vi kan köra båten med allt från biogas till asfalt!

Nya konkurrenter
Mikael Backman understryker att konkurrensen med Tallink inte alls är så hård som media gärna framställer den. I kampen om kryssningsresenärerna är det många andra saker som står i vägen.
- Jag bryr mig inte om vad TallinkSilja gör eller inte gör. Vi tävlar mot folks stughelger, mot IFK-matcher, en krogkväll, jobb och fritid. Där finns de riktiga konkurrenterna. Vill vi bli inspirerade hoppas jag vi tittar på Apples och RCCL:s hemsidor framom Tallinks, säger han.

Pavlos Ylinen håller med:
- Det är något som finns hos Viking Line som jag inte sett förut, att arbeta fram en sådan otrolig kunskap om vad konkurrenten gör istället för att utveckla den egna verksamheten.

Bland annat detta vill den nya ledningen ändra på. Det börjar snart bli bråttom. Nu återstår två år innan allt ska vara klar och Viking Line på allvar ska börja tjäna pengar igen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tiina Smit - 16.02.2011, 20:16:47
Hyviä visioita, jotka taatusti nostaa Viking Linen jälleen kärkikastiin uusien laivojen/uuden laivan myötä. Uudistukset voisi vaikka aloittaa uusilla nettisivuilla, jotka ovat jääneet vähän kehityksestä jälkeen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 16.02.2011, 22:27:10
Hyviä visioita, jotka taatusti nostaa Viking Linen jälleen kärkikastiin uusien laivojen/uuden laivan myötä. Uudistukset voisi vaikka aloittaa uusilla nettisivuilla, jotka ovat jääneet vähän kehityksestä jälkeen.

Aivan samaa mieltä. Ikävää huomata, ettei ole taaskaan valittanut turhaan. Itse olen pettynyt vuosien varrella lähinnä juuri halpis-imagoon, hivenen ylimieliseen asenteisiin erityisesti Helsingin laivoilla sekä nuhjuisiin hytteihin ja muihin yleisiin tiloihin. Samoin ne ravintolakonseptit ovat kyllä sellaisia, ettei ole varmaan mikään ihme että ilman Tax Free myyntiä takkiin tulisi ja kunnolla. Eli parempaa standardia, korkeampia hintoja ja tyytyväisempiä asiakkaita on luvassa jos johtoporrasta on uskominen ja toivon todella että näin on. Samoin se Cinderellan poistuminen Helsingin ja Tallinnan väliltä painaa tavallaan varmaan vieläkin pääkaupunkiseudun markkinoilla, vaikka siitä alkaa olla se kymmenen vuotta.

Samalla taitaa tulla lunta tupaan johdolta myös sille ikuiselle Viking vs. TallinkSilja paskanjauhannalle, jota koko organisaatio harjoittaa. Eli ei olla keskitetty omaa tekemiseen vaan tuijoteltu kilpailijaa ja nyt on sitten iso kala karannut haavin ulottumattomiin.

Positiivista on omasta mielestäni johtajakaksikon asenne, uudet tilattavat laivat sekä jo tehdyt panostukset Cinderellaan, Isabellaan ja Rosellaan. XPRS ei mielestäni toimi konseptina juuri kuten Backman toteaa pienen kokonsa takia. Toivon todella, että esimerkiksi Rosellaan tehdyt uudistukset kääntävät kelkan tuolla muuten mainiolla lyhytlinjalla ja sekin pääsee voitolliseen tulokseen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kari Liimatainen - 16.02.2011, 23:02:49
Aivan samaa mieltä. Ikävää huomata, ettei ole taaskaan valittanut turhaan. Itse olen pettynyt vuosien varrella lähinnä juuri halpis-imagoon, hivenen ylimieliseen asenteisiin erityisesti Helsingin laivoilla sekä nuhjuisiin hytteihin ja muihin yleisiin tiloihin.

Sen halpis-imagon poistamiseen menee vielä aikaa, varsinkin kun matkoja dumpataan/on pakko dumpata melkein ilmaiseksi, että edes joku eksyy sinne ja porukka laivoilla on sen mukaista. Se halpis-imago ei poistu sillä, että johtajakaksikko toitottaa tason nostosta, vaan sillä, että oikeesti tarjotaan jotain, mikä säväyttää, mistä jää hyvä mieli. Se voi toki onnistua vanhoilla laivoillakin, jos siihen elämykseen todella panostetaan. Alaspäin ollaan menty kaikessa, kun on luultu, että pelkkä Siljan Virolais-omistus kääntyy Vikingille voitoksi. Ja tuosta henkilökunnan asenteesta, se on todellakin ylimielistä vaikka kuinka mainostetaan, että meillä palvellaan...viimeeksi "Kuuban-viikoilla" pari viikkoa sitten se tuli koettua...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Janne Koskinen - 17.02.2011, 10:17:19
M.B ehdottaa pienempää osinkoa, mutta lupaa parempaa tulosta 2011:

http://www.sjofart.ax/sv/nyheter/viking_line_lovar_battre_resultat/280

Taisi joskus N-E. E. ehdottaa samaa, mutta tuli "bolagstämmassa" jyrätyksi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 17.02.2011, 13:12:22
XPRS ei mielestäni toimi konseptina juuri kuten Backman toteaa pienen kokonsa takia.
XPRS on mielenkiintoinen dilemma Vikingille. Minun saamieni tietojen mukaan Helsinki-Tallinna on Vikingin ainoa reitti, joka tuottaa voittoa myös talvikaudella, mutta kuten todettua XPRS on kysyntään nähden liian pieni ja myös sen sisätilaratkaisut ovat joiltain osin epäonnistuneita. XPRS:n rakenteessa on kuitenkin varaa laivan suurentamiseen (saman peruspaketinhan oli tarkoitus olla laajennettavissa Turun linjan laivoiksi), enkä yllättyisi jos XPRS lähivuosina laitettaisiin isompaan telakointiin, jossa siihen tehtäisiin ainakin joitain seuraavista muutoksista:

- 7. kannella tanssipaviljongin laajentaminen perään asti, jolloin tilasta saadaan muiden Viikkareiden Fun Clubin tyylinen paikka. Tämä mahdollistaa alla mainitsemani Red Roseen tehtävät muutokset.
- 8. kannella vastaava laajennus perään. Voi olla tarpeen mukaan olla laajennus buffettiin ja/tai Xpresso Streetiin tai mahdollisesti jopa toinen kerros tanssipaviljonkiin. Keulassa Red Rosen muuttaminen ihan rehelliseksi kahvilaksi, puretaan baaritiski ja nykyisen tanssilattian ja esiintymislavan tilalle Blue Delin kaltainen noutoalue. Nykyinen Blue Deli puolestaan voidaan muuttaa pieneksi a la carte -ravintolaksi.
- 10. kannella nykyisen osittain katetun ulkokansitilan muuttaminen jonkinlaiseksi observation lounge -tyyliseksi ratkaisuksi, jossa olisi istumapaikkoja ja mahdollisesti pieni baaritiski.

Jos oikein hurjiksi heittäydytään voisi XPRSettä jopa pidentää. Alus mahtuisi liikennöimään Kustaanmiekasta myös noin 20 metriä pidempänä, ja lisäpalaan mahtuisi kaikenlaista uutta kivaa. Kaikkein hurjin mahdollisuus voisi tietysti olla jopa kokonaan uuden aluksen rakentaminen XPRS:in korvaajaksi.

Sen halpis-imagon poistamiseen menee vielä aikaa, varsinkin kun matkoja dumpataan/on pakko dumpata melkein ilmaiseksi, että edes joku eksyy sinne ja porukka laivoilla on sen mukaista. Se halpis-imago ei poistu sillä, että johtajakaksikko toitottaa tason nostosta, vaan sillä, että oikeesti tarjotaan jotain, mikä säväyttää, mistä jää hyvä mieli. Se voi toki onnistua vanhoilla laivoillakin, jos siihen elämykseen todella panostetaan.
Olisin eri mieltä siitä, että uusi imago onnistuu vanhoillakin laivoilla. Jossainmäärin tämä on mahdollista (St. Peter Line esimerkiksi onnistuu Vikingin laivoja vanhemmalla aluksella oikeenkin hyvin) mutta jos ihan tosissaan ja aikuisten oikeesti halutaan Tallinkia ja Siljaa vastaan kamppailla, siihen tarvitaan uusia laivoja joissa on jo rakenteensa puolesta jotain wow!-factoria. Jos rakennetaan vain yksi uusi laiva Turun linjalle, ei se vielä riitä juuri mihinkään. Mutta mille reiteille muut uudet laivat rakennetaan, se onkin jo toinen kysymys.

Viitaten siihen, mitä kirjoitin yllä en pitäisi aivan mahdottomana ideana, että XPRS korvataan kokonaan uudella aluksella. Mikäli mahdollista, uuden aluksen valmistumisen jälkeen XPRS:iä voitaisiin uudistaa Turun aamuvuorolle sopivaksi (eli lähinnä varmaankin lisää hyttejä) ja se voisi puolestaan korvata Amorellan. Toinen reitti, jolle pitäisin uudisrakennuksen hankkimista mahdollisena on Tukholma-Maarianhamina -risteilyliikenne, joka käsittääkseni vetää hyvin matkustajia. Cinderella voitaisiin korvata kansainvälisen risteilyliikenteen tasoa lähentelevällä aluksella, jossa on pieni autokansi (jotta saadaan ne Tukholman markkinoilla kätevät parkkipaikat ja mahdollisuus siirtää alusta väliaikaisesti tarvittaessa). Cinderella puolestaan voitaisiin siirtää Helsinki-Tukholma -välille joka Mariellan tai Gabriellan tilalle. Kolmen aluksen (LNG, XPRS 2, Cinderellan korvaaja) saataisiin toista Helsingin laivaa ja Rosellaa lukuunottamatta korvattua kaikki Vikingin nykyisten reittien alukset uudemmilla ja/tai paremmilla laivoilla. Korvatut alukset voitaisiin joka asettaa uusille reiteille (esim. Pietariin) tai myydä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 17.02.2011, 14:28:32
Johtajilla on nyt selvästi mielessään matkustamisen ja kruisailun yhdistelmäkonseptin jonkinasteinen hajottaminen. Eri asia tietysti on, missä määrin se on järkevää. Rosellasta (ja rivien välistä XPRS:stäkin) puhuminen koepalloina on vähintäänkin mielenkiintoista.

On aina syytä muistaa, että johtajat haluavat jättää kädenjälkensä yrityksen imagoon. Joillakin se voi olla hyvä, joillakin vähemmän hyvä. VR:n kanssa tekemisissä olijat kiroavat vielä pitkään Eino Saarista, joka pääjohtajana meni tilaamaan italialaisia pizzamopoja Suomen radoille. Siljan johtoon -80-luvun lopulla tullut miekkonen, jonka nimi ei enää muistu mieleen, vakuutti nostavansa firman käyttäjälukuja karsimalla liian fiiniyden pois. Se oli pitkä prosessi, mutta taisi onnistua (siis se liian fiiniyden karsiminen)..?
RCC:n mainitseminen ex-työnantajana on aikamoisten odotusten luomista. Luotavan laivan itse tulisi olla se matkan kohde, ei niinkään Suomen, Ahvenanmaan, Ruotsin tai Viron. Tai edes Pietarin. Tämä yhtälö ei ole alkuunkaan helppo ratkaistava. Mikään Vikingin nykyaluksista ei sellaisenaan täytä luksuskruiserin määrettä, mutta epäilemättä niillä pystytään näissä olosuhteissa tekemään sellaista parempi tulos. Laiva, joka lojuu satamassa, ei tee rahaa, mutta vielä vähemmän sitä tekee puolityhjänä merellä kyntävä jättiläinen. Tässä mielessä Vikingin nykyisen liikennekonseptin muuttaminen radikaalisti saattaisi olla hyvin vaarallista. Jotain olisi kuitenkin tehtävä.

On helppo olla jälkiviisas XPRS-kummajaisen suhteen. Koska kyseessä on EU:n sisäliikenne, arveltiin kaiketi risteilytarpeen väheneminen. Kuitenkin juuri HEL-TLL-linjalla piilee tokka mahdollisuuksia ja osittain juuri siksi myös riskejä. Selvää on kuitenkin, että noin selkeästi matkalaivaksi suunniteltu alus ei ollut ihan se, mihin olisi pitänyt mennä. XPRS on kuitenkin monessa mielessä teknisesti hyvä laiva ja lisäksi käytännössä ainoa, jonka myymisestä Viking saisi kunnon hillot. Sille saattaisi jostain löytyä jopa maksukykyinen ja -haluinen ostaja.
Kallen näkemystä kehitellen: pikainen ratkaisu Tallinnan reitin kehittämiseen voisi olla kuljetuskapasiteetiltään yhteismitallisten Amorellan ja XPRS:n vaihtaminen päittäin samaan aikaan, kun Kaasuhella tulee Turun ilta- eli risteilylähtöön. Amorella on kuitenkin risteilijäksi XPRS:aa parempi ja jos vuorokauden kruisailijoita ei Turun aamulähdöllä kuskata edes poikkeustapauksissa, on XPRS:n sinällään vaatimaton hyttikapasiteetti jokseenkin riittävä. Samalla TKU-STO-linjan rahtikaistametrimäärän noustessa molemmilla lähdöillä saataisiin aikaan tilanne, jossa rahti ohjataan ensisijaisesti juuri näille vuoroille. Rahdin tarve säätelisi myös sen, onko päivävuoro hiljaisena aikana kaikkina arkipäivinäkin tarpeen.
Cinderellan korvaajaksi voisi tässä mallissa ajatella jopa jotain Fantasy-luokan tai vastaavaa kruiseria -siis sellaista, josta isot syndikaatit haluavat eroon lähinnä parvekkeettomien hyttien runsauden takia. Uuden kruiserin rakennuttaminen pelkästään Itämeren olosuhteisiin olisi taloudellinen itsari.

HEL-MHQ-STO on oikeastaan paljonkin kinkkisempi, sillä kun on pärjättävä seuraavat 5-10 vuotta nykytonnistolla -siis ei välttämättä juuri Marilla ja Gabbella, mutta turha niitä on huonompiinkaan nykytonniston yksikköihin vaihtaa (Gabben vaihtamista Cinderellaan saattaisi olla viisasta harkita, jos rahdinkuljetusta pääkaupunkien väliltä halutaan radikaalisti siirtää Turusta kulkeville lautoille). Risteilyglamourin säätäminen kasarilauttoihin ei ehkä ole ihan se kevyin kuviteltavissa oleva haaste. Toisaalta vaikkapa Mariellassa on paljonkin mahdollisuuksia tilojen uusiokäyttöön, kun muutokset tehdään riittävän rohkeasti.

Jos Vikingin tulevaisuudesuunnitelmiin ei kuulu varsinainen matkustajalaivatoiminta, kuin risteilyjen sivutuotteena (mikä sinällään saattaisi olla aika kohtalokas virhe), voisi Rosellan ja jonkun muun aluksen yhdessä hoitama TKU-MHQ-KPS-päiväreitti tulla tämän toisen operaattorin hoitoon. En kuitenkaan usko, että Backman ihan niin pahasti sivuraiteilla olisi -suurista sanoistahan johtajat muistetaan tai sitten ei. Rosella on ainakin kuvista päätellen uudistettu juuri jotain tällaista VikingLättania ajatellen. Ahvenanmaan perusyhteys Kapellskäriin voi sesonkihuippujen ulkopuolisena aikana olla vain sellaisen sivutuote. Vai olisiko taka-ajatuksena peräti Kapellskärin liikenteen antaminen Eckerölle, jolloin Rosellan kaveriksi voisi tulla vaikka Nordlandia?

Kaiken kaikkiaan on mielenkiintoista nähdä, mihin tämä virtuaalitodellisuuden Tallinkia pahemmaksi kilpailijakseen mieltävä "Uusi Viking" on oikeastaan matkalla. Väitän ihan vakavissani, että tuskin mihinkään Tukholmaa tai Tallinnaa kauemmas... 8)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tiina Smit - 17.02.2011, 15:31:31
Hyviä laivankierrätys/vaihto ideoita. Itse en kuitenkaan näe hyvänä vaihtoehtona XPRS:n siirtämistä pois Tallinnan reitiltä - mielummin yksi laiva täynnä kun useampi laiva tyhjänä. Näin on varmaan Tallinkilla sesongin ulkopuolella, koska suuria laivoja on kolme. Toisaalta varsinaiseen risteilyliikenteeseen tarkoitettu Viking Linen laiva olisi kiva lisä Tallinnan reitillä ja sille olisi aivan varmasti myös kysyntää, oli se sitten vanha tai uusi, sillä onhan Eckerö Linekin pärjännyt lähes 30 vuotiaalla Nordlandiallaankin reitillä.

Luin tänään Talouselamä-lehdestä, että Viking Line on hyvin todennäköisesti tilaamassa myös toisen aluksen. Ehtona on kuitenkin samanlainen tukipaketti, kuin ensimmäisen kohdalla. Päätös tehdään tänä syksynä. Joten Turun reitillä olisi sitten uudet laivat. XPRS:n siirto sinne ei olisi kannattavaa, koska hyttejä pitäisi rakentaa ainakin 600 kappaletta lisää (nykyään n. 200), koska M/S Isabellan kapasiteetti on liian pieni sesongilla, saati sitten XPRS:n, joka on suunnattu kansimatkustajille.

Cindarella tulee tuskin siirtymään risteilyliikenteestä pois, sillä se on saavuttanut yli 50 % markkinaosuuden reitillään, Birka Linen uudisrakennuksesta huolimatta (tosin Birka Linen alus on pienempi).

Ainakin Mariella on kohta siinä iässä, että sekin tulisi korvata uudemmalla. Viking Linen tapauksessa tämäkin olisi kyllä mahdollista, sillä sen talous on ihan hyvässä kunnossa ja se kärsii kolmenkin, ehkä neljänkin uudisrakennuksen tilaamisen. Tallinkin harjoittamaa osakeantia ei ole suoritettu tietääkseni kertaakaan pörssilistautumisen jälkeen. Tosin Silja Line on kolmen 18-21 vuotiaiden laivojensa kanssa pian samassa tilanteessa, joten sen tilannekkaan ei ole muutaman vuoden päästä yhtään helpompi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 17.02.2011, 16:05:23
Korvaamisen ongelma on tämä ikuinen, kuka ostaa ja mitä maksaa? Vikingin aluksista väittäisin Turun linjaa vuosikausia liki tauotta sahanneita kroaattisiskoksia aika paljonkin hyvässä hoidossa rauhalliseen tahtiin ajanutta Mariellaa heikommassa hapessa oleviksi. Tosin mikään näistä ei myytynä kovin paljon kilahtele...
Mariellan ylärakenteita saattaisi myös olla mahdollista säätäämatkustajillekin sopiviksi. Tosin Cinderellan malli, jossa henkilöstötilat ovat alemmalla sisääntulokannella tuskin kuitenkaan sellaisenaan sovellettavissa tämän toteuttamiseksi, mutta kukapa tietää..? Ainakin runsasmääräiset snorkkelihytit aiheuttavat imago-ongelman molemmissa mainituissa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 17.02.2011, 16:08:28
Hyviä laivankierrätys/vaihto ideoita. Itse en kuitenkaan näe hyvänä vaihtoehtona XPRS:n siirtämistä pois Tallinnan reitiltä - mielummin yksi laiva täynnä kun useampi laiva tyhjänä.
Ymmärtääkseni kukaan ei tässä ketjussa ole (vielä) ehdottanut useamman laivan tuomista Vikingin Helsinki-Tallinna -linjalle, ainoastaan yhtiön alusten kierättämistä tai uusien alusten rakentamista niin, että Tallinnan linjalle saadaan suurempi alus, koska sellaiselle on ilmeisesti tarvetta.

XPRS:n siirto sinne ei olisi kannattavaa, koska hyttejä pitäisi rakentaa ainakin 600 kappaletta lisää (nykyään n. 200), koska M/S Isabellan kapasiteetti on liian pieni sesongilla, saati sitten XPRS:n, joka on suunnattu kansimatkustajille.
Kukaanhan ei ole ehdottanut Isabellan korvaamista XPRS:llä vaan Amorellan korvaamista. Koska Tukholman vuorokauden risteilijät on ohjattu Cinderellalle ei Amorella (tai sen korvaaja) tarvitse samanlaista hyttikapasiteettia kuin Isabella (tai sen korvaaja). Lisäksi lisähyttien rakentaminen XPRS:ään ei pitäisi olla erityisen vaikeaa: XPRS:n toteutumatta jääneet sisaraluksethan oli Viking Linen itsensä mukaan tarkoitus varustaa suuremmalla hyttikapasiteetilla Turun linjaa varten. Tietenkin hyttien lisääminen XPRS:ään maksaisi, mutta minun mielipiteenäni on, että Vikingin rajalliset uudisrakennusresurssit olisi järkevintä suunnata muualle kuin Turun aamuvuoroon, jossa ei ole tarvetta kovatasoiselle risteilylautalle (ellei tehdä jotain radikaalia konseptimuutosta koko Tukholma-Maarianhamina-Turku -paketin suhteen). XPRS:stä on mahdollisuus saada suhteellisen pienellä rahalla passeli laiva Turun aamuvuoroon ja rakentamalla uusi laiva HEL-TAL välille lyötäisiin näinollen kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Cindarella tulee tuskin siirtymään risteilyliikenteestä pois, sillä se on saavuttanut yli 50 % markkinaosuuden reitillään, Birka Linen uudisrakennuksesta huolimatta (tosin Birka Linen alus on pienempi).
Mutta jos Viking on Cinderellalla saavuttanut yli 50% markkinaosuuden (niinkuin sen pitäisikin, Cinderellan kapasiteetti kun on yhteensä yli 50% reitin koko kapasiteetista), isommalla ja uudemmalla aluksella olisi mahdollista saavuttaa tätäkin isompi markkinaosuus ja isompi tuotto. Lisäksi tuomalla Cinderella Helsinki-Tukholma -linjalle saataisiin todennäköisesti myös tämän linjan markkinaosuutta kasvatettua.

Mariellan ylärakenteita saattaisi myös olla mahdollista säätäämatkustajillekin sopiviksi. Tosin Cinderellan malli, jossa henkilöstötilat ovat alemmalla sisääntulokannella tuskin kuitenkaan sellaisenaan sovellettavissa tämän toteuttamiseksi, mutta kukapa tietää..? Ainakin runsasmääräiset snorkkelihytit aiheuttavat imago-ongelman molemmissa mainituissa.
Herää myös kysymys, kuinka paljon kannattaa ihan oikeasti laittaa rahaa 26-vuotiaan laivan radikaaliin uudistamiseen? Toisaalta juurihan Viking laittoi 31-vuotiaan lautankin täysin uuteen uskoon...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Karo Suopuro - 17.02.2011, 16:12:24
Tässä on linkki tuohon Talouselämä sivujen juttuun, mistä oli jo puhetta aiemmin.

"Viking vinkuu jo toista tukipakettia"

http://www.talouselama.fi/uutiset/article580866.ece (http://www.talouselama.fi/uutiset/article580866.ece)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 18.02.2011, 11:41:33

Cinderellan korvaajaksi voisi tässä mallissa ajatella jopa jotain Fantasy-luokan tai vastaavaa kruiseria -siis sellaista, josta isot syndikaatit haluavat eroon lähinnä parvekkeettomien hyttien runsauden takia. Uuden kruiserin rakennuttaminen pelkästään Itämeren olosuhteisiin olisi taloudellinen itsari.
Niin, nyt heitit kyllä aika villin jutun. Tosin en yhtään ihmettele mistä sait idean - sillä kun tuossa mainittiin että kansainväliset miehistöt ja liputkin kiinnostavat, niin voisi olla mahdollista käyttää jotakin tuollaista alusta lyhytristeilyaluksena. Se on kuitenkin ihan satavarma että Suomen tai Ruotsinlippu ja näistä maista tulevat miehistöt ei tule sellaisella aluksella onnistumaan. Miksi? Yksinkertaisesti siksi että näiden alusten logistiikka vaatii paljon suurempaa miehistöä kuin mitä lautoilla on totuttu. Jotta pystyttäisiin tarjoamaan edes ne lauttatason palvelut niin se vaatisi tuollaisella aluksella luultavasti noin 50-100 henkeä ellei enemmänkin lisää - ja jos on tarkoitus että ne hytitkin siivotaan, niin se tarkoittaa lisäväkeä. Eli syy siihen miksi esim Fantasylla on yli 900 hengen miehistö ei johdu vain siitä että baareja on paljon ja jokainen ateria kannetaan asiakkaan luo. Ne ovat myöskin aika työteliäitä. Tuossa liikenteessä puhumme luultavasti lähemmäs 400 hengen miehityksestä. Toinen tarina on sitten se kuinka hauskaa heillä on heittää 270-metrisellä saaristossa ja Maarianhaminassa talvisin... Onhan noita tosin myytävänä, kuten Norwegian Dream, Costalta irtoaisi esim Romantica jne. Ne tosin maksavat paljon - ja vaatisivat melkoisen rempan. Uudessa aluksessa sen sijaan on se hyöty että sen logistiikka päästään suunnittelemaan niin että se oikeasti pystyy hoitamaan sen että suurin osa matkustajista lähtee kotiin mukanaan kärryllinen kaljaa.

En lukisi noita väitteitä siten että ollaan siirtymässä pois matkalautta-ajatuksesta. Sen sijaan yritetään siinä mielessä nostaa profiilia että siirryttäisin parempaan palveluun, parempaan tuotteeseen ja korkeampiin hintoihin. Eli, eroon ilmaismatkoista ja ehkäpä myös pahimmista rellestäjistä. Osittain tätä on ilmeisesti jo yritettykin - miten muuten sen discon poiston parilta laivalta voisi lukea? Mitä tahansa tehdäänkin niin ei se poista sitä että yritetään samanaikaisesti kosiskella kahta eri ryhmää: Automatkailijat ja risteilyvieraat. Tätä jälkimmäistä vierasryhmää yritetään siis parantaa.

Totta on että se varsinkin Ruotsin päässä mutta myös meilläkin tulee olemaan haaste. Miten korottaa tasoa niin että saisi paremman tuoton? Tilat eivät kuitenkaan ihan anna myöden Oasiksen kaikkien palvelujen käyttöönottoa varten... Nyt puhuttiin ainakin siitä että aluksille palkataan lisää vahteja, tarkoituksena saada aikaan hyttiosastoille rauha jotta siellä voi myös nukkuakin.

Nuo Viking XPRS ajatukset oli sinänsä ihan kiintoisia. Ainakin ne parantaisi aluksen tasoa ja tarjoaisivat noin 500 istumapaikkaa enemmän.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joni Huopana - 18.02.2011, 20:27:19
Kiinnostava haastattelu vaikkakin hieman ympäripyöreä. Varmaan kehittämislinja tarkentuu tulevissa lehtijutuissa. Hyvä, kun myöntävät rehellisesti XPRS:n kohdalla tehdyt virheet!

Täällä on esitetty hyviä ajatuksia. Jos uudisrakennuksen toivon mukaan syksyllä vahvistettavan optiolaivan kehityksessä siitä tehtäisiin Amorellan korvaajan sijaan sittenkin paranneltu ja suurennettu XPRS, saataisiin kyllä aika paljon aikaan. XPRS rempattuna toimisi Turun aamulaivana (kai saaristoajo-ominaisuudet ovat tarpeeksi hyvät?) tai vaihtoehtoisesti siitä saisi uudehkona vielä hyvät rahat. Yksi iso laiva olisi varmaan kustannustehokkaampi kuin XPRS + Isabella.

Jonkun uudehkon risteilyaluksen osto Birka Paradisea vastaan kilpailemaan voisi toimia. Eihän Cinderella pienine perushytteineen oikein luksusta ole, kuten täällä on todettu. Cinderella toimisi pääkaupunkilinjalla varmaan vielä vuosia.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tiina Smit - 18.02.2011, 21:06:12
Yksi mahdollisuus tähän olisi kyllä kahden uuden LNG-laivan laittaminen Turku-Tukholma linjalle. Tämä johtaisi siihen, että Cindarella vapautuisi risteilykäyttöön muille reiteille, kuten Tallinnan-reitillä, mihin se sopisi mielestäni täydellisesti. Tai sitten korvata toinen Helsinki-Tukholma -linjalta.

Myös Amorellan korvaaminen uudella LNG-laivalla, mihin kuulemma on tulossa enemmän palveluita risteilijöille, johtaisi siihen, että Cindarella jäisi vähän turhaksi, sillä miniristeily iltalähdöllä on käytännössä samantapainen, kuin Cindarellan risteily, vain muutaman tunnin erot aikataluissa. Risteilijöille tuskin on väliä, käykö laiva myös Turussa vai onko pysähdyksissä Ahvenmaalla kauemman, kuin olisi tarvis. Tämän takia uudisrakennuksen osto Maarianhaminan risteilyille saattaisi olla virhe, sillä monet saattaisivat kuitenkin valita Viking Linen uudisaluksen (tai XPRS:n, jos sellaiseen ratkaisuun päädytään). Nykyään tätä vaaraa ei ole ollut, koska Cindarellan taso on sen verran korkeampi, kuin esimerkiksi Amorellan.

Eli minun mielipide (joka on vähän keskustelua seuratessa kehittynyt aikaisemmasta viestistä :)) tiivistettynä: uudet laivat Turku-Tukholma välille, Cindarella Tallinan risteilyliikenteeseen XPRS:n kaveriksi, uusi reitti Pietariin Amorellalla ja Isabellalla, Cindarellan nykyinen liikenne lopetettaisiin ja siirrettäisiin risteilijät uudelle Turun-laivalle.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Karo Suopuro - 18.02.2011, 22:29:37
Yksi mahdollisuus tähän olisi kyllä kahden uuden LNG-laivan laittaminen Turku-Tukholma linjalle. Tämä johtaisi siihen, että Cindarella vapautuisi risteilykäyttöön muille reiteille, kuten Tallinnan-reitillä, mihin se sopisi mielestäni täydellisesti. Tai sitten korvata toinen Helsinki-Tukholma -linjalta.

Myös Amorellan korvaaminen uudella LNG-laivalla, mihin kuulemma on tulossa enemmän palveluita risteilijöille, johtaisi siihen, että Cindarella jäisi vähän turhaksi, sillä miniristeily iltalähdöllä on käytännössä samantapainen, kuin Cindarellan risteily, vain muutaman tunnin erot aikataluissa. Risteilijöille tuskin on väliä, käykö laiva myös Turussa vai onko pysähdyksissä Ahvenmaalla kauemman, kuin olisi tarvis. Tämän takia uudisrakennuksen osto Maarianhaminan risteilyille saattaisi olla virhe, sillä monet saattaisivat kuitenkin valita Viking Linen uudisaluksen (tai XPRS:n, jos sellaiseen ratkaisuun päädytään). Nykyään tätä vaaraa ei ole ollut, koska Cindarellan taso on sen verran korkeampi, kuin esimerkiksi Amorellan.

Eli minun mielipide (joka on vähän keskustelua seuratessa kehittynyt aikaisemmasta viestistä :)) tiivistettynä: uudet laivat Turku-Tukholma välille, Cindarella Tallinan risteilyliikenteeseen XPRS:n kaveriksi, uusi reitti Pietariin Amorellalla ja Isabellalla, Cindarellan nykyinen liikenne lopetettaisiin ja siirrettäisiin risteilijät uudelle Turun-laivalle.

Juuri näin minunkin mielestä sopivat siirrot saataisiin kun uudisrakennukset korvaisivat Amorellan, Isabellan ja Cinderellan.
Tällöin siis Cinderella Helsinki-Tallinna ja Amorella & Isabella Pietari -Helsinki ja Tukholma.  :)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 19.02.2011, 00:57:51
Myös Amorellan korvaaminen uudella LNG-laivalla, mihin kuulemma on tulossa enemmän palveluita risteilijöille, johtaisi siihen, että Cindarella jäisi vähän turhaksi, sillä miniristeily iltalähdöllä on käytännössä samantapainen, kuin Cindarellan risteily, vain muutaman tunnin erot aikataluissa. Risteilijöille tuskin on väliä, käykö laiva myös Turussa vai onko pysähdyksissä Ahvenmaalla kauemman, kuin olisi tarvis.

Eipä välttämättä olekaan, mutta sillä on väliä, onko paluu kotilaiturille hyvissä ajoin iltapäivällä vai vasta iltasella, kuten Turun keikalla olisi. Birkan asema markkinajohtajana olisi suvereeni, jos Cindyn tuote vedettäisiin pois markkinoilta tai siis yritettäisiin markkinoida Turun-retkiä sen sijaan. Elo-syyskuun Cinderellan visiitti STO-LNS-TKU-reitille matkustajakansiensa osalta kuitenkin lähinnä Tukholman markkinoille suunnattuna kruiserina näyttää, millainen tuon kuvion aikataulu olisi. Ja kuten monesti on todettu, päiväristeilyt Turusta Ahvenanmaalle eivät ole Vikingille yhdentekevä bisnes -mutta kukaan ei sellaiselle reissulle lähde seitsemän aikaan aamulla varsinkaan, jos päiväohjelmaan kuuluisi useamman tunnin mittainen odotus Pitkässänenässä. Ja olisiko rahdin kysyntä reitillä niin runsas, että kahden kaasuhellan ja XPRS:n reittituotteen (joka kulkisi noin kymmeneltä aamulla Turusta ja ja ysiltä illalla Tukholmasta) ajaminen jatkuvasti olisi kannattavaa (ties vaikka olisikin)?
Tietysti pitää muistaa sekin, etteivät ålanderit välttämättä näe katastrofina sitä, että jokin markkinaosuus meneekin naapurille. Saman saaren firmoilla on paljon samoja vähemmistöosakkaita ja Birka-Eckerö on toki miellyttävämpi kisaaja kuin jostain muualta kotoisin oleva. Tukholman vuorokauden markkinoilla Tallinkin asema saattaa muuttua ratkaisevastikin, jos se keksii ruveta ajamaan BQ:n reissuja STO-TLL vuorokaudessa edestakaisin. Silloin EU:n sisäliikenteen osto- ja tuontirajattomuus onkin valtti kisattaessa Ahvenanmaalta verottomasti kannettavia pieneriä vastaan. Mutta tämä ei varsinaisesti liity tähän (kuten ei välttämättä sekään, että jokin Vikingin mahdollinen uusi reitti voisi periaatteessa käyttää tätäkin hyväkseen, kukaan ei olekaan vielä tainnut ehdottaa Isabellaa Tukholmasta Saarenmaan risteilysatamaan vuorokaudessa ajettaville risteilyille... 8) )..?

Nykyään tätä vaaraa ei ole ollut, koska Cindarellan taso on sen verran korkeampi, kuin esimerkiksi Amorellan.

No jaa, Cindy on ehkä pinnallisesti Amorellaa laadukkaamman oloinen, mutta pääasiallisesti samantyyppisiä peruslauttoja ne aluskohtaisista eroistaan huolimatta lopulta ovat. Amorella saattaisi vähäisemmän ränttätänttä-kruisailun ansiosta tällä hetkellä olla jopa paremmassa kunnossa. Kumpikaan niistä ei täytä varsinaisia risteilijän vaatimuksia ennenkaikkea siksi, että hytit ovat standardikokoa. Cindyn ongelma reittiliikenteessä on myös pikku-B:n puuttuminen, mikä tosin saattaisi olla korjattavissa.
Tosiasia kuitenkin on, että Mari ja Cindy saattaisivat olla jopa se kaksikko, jonka avulla "uudenlainen risteilykonsepti" HEL-MHQ-STO saattaisi nähdä päivänvalon. Niissä on kaikesta huolimatta nykytonnistosta eniten tilaa -myös muunneltavaksi.

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 19.02.2011, 11:59:54
Niin, nyt heitit kyllä aika villin jutun. Tosin en yhtään ihmettele mistä sait idean - sillä kun tuossa mainittiin että kansainväliset miehistöt ja liputkin kiinnostavat, niin voisi olla mahdollista käyttää jotakin tuollaista alusta lyhytristeilyaluksena. Se on kuitenkin ihan satavarma että Suomen tai Ruotsinlippu ja näistä maista tulevat miehistöt ei tule sellaisella aluksella onnistumaan. Miksi? Yksinkertaisesti siksi että näiden alusten logistiikka vaatii paljon suurempaa miehistöä kuin mitä lautoilla on totuttu. Jotta pystyttäisiin tarjoamaan edes ne lauttatason palvelut niin se vaatisi tuollaisella aluksella luultavasti noin 50-100 henkeä ellei enemmänkin lisää - ja jos on tarkoitus että ne hytitkin siivotaan, niin se tarkoittaa lisäväkeä. Eli syy siihen miksi esim Fantasylla on yli 900 hengen miehistö ei johdu vain siitä että baareja on paljon ja jokainen ateria kannetaan asiakkaan luo. Ne ovat myöskin aika työteliäitä. Tuossa liikenteessä puhumme luultavasti lähemmäs 400 hengen miehityksestä. Toinen tarina on sitten se kuinka hauskaa heillä on heittää 270-metrisellä saaristossa ja Maarianhaminassa talvisin... Onhan noita tosin myytävänä, kuten Norwegian Dream, Costalta irtoaisi esim Romantica jne. Ne tosin maksavat paljon - ja vaatisivat melkoisen rempan. Uudessa aluksessa sen sijaan on se hyöty että sen logistiikka päästään suunnittelemaan niin että se oikeasti pystyy hoitamaan sen että suurin osa matkustajista lähtee kotiin mukanaan kärryllinen kaljaa.
Tämä lienee melko pitkälti asianlaita. Olemassaolevia kansainvälisten risteilymarkkinoiden aluksia, jotka oikeasti sopisivat Tukholman ja Maarianhaminan väliseen lyhytristeilyliikenteeseen ei juurikaan ole saatavilla. Lisäksi näkisin ainakin itse tärkeänä, että uudessakin kruiserissa olisi autokansi, koska ainakin minun ymmärtääkseni parkkipaikkojen myyminen alukselle risteilyiden ajaksi on merkittävä kilpailuetu. Vikingin kannalta olisi siis minun nähdäkseni järkevämpää (ja mahdollisesti halvempaa) rakentaa Tukholman vuorokauden risteilyliikennettä ja sen erityisvaatimuksia (kuten pientä miehistömäärää) varten alusta lähtien suunniteltu laiva, jossa kuitenkin olisi kansainvälisen risteilyliikenteen standardien mukaiset hytit ja mahdollisuuksien mukaan muutkin tilat, kuten esimerkiksi iso aurinkokansi (katettu kuten Birka Paradisessa). Jälleenmyyntiarvon kannalta alus kannattaisi suunnitella sellaiseksi, että se olisi helposti muutettavissa pidempien risteilyiden vaatimusten mukaiseksi. Esimerkiksi kannattaisi varautua siihen, että ulkohytit voitaisiin helposti muuttaa parvekehyteiksi; näinhän on minun nähdäkseni toimittu Birka Paradisen kanssa, jonka kansirakenteiden hytit on "syvennetty" niin , että laivan kylkeen voidaan jälkikäteen lisätä parvekkeet ilman, että laiva levenee.

Totta on että se varsinkin Ruotsin päässä mutta myös meilläkin tulee olemaan haaste. Miten korottaa tasoa niin että saisi paremman tuoton? Tilat eivät kuitenkaan ihan anna myöden Oasiksen kaikkien palvelujen käyttöönottoa varten... Nyt puhuttiin ainakin siitä että aluksille palkataan lisää vahteja, tarkoituksena saada aikaan hyttiosastoille rauha jotta siellä voi myös nukkuakin.
Vartijoiden suhteen olisi hyvä, jos Vikingilläkin siirryttäisiin samaan systeemiin kuin St. Peter Linella, jossa vartijat ovat jatkuvasti näkyvissä laivan julkisissa tiloissa ja partioivat myös hyttikäytävillä. Princess Marian discossakin meno oli oikein siistiä, kun koko illan discon edessä istui vartija valvomassa menoa. Kun laivoilla kuitenkin on vartijoita, he voisivat saman tien näkyä laivan julkisissa tiloissa. Jo pelkää näkyvyys saattaisi hyvinkin hillitä pahimpia ylilyöntejä.

Tukholman vuorokauden markkinoilla Tallinkin asema saattaa muuttua ratkaisevastikin, jos se keksii ruveta ajamaan BQ:n reissuja STO-TLL vuorokaudessa edestakaisin. Silloin EU:n sisäliikenteen osto- ja tuontirajattomuus onkin valtti kisattaessa Ahvenanmaalta verottomasti kannettavia pieneriä vastaan.
Toisaalta BQ:n polttoaineenkulutus olisi vuorokauden edestakaisella aikataululla sitä luokkaa, että järjestely tuskin kannattaisi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Honkala - 06.05.2011, 16:53:45
Rantojen miehiltä kuultua, eli viikkarin huhuja

Splitin sisarukset väistyvät uutuuksien tieltä. Mariella säilyy hyvän teknisen kuntonsa ansiosta.

Ainakin Mariella on kohta siinä iässä, että sekin tulisi korvata uudemmalla. Viking Linen tapauksessa tämäkin olisi kyllä mahdollista, sillä sen talous on ihan hyvässä kunnossa ja se kärsii kolmenkin, ehkä neljänkin uudisrakennuksen tilaamisen. Tallinkin harjoittamaa osakeantia ei ole suoritettu tietääkseni kertaakaan pörssilistautumisen jälkeen. Tosin Silja Line on kolmen 18-21 vuotiaiden laivojensa kanssa pian samassa tilanteessa, joten sen tilannekkaan ei ole muutaman vuoden päästä yhtään helpompi.

Miksi tappaa lypsävä lehmä/yhtiön paras alus? Luvulla gabilla ajettiin terveisiä (340-600pax), ja mariella tuli vastaan 1000-2500 matkustajalla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 19.05.2011, 15:12:38
Kyllähän se niin on, että investointi uuteen on aina riski, siis silloinkin, kun tiedetään tuotteella olevan kysyntää. Onko sitä vielä ylihuomennakin?
Ympäristö- ja myös taloudelliset järkisyyt vaativat saaristoväylille harvempia ja tehokkaampia vuoroja. Jos tarvematkustus, rahti ja risteileminen eivät mahdu samoihin aluksiin, ollaan sikäli umpikujassa, että risteilemisestä olisi siinä tilanteessa luovuttava -tätähän emeritusprofessori Jorma Tainakin on jo vuosikaudet ennustanut. Tarvematkustamisen olisi oltava lähtökohtana esimerkiksi juuri Turun ja Tukholman välisellä linjalla, joka on monessa mielessä ongelmallinen. Aikataulu on tiukka ja olosuhteet kaikkea muuta kuin helpot, vaikka säiden aiheuttamia viivästyksiä reitillä harvemmin tapahtuukaan.
Viking on kuitenkin rohkeasti säätämässä kuvioon uutta risteilijää. Hyvä niin -varsinkin kun kyseessä on ympäristöteknisesti uudenlainen ratkaisu. Ja epäilemättä myös jotain muuta kuin mihin linjalla tähän asti on totuttu, mutta se jää nähtäväksi.
Risteilymatkustajia ei kuitenkaan riitä useammalle laivalle. Mikä on ratkaisu reittialueen kokonaiskonseptiksi, jos vain Turun ilta- ja Tukholman varhainen aamulähtö lukitaan kruiserille? Onko edes Tukholmassa käyminen välttämätöntä, jos Kapellskärin sataman laajennus toteutuu (ja vaikkei toteutuisikaan)?
Samaan aikaan valitetaan tarvematkustuksen vähentymistä ja väläytellään jopa varustamon ikiaikaisen peruslinjan MHQ-KPS lakkauttamista. Eikö tarvematkustamisen lisääminen olisi juuri se, mihin varustamon pitäisi pyrkiä siellä, missä risteilytuote ei ole vahvin valtti?

Edellä heittämäni laivanvaihtomallit saattaisivat mahdollistaa jopa jotain tämäntyyppistä Saaristomerelle. Samalla Rosellan vaatimaton, mutta olemassaoleva hyttikapasiteetti saataisiin takaisin hyötykäyttöön. Tämä on samalla heittoni kysymykseen, miten linjastoa voisi kehittää ilman, että Ahvenanmaan ja Ruotsin väliset yhteydet kärsivät kovin pahasti:

Uusi kruiseri: TKU 20.30=>LNS 00.30=>STO 06.00-07.30=>LNS 15.00=>TKU 19.00
XPRS: TKU 10.00=>LNS 14.00=>KPS 16.00-17.00=>MHQ 19.45-20.45=>KPS 21.30-22.30=>MHQ 01.15-01.30=>TKU 08.00
Rosella: TKU 00.30=>MHQ 06.30-07.00=>KPS 08.00-08.30=>MHQ 11.30-12.00=>KPS 13.00-14.00=>LNS 18.20-18.30=>TKU 22.30
Huomioin XPRS:n nopeusmahdollisuudet vain Ahvenanmerellä. Alus saattaisi olla myös Kihdin ylityksessä muutaman minuutin nykyisiä nopeampi.
Päiväristeily Turusta säilyisi XPRS-kruiseri-vaihdolla Långnäsissä. Rosellan ja XPRS:n yövuoroille myytäisiin vain ylityspaikkoja ja kaikki alukset tyhjennettäisiin aina Turussa.

Kehitelkääpä vastaavia tai parempia ideoita (älkääkä kopioiko tätä viestiä sellaisenaan)!
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arne Wallen - 25.05.2011, 18:50:35
En kopioi, olen pitkälti vain samaa mieltä.Ihmettelen vain mistä väkimäärästä otetaan suuret matkustajamäärät, ainoia vaihtoehto käsittääkseni on kilpailija jolta viedään?
Uuden johtokaksikon ajatukset ovat hyvin korkealla, vertailevat viikkaria aivan eri olosuhteissa toimiviin suuriin varustamoihin.
Toivon viikkarille kaikkea hyvää koska tuo on suosikkivarustamoni.
Pelkään aina kun jonkun suomalaisen vakaavaraisen yhtiön johtoon saapuu "suuri uudistaja".Lopputulos ollut usein ensin väen vähentäminen sitten myynti ulkomaille.Palvelu ei ainakaan parane yleensä heikkenee.Joskus jopa poistuu kokonaan suomesta.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 25.05.2011, 19:49:27
No, eikös se Pavlos Ylinen jo irtisanoutunut yhtiön palveluksesta? Muistaakseni ei halunnutkaan muuttaa Maarianhaminaan. Voin muistaa väärinkin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tiina Smit - 25.05.2011, 21:23:53
Pavlos Ylinen toki erosi, mutta hyvää hänen aikanaankin saatiin markkinoinnissa aikaan. Nettisivut ovat edelleen kuin 2000-luvun alusta, mutta esimerkiksi nyt televisiossa pyörivä mainoskampanja on jotain paljon parempaa, mitä aikaisemmin. Ja kuka tahansa hänen tilalleen tuleekin, uudistuslinjaa todennäköisesti jatketaan. Myynnistä ulkomaille sen verran, että Viking Line on niin tiukasti kytköksissä ahvenmaalaisiin yrityksiin, joten ne eivät ikinä tulisi sellaista hyväksymään. Ja minun mielestäni tuo risteilykonseptin uudistaminen esikuvanan suuret risteilyalukset ei ole huono idea, vaan erottaa varustmon uuden aluksen muista kilpailevista aluksista.

Sjöfartin haastattelussa toimitusjohtaja on sanonut, että huonosta tuloksesta huolimatta yhtiö ei ota käyttöön minkäänlaisia polttoainemaksuja, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Jossain aiheessa tästäkin keskusteltiin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Janne Koskinen - 26.05.2011, 03:02:41
No, eikös se Pavlos Ylinen jo irtisanoutunut yhtiön palveluksesta? Muistaakseni ei halunnutkaan muuttaa Maarianhaminaan. Voin muistaa väärinkin.

Sopimuksessa oli klausuuli, jonka mukaan perheenkin muutettava Ahvenanmaalle; muistaakseni vuoden kuluessa:

http://www.sjofart.ax/sv/nyheter/darfor_slutar_viking_lines_vice_vd/366

"Du bor i Helsingfors nu. Är det ett krav från Viking Line att du ska flytta till Åland?
– Ja, det är ett krav. Överenskommelsen var att jag innan sommaren 2011 skulle flytta till Åland. När jag tog jobbet tänkte jag också flytta till Åland.

Så vad har egentligen hänt sedan dess?
– Vi har hela vårt sociala nätverk här i Helsingfors. Våra barn går i finskspråkig skola, och om de ska börja i en svenskspråkig skola – varför då inte flytta till Stockholm?

– Min fru är dessutom specialist på barnneurologi och jobbar på ett universitetssjukhus. Att flytta till Åland skulle innebära ett helt annat sätt att leva. Jag hade tänkt att jag skulle vara ledig innan jag började på Viking, men det var ett så fint företag att jag inte kunde tacka nej.

Men om du hade fått bo kvar i Helsingfors, hade du stannat kvar då?
– Bra fråga. Det är många andra saker som spelar in också och jag vill som sagt vara ledig"

Suomenkielista koulua käyvät lapset eivät halunneet umpiruotsinkieliseen kouluun Ahvenanmaalle.

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 28.05.2011, 20:46:36
Sopimuksessa oli klausuuli, jonka mukaan perheenkin muutettava Ahvenanmaalle; muistaakseni vuoden kuluessa:

http://www.sjofart.ax/sv/nyheter/darfor_slutar_viking_lines_vice_vd/366

Du bor i Helsingfors nu. Är det ett krav från Viking Line att du ska flytta till Åland?
– Ja, det är ett krav. Överenskommelsen var att jag innan sommaren 2011 skulle flytta till Åland. När jag tog jobbet tänkte jag också flytta till Åland.

Så vad har egentligen hänt sedan dess?
– Vi har hela vårt sociala nätverk här i Helsingfors. Våra barn går i finskspråkig skola, och om de ska börja i en svenskspråkig skola – varför då inte flytta till Stockholm?

– Min fru är dessutom specialist på barnneurologi och jobbar på ett universitetssjukhus. Att flytta till Åland skulle innebära ett helt annat sätt att leva.

Suomenkielista koulua käyvät lapset eivät halunneet umpiruotsinkieliseen kouluun Ahvenanmaalle.

Ylläolevat kommentit ovat tietysti täyttä totta ja sinänsä ymmärrän jos perhe menee uran edelle, mutta toisaalta kaikki nämä asiat olivat tiedossa jo kun työsuhde alkoi. Ehkä yhtiön sisällä (nk. kulissien takana) asiat eivät sittenkään edenneet täysin mutkattomasti ja toivotulla tavalla...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jani Ahvenainen - 31.05.2011, 02:28:31
Lopullinen ulosliputus näköpiirissä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article630205.ece
Lainaus
Tallinnaan ja Tukholmaan liikennöivien matkustajalaivojen veroetu saattaa joutua uuden hallituksen leikkuriin. Suomalaiset veronmaksajat subventoivat matkalippuja ja viinarallia aivan liikaa, virkamieslähde arvioi Talouselämälle.

 Hallitusneuvotteluissa on paineita ottaa esille matkustajalaivojen miehistötuki siltä osin kuin se kohdistuu muun muasa viinanmyyntihenkilöstöön. Suhteettoman suuri tuki näkyy lähteen mukaan matkalippujen hinnoissa, joita pönkitetään suomalaisten veronmaksajien rahoilla.

 Viinarallia pyörittävät matkustajalaivavarustamot saavat enemmän tukiaisia miehistökuluihinsa kuin mitä lastitavaravarustamot.

 Suomeen rekisteröidyissä laivoissa varustamot voivat palkata koko henkilöstön nettopalkalla. Valtio kuittaa varustamoiden puolesta työntekijöiden verot ja sivukulut.

 Mikään muu yksityinen toimiala ei saa vastaava jättiavustusta. Tuki kohdistuu paitsi merimiehille ja laivapäällystölle myös kansihenkilöstölle, siivoojille, juomanlaskijoille, viihdepäälliköille, taxfreen myyjille jne.
 Epäreilua ravintola-alaa kohtaan

 Muun kuin matkustajalaivan ja sen lastin käsittelemiseen tarkoitetun tuen katsotaan olevan myös epäreilua mantereella toimivia ravintola-alan yrityksiä kohtaan.

 Valtio tukee kauppamerenkulkua vuosittain noin 84 miljoonalla eurolla. Suuri osa Helsinkiin ja Turkuun liikennöivästä matkusta-aluksista on Suomen lipun alla.

 Yksi tuesta hyötyvistä on virolainen Tallink-Silja, jonka Silja Serenade ja Silja Europa kulkevat Suomen lipun alla.

 Siniristilippu hulmuaa myös ahvenanmaalaisten Eckerö Linen Nordlandiassa ja Translandiassa sekä Viking Linen Gabriellalla, Mariellalla, Amorellalla ja Isabellalla.

 Hallitusneuvotteluissa on tarkoitus käynnistää kaikkien yritystukien harvennustalkoot. Sitä on edellyttänyt muun muassa Sdp vaaliohjelmassaan
Ikävä kyllä merenkulun toimia ei voi verrata maatyöhön, mutta aivoton hallitus ei tätä tajua, kaiken näiden toimien oheisvaikutukset valtion ja ennen kaikkea kunnalliseen verotukseen on suurempi tappio kuin nykyinen järjestelmä. Aikovat tappaa koko suomen lipun, kait se valtio sitten elättää koko ammattikunnan myös tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 31.05.2011, 18:44:01
Niinpä.

Ottaen huomioon että Vikingkin on ilman noita tukia tappiollinen, ja esimerkiksi Eckerön Tallinnan liikenne tappiollinen siitäkin huolimatta, niin ei mene montaa päivää ennen kuin ne muutamat jäljellä olevat lautat on liputettu ulos. Olit valitettavasti siten oikeassa tämän uutisen kanssa lankulla. Sääli.

Koska muutenkaan ei mene kovin hyvin kun ei ne ole saaneet aikaan sitä tonnistoverotustakaan, niin pahalta näyttää. Lisäksi tilannehan on jo nyt se että Vikingin voisi kannattaa liputtaa ne suoraan hauskan lipun alle että saadaan Filippiineiltä väkeä tekemään osan hommista. Näin voisi saada lisäpalveluja.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Miika Kaarna - 31.05.2011, 20:12:25
Sääli, että Vikingilläkin voi tulla tuo ulosliputus vastaan.  :'(   Ehdottomasti paras laivayhtiö ja mukavin henkilökunta. En sitten tiedä mitä tapahtuisi ulosliputuksen jälkeen. Toivon vain, ettei Viikkari sentään muuta henkilökuntaansa kokonaan tähän "Hoono Soomi"-osastoon. Siinä menisi Suomalaisilta(kin) työpaikkoja...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jarkko Korhonen - 31.05.2011, 20:13:20
Kaikki tuet pois jos bisnes ei toimi on se jo lähtökohtaisesti väärällä pohjalla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 31.05.2011, 21:20:47
Kaikki tuet pois jos bisnes ei toimi on se jo lähtökohtaisesti väärällä pohjalla.

Voisihan niitä lippujenkin hintoja nostaa, mutta jengi on tuttunut puoli-ilmaisiin risteilyihin...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 01.06.2011, 14:41:57
Tässähän on pohjimmiltaan kysymys siitä, että suomalainen työntekijä on globaalisti katsottuna aivan liian kallis, melkein mihin tahansa verrattuna. Kokonaisuutena maassamme on tapahtunut sellainen ikävä asia, että kun töistä ja toimista on aina vaan maksettu paremmin ja myös kaiken (siis ei vain ruuan vaan myös kulutus- ja kestohyödykkeiden) tuotantokustannukset ovat nousseet, on päädytty elinkustannusindeksiin, joka oikeastaan ei ole vertailukelpoinen juuri minkään muun maan vastaavan kanssa. Paitsi ehkä Norjan, jolla sitten taas on öljyvaransa.
Suomen elinkustannusindeksiä pitäisi oikeasti pudottaa ja palkkatasoa radikaalisti laskea, mutta se ei ole mahdollista, koska ihminen on ahne, eikä halua luonnostaan heikentää omia etuisuuksiaan. Pääomien nykyistä rankempi verottaminen, jolla indeksistä johtuen ylikallista hyvinvointivaltiota voisi edes johonkin pisteeseen asti kehittää tai ainakin ylläpitää, on myöskin hankalasti toteutettavissa. Indeksivääristymän korjaus saattaa siis tapahtua vain totaalisen kansainvälisen romahduksen myötä ja silloin puhutaan paljon isommista rahoista kuin jostain EU:n kriisivaltioiden tukipaketeissa. Vaikka tämä näkemys saattaa kuulostaa rajulta, olisi sellaisessa tilanteessa syytä ottaa oppia Leninistä, joka aikanaan määräsi Neuvostoliitossa tietyille tuotteille tietyn hinnan, esimerkiksi leivälle yhden kopeekan (vai oliko se viisi?). Tiedän, että Suomessa olisi yhdellä jos toisellakin nielemistä, jos elintarviketuotantoa ryhdyttäisiin kollektivisoimaan (=siirryttäisiin voittoa tuottamattomiin yhtiöihin ja osuuskuntiin), mutta se saattaisi olla keino, jolla näin omituisessa paikassa sijaitsevalla valtiolla saattaisi olla mahdollisuus jotenkuten tulla toimeen. Tämä siis sellaisena tulevaisuudenkuvana, jossa jatkuva kasvu tosiaan pysähtyisi. Mikä kyllä näkyisi myös merenkulkusektorilla...
Hallitusneuvottelut jatkuvat -ja varmaan ennen pitkää alkavat uudelleen nollapisteestä, koska demarit ja vihervasemmisto eivät lopulta kokoomuksen talouslinjaa niele. Jutta Urpilaisen työ hallituksen muodostajana ei tosin tule olemaan yhtään sen helpompi. Ongelmat pysyvät ja vastuu olisi jonkun kyettävä kantamaan.

Miten tämä sitten liittyy ahvenanmaalaisten varustamojen toimiin? Siten, että jos kaikessa lähtökohtaisesti etsittäisiin vain sitä, mikä oikeasti on tarpeellista, harvenisi matkustajalaivaverkosto Itämerellä erittäin runsaasti. Tyhjän laivan ajamisen kieltäminen ympäristöperusteinkin olisi ihan hyvä ratkaisu, mutta vielä parempi on vaatia liikkeelle lähtevältä alukselta täysi kuorma ja maksattaa sakkoja tyhjästä kapasiteetistä. Logiikka on täydellinen, jos varmistetaan kaiken kyydissä olevan tavaran ja henkilöiden maksavan kuljetuksesta sen hinnan, mikä tuotannon todellinen kustannustaso on.
"Todellinen kustannustaso" puolestaan onkin mielenkiintoisempi kysymys. Voiko korkean kustannustason maissa olla todellista kustannustasoa alle sen, mikä se nyt on?
Epäilemättä. Tosin suurin säästö saadaan vetämällä löysät pois. Ja se taitaa niin Vikingillä, Eckeröllä kuin Tallinkillakin nyt olla edessä. Banaaniliputus ei välttämättä auta, koska EU:n sisäliikenteessä palkkataso on kuitenkin sovittava sen mukaiseksi, mikä palkkataso on jommassakummassa liikenteen kohdemaassa. Viro ei välttämättä ole hirvittävä säästö, koska sielläkin euro ja inflaatio kulkevat käsi kädessä. Entäpä Venäjä? Pietarin linjalle suorastaan houkutteleva ajatus.

Itse jaksan edelleen ihmetellä yleensä itsellisten ahvenanmaalaisten käsittämätöntä suomalaisten myötäilyä näissä merenkulkuasioissa. Kun saarella olisi oma rekisteri, johon pääsisi ainoastaan ahvenanmaalaisella omistuspohjalla olevia aluksia (näin taattaisiin se, ettei ulkopuolisten banaaniliputuksia tulisi), näiden palkkaehtojen määrittely voitaisiin tehdä saaren omin intressein, suomalaisia, ruotsalaisia ja virolaisia tessejä soveltaen jopa samalla aluksella henkilöstön kotimaiden mukaan. Samalla voitaisiin yksipuolisesti luopua älyttömistä EU:n nuuskarajoituksista. Tämä ei tietenkään olisi mikään autuaaksitekevä seesami, mutta ainakin se auttaisi ahvenanmaalaisia itse säätämään sen, minkä tarpeellisimmaksi näkisivät. Eikä valtioiden apuja kaivattaisi. Työpaikkoja tosin menisi, mutta ei siksi, että halpistyöläiset veisivät ne, vaan siksi, että vuorojen väheneminen tarkoittaisi myös laivojen kokonaismäärän vähenemistä, ainakin risteilysektorilla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Karo Suopuro - 01.06.2011, 16:17:07
Nettisivut ovat edelleen kuin 2000-luvun alusta, mutta esimerkiksi nyt televisiossa pyörivä mainoskampanja on jotain paljon parempaa, mitä aikaisemmin.

Tähän on tulossa muutos, sillä Viking Linen verkkosivuilla tehdään suuri uudistus, pohjatyöt on tehty ja yhteistyökumppani on valittu. Syksyllä pitäisi olla valmista.

Kysyin Viking Linelta verkkosivuista ja sain lähes heti vastauksen.
Hieno homma kun saadaan uudet sivut.  :thumb:
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jarkko Korhonen - 01.06.2011, 22:19:12
Voisihan niitä lippujenkin hintoja nostaa, mutta jengi on tuttunut puoli-ilmaisiin risteilyihin...

No tämä olis just sitä bisneksen järkeistämistä että yritetään hivuttaa hintoja ylös.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jarkko Korhonen - 01.06.2011, 22:30:53
olisi sellaisessa tilanteessa syytä ottaa oppia Leninistä,

Tätähän kovasti yritettiin ja luojan kiitos ei onnistunut.

Lainaus
Jutta Urpilaisen työ hallituksen muodostajana ei tosin tule olemaan yhtään sen helpompi.

Koitetaan nyt pysyä jollain tavalla asialinjalla tämäniltaiset tapahtumatkin huomioiden.

Lainaus
parempi on vaatia liikkeelle lähtevältä alukselta täysi kuorma ja maksattaa sakkoja tyhjästä kapasiteetistä.

Markkinataloudessa on syytä antaa varustamojen itse päättää miten omaa tonnistoaan parhaaksi tai pahimmaksi katsovat käyttää. Tuo idea on muutenkin aivan älytön jos laiva sitten kulkee ehkä-kenties-jos tyylillä eikä aikatauluja siis ole ei toiminnalle voi edustaa pierua pidempää kestoaikaa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Reima Metsäranta - 01.06.2011, 22:41:37
Tähän on tulossa muutos, sillä Viking Linen verkkosivuilla tehdään suuri uudistus, pohjatyöt on tehty ja yhteistyökumppani on valittu. Syksyllä pitäisi olla valmista.

Kysyin Viking Linelta verkkosivuista ja sain lähes heti vastauksen.
Hieno homma kun saadaan uudet sivut.  :thumb:

Uh, nyt kyllä vähän pelottaa Vikingin mainion nettivarausjärjestelmän puolesta! Yksinkertainen, jossa saa tehtyä melkeinpä kaiken. Tietysti esim pöydän valitsemisen ruokavarauksessa voisi lisätä, mutta ei kauheaa jos tulee samanlainen erilaisia turhia tuotteita tyrkyttävä Tallink-Silja järjestelmä, jossa lopullinen hintakin selviää monen monen vaiheen jälkeen.

Muilta osin - saa jo uudistuakkin :)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 02.06.2011, 11:10:09
Uh, nyt kyllä vähän pelottaa Vikingin mainion nettivarausjärjestelmän puolesta! Yksinkertainen, jossa saa tehtyä melkeinpä kaiken. Tietysti esim pöydän valitsemisen ruokavarauksessa voisi lisätä, mutta ei kauheaa jos tulee samanlainen erilaisia turhia tuotteita tyrkyttävä Tallink-Silja järjestelmä, jossa lopullinen hintakin selviää monen monen vaiheen jälkeen.

Muilta osin - saa jo uudistuakkin :)
Et ole hetkeen tainnut varata matkaa TallinkSiljalta kun sieltä pääsee maksamaan heti kun olet syöttänyt reitin, lähdön, matkustajat ja hytit. Kokeile vaikka. Ja mites tämä taas liittyi aiheeseen Viking muuttaa kurssiaan?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Reima Metsäranta - 02.06.2011, 12:25:56
Et ole hetkeen tainnut varata matkaa TallinkSiljalta kun sieltä pääsee maksamaan heti kun olet syöttänyt reitin, lähdön, matkustajat ja hytit. Kokeile vaikka. Ja mites tämä taas liittyi aiheeseen Viking muuttaa kurssiaan?

Liittyy lainaamani viestin kautta, eli siihen että Viking aikoo uudistua uudistamalla nettisivujaan.  ;)

Viime syksynä varailin viimeksi Siljan matkaa, mutta aattelinpa nyt tarkistaa etten puhu viime syksyisestä tilanteesta  :P. Ja tosiaan, hyödyllisen pikakelauslinkin ovat lisänneet! :) .
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 04.06.2011, 15:34:44
Uh, nyt kyllä vähän pelottaa Vikingin mainion nettivarausjärjestelmän puolesta! Yksinkertainen, jossa saa tehtyä melkeinpä kaiken.
---
Muilta osin - saa jo uudistuakkin :)
Verkkosivut ja varausjärjestelmä ovat kaksi erillistä kokonaisuutta. Varausjärjestelmäähän käytetään myös muualta kuin yksityishenkilöiden toimesta nettisivujen kautta (tai näin ainakin olen ymmärtänyt). Verkkosivujen muuttaminen tuskin vaikuttaa muuhun kuin varausjärjestelmän ulkonäköön nettisivujen kautta varattaessa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joni Huopana - 04.06.2011, 17:07:42
Joo, tosi on. Yksi itse varausjärjestelmän puute on, että toisin kuin kilpailijalla, meikäläinen ei voi varata invahyttiä sieltä suoraan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 08.06.2011, 15:15:52
Markkinataloudessa on syytä antaa varustamojen itse päättää miten omaa tonnistoaan parhaaksi tai pahimmaksi katsovat käyttää. Tuo idea on muutenkin aivan älytön jos laiva sitten kulkee ehkä-kenties-jos tyylillä eikä aikatauluja siis ole ei toiminnalle voi edustaa pierua pidempää kestoaikaa.

Markkinataloudessa epäilemättä ensisijainen tavoite on minimoida tappiot ja maksimoida mahdolliset voitot. Tältä pohjalta löysien vuorojen poistaminen olisi ensimmäisiä toimenpiteitä. Se kyllä edellyttäisi Vikingiltä, Tallinkilta ja Finnlinesilta sen verran yhteistä koodausta, että katsottaisiin, minkä firman laiva minäkin päivänä jättää minkäkin vuoron väliin. Uskallan väittää tuollaista yhteistyöhalukkuutta kaikilta kolmelta ainakin tiettyyn pisteeseen asti jopa löytyvän.
Thor Viking-suunnitelma (siis lainauksessa viitattu "tuo idea") -60-luvultahan olisi ollut sellainen "kun kuorma on täysi, eiku menox"-tyyppinen. Eihän sitä koskaan päästy kokeilemaan. Luultavasti se ei niin pitkällä matkalla, mistä Vikingin reittien kohdalla on kyse, voisi toimiakaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kim Granlund - 09.06.2011, 16:05:00
Joo, tosi on. Yksi itse varausjärjestelmän puute on, että toisin kuin kilpailijalla, meikäläinen ei voi varata invahyttiä sieltä suoraan.

Toiveitahan voi aina esittää ja ainakin Gabriellalla ne toteutetaan, jos toive ei ole täysin mahdoton. Esim. B4L ja allergiahytti vierekkäin. Ja silloinkin se B4L-hytti laitetaan niin lähelle allergiahyttiä kuin mahdollista.
Muista laivoista en ole varma.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 06.09.2011, 00:35:25
Äskettäiset sesonkien ulkopuoliset kokemukseni Vikingiltä -viimeksi perjantaina 2.9.TKU-MHQ Amorellalla- osoittavat, että selkeää jakoa matka- ja risteilylaivoihin varustamon totisesti olisi tehtävä. Amorella ei missään tapauksessa voi jäädä uudisaluksen kaveriksi, koska se on siihen runsaahkon hyttikapasiteettinsä takia "ihan liian risteilijä". Pokaa ei tule Turusta sikamaisen aamuherätyksen takia eikä Tukholmasta, koska risteilyt myydään/jaetaan mieluummin paremmalla aikataululla ajavalle Cinderellalle.
Vikingin on siis todella syytä muuttaa kurssinsa sellaiseksi, että uuden risteilyvetoisen aluksen rinnalle kehitettävä tuote palvelee ensisijaisesti tarvematkustajia niin Suomen, Ahvenanmaan kuin Ruotsinkin liikenteessä. XPRS olisi tuohon sopivin alus, koska uutta ei kannata tehdä ja Amorella kuitenkin voisi toimia hetken HEL-TLL-reitillä melkein nykyaikataulun mukaan. On se kuitenkin XPRSia mukavampi täytenä.

Matkustajamäärien kehitys-keskustelussa puhuttuihin teemoihin viitaten sanoisin, että vaikka Viking ei isoja muutoksia aluksissaan tekisikään, niiden toimenkuvissa saattaa tapahtua hyvinkin dramaattisia muutoksia varsin pienelläkin varoitusajalla, säädöllä yms. Tässä kohden ei ehkä edes kannata puhua siitä, missä määrin muutokset vaikuttavat tai vaikuttuvat Tallinkin, Finnlinesin tai Eckerö/Birkan mahdollisista vastaavista, sillä Vikingillä on ihan varmasti ongelmia ilman  niidenkin pähkäilyjä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Samu Rautiainen - 15.09.2011, 18:36:33
XPRS olisi tuohon sopivin alus, koska uutta ei kannata tehdä ja Amorella kuitenkin voisi toimia hetken HEL-TLL-reitillä melkein nykyaikataulun mukaan. On se kuitenkin XPRSia mukavampi täytenä.
No huh huh. Ei Amorella ole mikään lyhyen liikenteen risteilijä. Viking huomasi jo 90-luvulla ettei ´´Amorella-tyypin´´alukset sovellu Tallinnan risteilyliikenteeseen, kun Isabella oli Tallinnan-reitillä. Mutta kannatan silti lämpimästi jonkun aluksen asettamista tai vaikka vuokraamista Tallinnan liikenteeseen, että päästäisiin kunnolla tappelemaan Suomenlahden markkinajohtajan asemasta.

Minä asettelisin alukset näin:
Amorella & Mariella: Turku-Tukholma
Cinderella & Newbuilding: Helsinki-Tukholma
XPRS: Helsinki-Tallinna
Rosella: Maarianhamina-Kapellskär

Isabellalle ja Gabriellalle keksittäisiin joku uusi reitti.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Gallet - 15.09.2011, 18:50:36
Minä asettelisin alukset näin:
Amorella & Mariella: Turku-Tukholma
Cinderella & Newbuilding: Helsinki-Tukholma
XPRS: Helsinki-Tallinna
Rosella: Maarianhamina-Kapellskär

Millä perusteella olisit vaihtamassa Mariellan ja uudisrakennuksen reittejä? -Ja siirtämässä sintun helsinkiin?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Pasi Salo - 15.09.2011, 19:52:18

Minä asettelisin alukset näin:
Amorella & Mariella: Turku-Tukholma
Cinderella & Newbuilding: Helsinki-Tukholma
XPRS: Helsinki-Tallinna
Rosella: Maarianhamina-Kapellskär


Minusta ainakin tuo Cinderella & Newbuilding vastaan Siljan Symppa & Sere kuulostaa tasavertaisemmalta kuin esim. nykyinen Viking Line pari Hel-Sto linjalla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 15.09.2011, 20:11:55
Kuinka paljon "Turun lautat" vetävät risteilymatkustajia Tukholmasta verrattuna Cinderellaan? Kannattaisiko Amorella korvata jollain ropax-tyyppisellä ratkaisulla, joka palvelisi ensisijaisesti ammattimatkustajia ja jättäisi "huvipuistomeiningin" Turun iltalaivalle? Polttoainehuollon kannalta saattaisi olla järkevää, että Turun reitillä olisi kaksi LNG-käyttöistä alusta.

Polttoainekysymyksen takia lienee myös mahdotonta siirtää nyt Turussa rakennettavaa alusta Helsingin linjalle.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jussi Littunen - 15.09.2011, 20:38:24
Vikingin uutta laivaa ei tulla sijoittamaan minnekkään muualle kuin Turku-Tukholma-linjalle. Tämän puolesta puhuu ensinnäkin investoinnit terminaaliin ja neuvottelut kaasutoimituksista. Lisäksi alus on suunniteltu nimenomaan tälle linjalle. On täyttä utopiaa lähteä sijoittamaan ensimmäistä uudisrakennusta muulle reitille.

Olen myös sitä mieltä, että Tukholmasta ei jatkossa tulla tarjoamaan kahta 24-tunnin risteilyvaihtoehtoa, ja tämänhän on myös Vikingin tj todennut. Samainen herra on myös puhunut ro-paxista Turun-linjalle, ja tämä laivahan aiottiin tilata Etelä-Koreasta. En tiedä, ovatko suunnitelmat muuttuneet, mutta sanoisin, että Turku-Tukholma-linjalla ei tulla näkemään kahta risteilylauttaa, ellei sitten Cinderella-risteilyjä lakkauteta kokonaan. Toisaalta, kuten joku osuvasti totesi (oliko Mikko-Oskari?), automatkailijoita ei kannata tunkea "laskuhumalaisten ruotsalaisristeilyvieraiden joukkoon".

Helsinki-Tallinna-linjalla ei välttämättä tarvita nopeaa laivaa, koska Viking tuskin lähtee Tallinkin tapaiseen kahden laivan sukkulaliikenteeseen. Kaipaisinkin hieman perusteita, miksi "Amorella-tyypin" laivat eivät sovi Tallinnan linjalle?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 15.09.2011, 22:26:04
No huh huh. Ei Amorella ole mikään lyhyen liikenteen risteilijä. Viking huomasi jo 90-luvulla ettei ´´Amorella-tyypin´´alukset sovellu Tallinnan risteilyliikenteeseen, kun Isabella oli Tallinnan-reitillä.
--
Minä asettelisin alukset näin:
Amorella & Mariella: Turku-Tukholma
Kaipaisinkin hieman perusteita, miksi "Amorella-tyypin" laivat eivät sovi Tallinnan linjalle?
Minun nähdäkseni syynä Isabellan poistumiseen Helsinki-Tallinna risteilyliikenteestä ei ollut niinkään se, että Splitterit olisivat sopineet huonosti tuollaiseen risteilyliikenteeseen (Bellahan on osin vastaavassa liikenteessä tänäkin päivänä) vaan se, että Cinderella sopi Isabellaa paremmin risteilyliikenteeseen. Se ei tarkoita, että Bella olisi auttamatta huono. Ja jos Bella olisi 22-h risteilyliikenteeseen kelpaamaton, tuskin Vikingin tj olisi väläytellyt laivan tuomista kyseiselle linjalle Viking LNG:n valmistuessa.

Sen sijaan jos joku laiva jollekin reitille huonosti sopisi, niin Mariella Turun-linjalla on kuolleena syntynyt ajatus. Turun linjalla on paljon hytittömiä matkustajia ja päiväristeilijöitä, joita varten tarvitaan laajat yleiset tilat ja sellaisia Mariellalla ei vain yksinkertaisesti ole. Jos katsotaan Vikingin nykyistä reitistöä, pienten yleisten tilojensa vuoksi Mariella ja Gabriella eivät sovi millekään muulle reitille kuin Helsinki-Tukholma. Muut alukset kyllä sinällään sopisivat Helsingin-linjallekin.

Polttoainekysymyksen takia lienee myös mahdotonta siirtää nyt Turussa rakennettavaa alusta Helsingin linjalle.
Kuinka näin? Eikö mahdollinen LNG-polttoaine olla joka tapauksessa ostamasta Tukholman-päästä, jolloin mikään ei tältä osin estäisi sijoittamasta laivaa myös Helsingin-linjalle. Ja jos niikseen tulee niin uusi alushan kyllä toimii myös perinteisellä polttoaineella. Sinällään kuten Jussi yllä toteaa, ei Viking LNG:tä tulla kuitenkaan sijoittamaan mihinkään muualle kuin Turun-linjalle.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 15.09.2011, 23:49:54
Kuinka näin? Eikö mahdollinen LNG-polttoaine olla joka tapauksessa ostamasta Tukholman-päästä, jolloin mikään ei tältä osin estäisi sijoittamasta laivaa myös Helsingin-linjalle. Ja jos niikseen tulee niin uusi alushan kyllä toimii myös perinteisellä polttoaineella. Sinällään kuten Jussi yllä toteaa, ei Viking LNG:tä tulla kuitenkaan sijoittamaan mihinkään muualle kuin Turun-linjalle.

Mikäli alus on suunniteltu Turku-Tukholma -välille, eivät LNG-tankit välttämättä ole riittävän isot pidemmälle reitille. En tiedä, onko missään julkisesti puhuttu uuden laivan polttoainekapasiteetista, mutta en usko, että pelkällä maakaasulla voidaan tehdä kovinkaan montaa edestakaista matkaa. Satamiin tultaessa on toki käytettävä nestemäistä polttoainetta, sillä LNG-käytössä kone ei vastaa riittävän nopeasti kuormanvaihteluihin. Toki laivaa voi ajaa pelkällä kevyellä polttoöljyllä maailman tappiin asti, mutta eikö tämän aluksen idea ole nimenomaan käyttää halpaa ja ympäristöystävällistä maakaasua niin paljon kuin mahdollista?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 16.09.2011, 01:58:26
Muistanko ihan väärin, mutta Nils Dacke ja Robin Hood on muistaakseni varustettu diesel-sähköisellä koneistolla kiinteillä potkureilla. Siellä ei koneiden kierroslukuun kosketa, vaan potkurienkierroslukuun. Joten ei kai tuossa silloin erikseen tarvi kierroksia säätää?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 16.09.2011, 07:50:04
Kierrosluku pysyy dieselsähköisessä voimansiirrossa vakiona, mutta kyllä koneiden kuorma vaihtelee. Kaasukäytöllä 50DF:n kuorman nosto joudutaan tekemään noin puolet hitaammin kuin dieselillä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 16.09.2011, 11:46:26
Mikäli alus on suunniteltu Turku-Tukholma -välille, eivät LNG-tankit välttämättä ole riittävän isot pidemmälle reitille. En tiedä, onko missään julkisesti puhuttu uuden laivan polttoainekapasiteetista, mutta en usko, että pelkällä maakaasulla voidaan tehdä kovinkaan montaa edestakaista matkaa.
En tietenkään tunne Maarianhaminan aivoituksia, mutta olettaisin uuteen alukseen tehtävän saman tien sen kokoiset LNG-tankit, että sitä voidaan tarvittaessa liikennöidä myös yhtiön muilla reiteillä. Tai sanotaan niin päin, että jos minä olisin mukana alusta suunnittelemassa niin ehdottomasti tekisin näin, ihan vaan siltä varalta, ettei koskaan tiedä mitä tulevaisuudessa tapahtuu.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tiina Smit - 16.09.2011, 14:53:52
Tankkaus onnistuu ainakin Ruotsissa laivasta laivaan -tekniikalla. Joka toinen päivä tankkaaminen riittää.

Tekniikka&Talous lehdestä lainattua. Ja Turun liikenteessä laiva on liikkeellä koko ajan, joten Helsingin ja Tukholman välisessä liikenteessä tankkaamista tarvittaisiin noin kolmen päivän välein. Eli tankit lienee ihan riittävän kokoiset jokaiselle reitille.

EU:n tukipäätöksen puuttumisen takia laivan rakentamisen aloittamista on lykätty. Terästyöt olisi aloitettu jo elokuussa jos tukipäätös olisi saatu. Mutta Viking Linen mukaan tämä ei vaikuta laivan valmistumiseen ja se luovututetaan suunnitellusti tammikuussa 2013.

http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/stx+aloittaa+risteilijavalmistuksen+ilman+tukipaatosta/a686887
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Keinonen - 16.09.2011, 15:14:12
Viking Linen mukaan tämä ei vaikuta laivan valmistumiseen ja se luovututetaan suunnitellusti tammikuussa 2011.
Eipä ole kyllä laivaa näkynyt...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kim Granlund - 16.09.2011, 15:30:39
Tankkaus onnistuu ainakin Ruotsissa laivasta laivaan -tekniikalla. Joka toinen päivä tankkaaminen riittää.

Tekniikka&Talous lehdestä lainattua. Ja Turun liikenteessä laiva on liikkeellä koko ajan, joten Helsingin ja Tukholman välisessä liikenteessä tankkaamista tarvittaisiin noin kolmen päivän välein. Eli tankit lienee ihan riittävän kokoiset jokaiselle reitille.

Varmasti ovat riittävän kokoiset Helsingin linjallekin. Tosin Hel-Sto-alukset saavat bunkrauksen nykyään jokaisena päivänä ollessaan Tukholmassa. Sen lisäksi tankeissa on aina yhdelle reissulle (Sto-Hel-Sto) löpöä, jos jostain syystä ei bunkraus onnistu.
Mariellasta sen verran, että muistaakseni joku päällystön jamppa joskus sanoi, että Mariella ei sovellu Turun linjalle, mutta en kuollaksenikaan muista syytä. Olisiko ollut jotain kääntöaikoihin liittyvää.
Täytyypä varmistaa tuo, etten höpise tyhjänpäiväistä tuubaa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joni Huopana - 16.09.2011, 16:00:51
Muistan jonkun kertoneen ainakin, että provianttien kanssa hommat ei onnistu Mariellalla niin nopeasti kuin Turun-linjalla pitäisi. On se silti tainnut joitain tuurauskeikkoja linjalla tehdä, 1997 ja 1998.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Janne Koskinen - 06.11.2011, 18:12:49
Organisaation trimmaus jatkuu:

http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=229711

"Tio anställda får gå från Viking Line. Av dem finns fem på kontoret i Mariehamn, men var de övriga uppsägningarna kommer att ske vill inte Viking Lines vd Mikael Backman avslöja."

" Målet har varit att minska personalen med 60 anställda. Det har långt lösts med bland annat pensioneringar och förflyttningar. Nu är det stopp med det och det finns ingen annan utväg än att säga upp folk, säger Backman."


Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 21.02.2012, 11:12:27
Turun uudisrakennukset

Olen sitä mieltä, että kaksi samanlaista alusta pitää tilata Turun ja Tukholman välille. Sehän olisi ekoteko jo pelkästään. Isabellan tilalle tuleva laiva tulee tammikuussa 2013 ja silloin Isabella voisi mennä haalimaan asiakkaita Helsinki-Tallinna välille. Seuraava alus voisi tulla 2014 lopussa tai 2015 alussa liikenteeseen.  Tuulahduksia muilta vesiltä kaivataan surkeasti itämerelle. Laivan ulkonäkö on mielestäni erityisen onnistunut, ei olla kopioitu vanhaa kokonaan. Suuret yleiset tilat yläkansilla suurilla lasiseinillä. Kuljettajien ja tarvematkailijoiden hytit lähellä autokantta kaukana melulta.

Turun satama

Turun satama alue on kooltansa ihan riittävä. Terminaali laajennukset ja mahdollinen autokentän venyttäminen keskustaan päin ovat tarpeellisia. Siirretään rekka parkki johonkin lähistölle satamasta.

Kaksi vai yksi iltalähtöä Tukholmasta

Cinderellan ja Amorellan iltalähdöt on aivan turhaa kapasiteetin tuhlausta. Uskoisin, että Viking tekee parempaa tulosta yhdellä isolla laivalla Tukholmasta käsin kuin kahdella. Rahtikapasiteetti suurenee olennaisesti, mutta risteilijöitä ei mahdu enää samaan malliin. Eikä Se Cinderella ja Paradise viihdy Tukholma Maarinhamina välillä kesällä vaan ihmiset joutuu kuitenkin lähtemään muihin laivoihin (Amorella ja Galaxy), jos haluaa miniristeilylle.  Kumpi parempi kaksi tyhjää vai yksi täysi niin kuin Turusta käsin. Puhutaan aina vain, että Cinderella on yli 50% osuus markkinoissa. Sietääkin olla kapasiteetti 2500 vastaan 1800 niin eihän se silloin mene yks yhteen, jos jäisi alle. Aina vain verrataan Birka vastaan Cinderella, onhan Amorella samassa kilpailussa mukana ja tietysti Galaxy. Siljalla ei ole aivan samaa konseptia kuin Viking ja Birka, mutta jos Amorella saa jonkun Star-luokan tyylisen aluksen tilalleen, niin uskoisin Siljan silloin hyötyvän asiasta parhaiten. Itse olen seilaillu Kyseisillä FinnLinesin laivoilla sen verta, että sanoisin, kyllä automatkustajankin siirtyvän Siljalle. On ne niin kamalia purkkeja. Ja varmaankin Birka saa myös lisää asikkaita varsinkin kauempaa tulevilta, jotka pääsevät aikaisin kotio seuraavana iltana. Cinderellassa jää autokansi parkkipaikoiksi vain. Ison laivan tuhlausta tällainen. Ja Tukholman päässä Viking ei tarvisi kuin yhden laituri paikan, jos Amorella ja Cinderella yhdistettäisiin yhteen uuteenlaivaan. Luulisi tästäkin säästöjä tulevan. Vähentäisi kummasti terminaali alueella iltapäivä ruuhkaa. Ja kumminkin lähiaikoina tarvii kaksi uutta alusta tähän niin eikö se ole parempi yksi hulppea?

Tukholman satama

Onhan sitä väläytelty, että Viking siirtyisi Värtanin tai Frihamnenin alueelle varsinkin sitten, kun norra länken ja satama uudistus on valmis. Södra länken toi Vikingin tarvematkailijoille paljon etua, mutta terminaali alue ei pysty kasvamaan yhtään. Värtanilla on vielä tilaa, jos se suunnitellaan oikein. Junalautta liikenne on lopetettu, niin sekin vapauttaa tilaa ja onhan siellä tilaa ajaa maata mereen vielä. En välttämäti pidä huonona ajatuksena siirtoa sinne varsinkaan, kun uusi tie satama alueineen on kunnossa. En missään nimessä haluaisi Vikingin ilta lähtöä muutettavan Tukholmasta. Monta kertaa kironnut kun joutunut ajaa keppisaareen Tukholman sijasta. Eikä ne risteiljätkään sinne eksy tai henkilöauto matkustajat, ainakaan ruotsalaiset asiakkaat.

Helsingin uudisrakennukset

Helsingin tulevissa laivoissa käyttäisin samaa perus linjaa kuin uusissa Turun laivoissa esim. kuutos kannen alapuoli olisi vastaava: koneisto, käyttövoima, kaistametrit, pituus, leveys ja jne.. Yläkansilla tekisin sen erottelun Turun laivoihin. Laivojen valmistus ajankohta voisi olla vuosina 2016-2018. Mariella samantien myyntiin, kun korvaava alus valmistuu ja Gagriella myös.

Helsingin satama

Yhtäläillä kompastuskivi kuin Tukholma, mutta en näkisi mahdottomana, että Viking saisi paikan yhdelle tallinnan laivalle. Ne käyttäisivät kuitenkin samaa laituria tai Esim. Cinderella palaa tallinnasta juuri Tukholman laivan lähdettyä ja käyttää samaista laituria

Tallinnan linja

Cinderella takaisin Helsinki-Tallinna välille Baltic Princessan kilpailijaksi, kun toinen sisar valmistuu Turun linjalle. Isabellan siirto esim. Helsinki-Pietari liikenteeseen tai myyntiin samat sanat Amorellalle. Hieman pinempi Ginderella on henkilö/rahti- kapasiteetissä ja tietysti vanhempi, mutta monta kertaa viihtyisämpi kuin Baltic Princess. Saataisiin kunnon meno taas sillekkin välille. XPRS voisi käydä suuremmassa telakoinnissa tässä välissä kun ylimääräisiä laivoja. Sisätiloja vastaamaan sen päivän tarpeita ja ehkäpä 20 metriä pituudessa ei tekisi pahaa rahtia ajatellen ja henkilö määrääkin voisi nostaa 100-200 matkustajalla siinä vaiheessa. Kaistametrit lisääntyisi 100-150 metriä, vuorokaudessa se tekisi ihan mukavasti lisää kun ottaa huomioon Cinderellan lisäyksen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Lassi Liikanen - 21.02.2012, 14:59:37
Tukholman satama

Onhan sitä väläytelty, että Viking siirtyisi Värtanin tai Frihamnenin alueelle varsinkin sitten, kun norra länken ja satama uudistus on valmis. Södra länken toi Vikingin tarvematkailijoille paljon etua, mutta terminaali alue ei pysty kasvamaan yhtään. Värtanilla on vielä tilaa, jos se suunnitellaan oikein. Junalautta liikenne on lopetettu, niin sekin vapauttaa tilaa ja onhan siellä tilaa ajaa maata mereen vielä. En välttämäti pidä huonona ajatuksena siirtoa sinne varsinkaan, kun uusi tie satama alueineen on kunnossa. En missään nimessä haluaisi Vikingin ilta lähtöä muutettavan Tukholmasta. Monta kertaa kironnut kun joutunut ajaa keppisaareen Tukholman sijasta. Eikä ne risteiljätkään sinne eksy tai henkilöauto matkustajat, ainakaan ruotsalaiset asiakkaat.
Nyt kun taas nousi Tukholman satama esille.. Viking voisi teoriassa tietty siirtyä uuteen Värtahamneniin kun se valmistuu. Se ei kuitenkaan valmistu ennen Viking Gracea eikä välttämättä edes ennen sen mahdollista sisaralusta. Uuden Värtäterminalenin valmistuminen on ajoitettu noin vuodelle 2015 ja koko Värtapiren valmistunee vuonna 2016, jolloin siellä voidaan operoida täydellä voimalla. Tämän päivän muodossaan Värtaterminalen ei enää kestäne Viking Gracen kokoisen aluksen massojen käsittelyä samanaikaisesti Silja Europan kanssa. Sen takia lienee selvää, että Vikingin muutto Värtapirenille tapahtunee vasta 2015 - 2016, jolloin uusi terminaali ja satama-alue alkaa valmistua.

Stadsbyggnadskontoret Tukholmassa on kuitenkin tehnyt jo suunnitelmat Viking Gracea (ja VG-II:sta) varten Stadsgårdenille. Tarkoituksena on pidentää länteenpäin Slussenin suuntaan kulkevaa, nykyisellään Cinderellan käytössä olevaa matkustajaputkea noin 50 metriä. Nykyinen autoramppi siinä keskellä joka jakaa Turun- ja Helsingin-laivojen sekä Cinderellan kaijat puretaan, ja jälleen kerran noin 50 metriä Slussenille päin pystytetään tilalle kelluva ponttooni. Uudet lankut tietty rakennetaan laivoille sopiviksi. Sitä ramppia, johon nykyisin ainakin Helsingin-laivat tulee keula edellä päin, levennetään jonkin verran. Ilmeisesti nykyiseen terminaalirakennukseen lisätään myös pienempi ulostulohalli, jotteivat ulostulevat ja sisäänmenevät matkustajat kulkisi enää kutakuinkin samassa pienessä sumpussa. Tietty myös vesi-, sähkö-, jätehuolto ym. asiat siirretään. Samalla tosin todetaan, että kaikkia näistä ei tarvitse toteuttaa kerralla. Luultavasti Stadsgården kestää Viking Gracen mutta jos sisar tilataan, pitää kaikki nämä toimenpiteet aloittaa.

Siinä mielessä voisi toki päätellä, että Tukholman kaupungilla ei ole suoranaisia intressejä kuitenkaan täysin häätää Vikingiä pois Stadsgårdenilta, jos ollaan valmiita tekemään tarvittavia muutoksia uudisrakenteita varten. Tietenkin on selvää, että kaksi Viking Gracea tulevat rasittamaan alueen infrastruktuuria lähinnä tieverkon kannalta lisää. Uudistus ei sinällään muokkaa tieverkostoa, mutta jotakin suunnitelmia kai oli olemassa. Kaiken lisäksi Tukholmassa puhutaan nyt paljon Tub3:n eli sinisen linjan jatkamisesta Kungsträdgårdernilta Nackaan. Viimeksi Trafikverket mietinnössään totesi sinisen linjan jatkon Nackaan olevan merkittävä Tukholman alueella (http://www.nvp.se/Nacka/Nacka/Trafikverket-Bla-linje-till-Nacka-bor-prioriteras/). Siinä voisi olla toiveita saada tunnelbana-asema vieläkin lähemmäksi Stadsgårdenia. Esimerkiksi tämä (http://farm3.static.flickr.com/2784/4096203290_2280721a1e_b.jpg) (ei tosin virallinen) ehdotus on päivitetty versio 60-luvun ehdotuksesta, ja tässä olisi asema siinä Södermalmin rinteellä nimellä Ersta. Jos todella lähdetään visioimaan niin voisihan tunnelbanalla yhdistää myös Värtastadenin ja Södermalmin alueen esim. näin (http://farm3.static.flickr.com/2486/4184159149_15ed37b48b_b.jpg), jotta sitten ei enää olisi väliä minne satamaan tulee kun tunnelbanalla pääsee, mutta kalliiksi tulee..  ;D Toisaalta monet mietinnöt ovat päätyneet linjaukseen Djurgårdenin kautta, josta taas ei luultavasti ole Stadsgårdenille hyötyä. Joka tapauksessa, bussipendelöinnistä Nackaan haluttaneen eroon melko ripeään tahtiin eikä Saltsjöbananin säilyttämistä tai päivittämistä kai pidetä oikein hyvänä vaihtoehtona. Siinä olisi mahdollisuus saada asema Stadsgårdenin lähistölle joka taas voisi antaa piristettä satamalle.

Toisaalta, jää nähtäväksi kuinka hyvin uusi Värtapiren ja Frihamnen otetaan käyttöön. Jossakin pitänee myös varautua mahdollisiin uusiin tulijoihin. Esimerkiksi Tallink Silja luultavasti ainakin haluaisi tuolloin siirtää myös Riian-laivan Frihamnenista lähemmäs muita omiaan, eli Värtapirenille. Värtanilta tilaa voisi toki vapauttaa SeaWindin lähteminen kokonaan, jos sen kapasiteetti korvattaisiin Silja Europaa isommalla ro-paxilla. Frihamneniin jäisi kuitenkin edelleen St. Peter Line (ja kuka tietää, jos heidänkin liikenteensä vielä kasvaa). Osa Frihamnenista on myös risteilyliikenteen käytössä. Viking luultavasti mahtuisi Norra Djurgårdenille vielä, mutta siinä tapauksessa jos Stadsgården ajettaisiin alas alkaisi tulla jo ahdasta Tukholmassa... Täytyy muistaa myös että Stadsgårdenilla ja Skeppsholmenilla käy myös risteilijöitä kesäisin. Kiintoisaa nyt nähdä, mitä tässä tulee tapahtumaan.

Niin, ja se Stadsgårdenin muutossuunnitelma: http://insyn.stockholm.se/sodermalm/document/2010-11-25/Dagordning/24/24%20Bilaga%201,%20Planbeskrivning%20till%20S%C3%B6dermalm%2010.34%20mfl..PDF
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 21.02.2012, 17:21:20
Lisäksi ongelmana on se, että ei sinne uuteen Värtapireniin ole ihan niin tuhottomasti uusia laitureita tulossa. Jos Tallink-Silja haluaa siirtää Riika-Tukholma -linjan laivat uuteen Värtaniin (ja takuulla haluavat) vievät Helsingin, Tallinnan ja Riikan laivat päivällä kolme laituria. Lisäksi jos SeaWindin aikataulutusta ei muuteta tarvitsee sekin oman laiturin päivällä kerran viikossa. Tallink vie siis neljä laituria viidestä suunnitellusta, kun Viking puolestaan kaksi vapaata laituria (Helsingin-laivoille ja Cinderellalle) päiväsaikaan. Kun lisäksi muistaakseni Värtapirenille on tarkoitus tuoda kesäisin risteilylaivoja lienee Vikingin kätevintä pysyä Stadsgårdenilla.

Toki laivaruuhkan ongelma Värtanissa katoaa jos SeaWindin aikatauluja säädetään ja/tai Viking luopuu Cinderellan Maarianhaminan-risteilyistä. Lassin linkittämän suunnitelman perusteella kuitenkin uskoisin, ettei siirto Värtaniin ole ihan heti Vikinginlle ajankohtaista.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 21.02.2012, 22:51:05
Sopivasti saapumisia ja lähtöjä porrastamalla kaksi laituripaikkaa riittää aivan mainiosti kumpaisellekin varustamolle. TS tuskin pitkän päälle jaksaa jatkaa kolmen laivan tyhjänpanttina seisottamista Tukholmassa ja toisten vastasatamissa ja siftaus on jo ajat sitten keksitty, vaikka nykyisenlainen aikataulumalli jatkuisikin. Baltiasta Tukholmaan tulevat laivathan suljetaan päiväksi (ja Helsinginlaivatkin oikeastaan kai pitäisi, jos turvasääntöjä ihan kirjaimellisesti luettaisiin), joten mahdollisten risteilyvieraidenkin kannalta on yhdentekevää, missä laivat ennen lähtöaikaa ovat.
Kummankin varustamon kohdalla kannattaa ottaa huomioon myös mahdollinen Pietarin linja. Mikäli se avataan, se edellyttää Schengenin ulkorajan tarkastusvalmiutta, mikä samalla tarkoittaa sitä, ettei samasta portista voi samoihin aikoihin olla liikkumassa EU:n sisäliikenteen asiakkaita.

Stadsgården-suunnitelma vaikuttaa oikein kiinnostavalta. Varsinkin, jos poistuville tosiaan saataisiin oma terminaali tai sen tapainen. Lähtevien matkustajien terminaaliksihan tuo on nykyiselläänkin riittävä, koska lähteviä matkustajia ei koskaan ole kerralla yhtä laivallista enempää ja Gracehan nyt ei aikataulunsa takia juuri Tukholman terminaalipalveluita tule kuormittamaan muutenkaan. Autokentän laajennus on mahdotonta, mutta varmaan Gracen rekat saadaan sopimaan terminaalin itäpuoliselle platalle, kunhan sinne ei muuta tungeta.
Monesti puhuttu Tukholman iltalähtöjen päällekkäisyys olisi tietysti ratkaistava, mutta ei missään tapauksessa Turkuun ajavalla kruiserilla, vaan Cinderellan (tai sen mahdollisesti korvaavan aluksen) nykyistä tuotetta kehittäen ja siirtämällä Turkuun illalla lähtevä rahti- ja tarvematkustusvuoro lähtemään Kapellskäristä. Olisiko tämän vuoron laivaksi passelein Amorella vai XPRS, sen voi itse kukin miettiä tykönään.

Kun vertaillaan tuossa tämän keskustelulangan avausviestissä esitettyjä näkemyksiä siihen, mikä ilmeisimmin uudisaluksen myötä on toteutumassa, niin eipä itse toimintaideassa juurikaan muutoksia ole havaittavissa. Ellei sitten ole tarkoitus nostaa hintoja ja mahdollisesti sisällyttää matkoihin jotain sellaisia palveluita, joita niihin nykyään ei kuulu (mitä ainakaan minä en usko tapahtuvan, kun Finnlineskin on ateriasisällöistään Saksan ja Puolan linjoilla luopunut).
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 22.02.2012, 18:05:06
Kummankin varustamon kohdalla kannattaa ottaa huomioon myös mahdollinen Pietarin linja. Mikäli se avataan, se edellyttää Schengenin ulkorajan tarkastusvalmiutta, mikä samalla tarkoittaa sitä, ettei samasta portista voi samoihin aikoihin olla liikkumassa EU:n sisäliikenteen asiakkaita.

Monesti puhuttu Tukholman iltalähtöjen päällekkäisyys olisi tietysti ratkaistava, mutta ei missään tapauksessa Turkuun ajavalla kruiserilla, vaan Cinderellan (tai sen mahdollisesti korvaavan aluksen) nykyistä tuotetta kehittäen ja siirtämällä Turkuun illalla lähtevä rahti- ja tarvematkustusvuoro lähtemään Kapellskäristä. Olisiko tämän vuoron laivaksi passelein Amorella vai XPRS, sen voi itse kukin miettiä tykönään.

Miksei voisi olla Turkuun ajettava cruiseri, ainiin muka niin aikainen lähtö. Kylmä tosiasia että Turku-Tukholma väli vie sen mitä vie, joko halutaan aikaisempi iltalähtö ja aikaisempi aamulähtö vai myöhäisempi kumpikin. Nykymalliin verrattuna vain hieman säädettäisiin enemmän matkustajatyyppejä ja satamia. Edelleen ruotsin puolelta pitäisi myydä aamun Gracen lisäksi paikkoja kolmeen laivaan siis risteilylaiva, tarvematkustusvuoro ja Rosella. Uskoisin Mikko-Oskarin kuvioon vain sillä ehdolla että Rosellan MAA-KAP liikenne lopetetaan ja tarvematkustusvuoro TKU-KAP ajaisi ehkä ylimääräisen KAP-MAA-KAP pyörähdyksen.

Mieluusti olisin korvaamassa Cinderellan ja Amorellan yhdellä laivalla. Vapautuvista yksi tai kaksi Tukholma-Pietari liikenteeseen tavallaan korvaamaan mutta tuomaan eri vaihtoehdon, ja toki venäjäläisille enemmän suunnattuna että pyrittäisiin vähentämään oman Helsingin linjan kilpailua.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 22.02.2012, 23:54:38
Aina vain verrataan Birka vastaan Cinderella, onhan Amorella samassa kilpailussa mukana ja tietysti Galaxy. Siljalla ei ole aivan samaa konseptia kuin Viking ja Birka, mutta jos Amorella saa jonkun Star-luokan tyylisen aluksen tilalleen, niin uskoisin Siljan silloin hyötyvän asiasta parhaiten.
No eipä kyllä hyötyisi. Amorellan risteilytuote on kyllä olemassa, mutta aika hiljainen kummallakin rannalla. Galaxyn ongelma skabassa Cinderellaa ja etenkin Birkaa vastaan on juuri STO-TKU-reitin aikataulu, paluu jää väkisin niin myöhäiseksi, että vain MHQ:ssa käyvät saavat aika huomattavan kilpailuedun. Pienempi ongelma ovat samassa laivassa pyörivät suomalaiset tarvematkustajat ja aamupäivällä myös päiväristeilijät, sellaisiakaan ei Birkalla, Cinderellalla tai Birger Jarlilla ole. Galaxyn (tai mikä Tukholman iltalähtöä TS:lla sitten ikinä ajaisikaan) asemia Tukholman risteilymarkkinoilla parantaisi vain Ahvenanmaan päiväkäynninkin siirtäminen Långnäsiin, jolloin paluu Tukholmaan olisi 30-45 markkinoinnin kannalta kullanarvoista minuuttia nykyistä aikaisemmin. Kun Viking voi olla menemättä tähän säätelyyn, se ei missään tapauksessa siihen mene, ellei tule ihan pakko.

Tosin Gabriella olisi oikeasti Vikingin aluksista parhaiten risteilijäksi taipuva -enkä tarkoita tällä välttämättä juuri Tukholman vajaan vuorokauden keikkoja, vaan myös sitä aina nurkan takana vaanivaa Pietarin koepalloa. Aluksen hyttikapasiteetti on kyllä Cinderellaa pienempi, mutta mutta kroaatteja isompi ja mikä tärkeintä, hyteistä merkittävä osa on muiden alusten vastaavaa kapasiteettiä laadukkaampia. Tämä isojen kämppien määrä ja luokitus tekevät siitä myös hieman haasteellisen parin oikeastaan mille tahansa muulle alukselle.
Cinderella on oikeastaan hyttikansiltaan aika tylsä purkki, jossa on lähinnä standardi A4- ja B4-luokkia, osa vähäisemmällä vuodemäärällä. Myös snorkkeliosastossa on enemmän paikkoja kuin muilla. Mikäli aluksen toisaalla pähkäillyistä rajoitteista mitä rahdinkuljetukseen tulee selvittäisiin, alus voisi tosiaan päteä HEL-MHQ-STO-linjan toisena laivana Mariellan rinnalla. Se edellyttäisi peruskorjausta, jollainen tosin tuonikäiselle alukselle muutenkin olisi tehtävä.
Mutta paljon riippuu tosiaan siitä, kuinka vahva Vikingin panos Tukholman risteilymarkkinoilla jatkossa on. Vaihtoehtojahan kyllä riittää.

Miksei voisi olla Turkuun ajettava cruiseri, ainiin muka niin aikainen lähtö.
Miten niin? Eihän Turun aamulähdöille nykyään Ruotsista risteilyjä edes myydä, pl.päiväkännit MHQ:ssa ilman tax-free-tuontioikeutta (20h sääntö).

Uskoisin Mikko-Oskarin kuvioon vain sillä ehdolla että Rosellan MAA-KAP liikenne lopetetaan ja tarvematkustusvuoro TKU-KAP ajaisi ehkä ylimääräisen KAP-MAA-KAP pyörähdyksen.
Tuossa ajassa ehtisi senkin tehdä. Nykymallinen Rosellan liikennehän on monesti todettukin tappiolliseksi, joten sen tilalle olisi jokseenkin välttämätöntä keksiä jotain muuta (tosin mistä XPRS:n saati Amorellan kokoiseen kippoon saataisiin tuolle reissulle talviaikaan riittävä poka?). Epäilemättä Rosellan ja Turun kakkosaluksen kuvion kehitykseen liittyy myös Ahvenanmaan huoltoliikennetarve, jonka hoitamisessa Eckerö Linjen, Vikingin MHQ-KPS-linja ja Fjärdvägen ovat nykyään ja varmasti jatkossakin yksittäisinäkin kulkijoina paljon olennaisempia tekijöitä kuin kaikki saarella pysähtyvät Suomen ja Ruotsin väliset alukset yhteensä. Tosin mikäli Viking lähtisi tosissaan kehittämään TKU-LNS/MHQ-KPS-liikennettä tältä pohjalta, olisi paketin sisällettävä myös nykyisenmallisesta Fjärdvägenin liikenteestä luopuminen, joka taas olisi yksi muihinkin tekijöihin vaikuttava muuttuja kokonaiskuviossa.

Siteerattakoon lopuksi ajatuksiani viime keväältä. Tässä keskustelulangassa on parilla ensimmäiselläkin indeksillä mielenkiintoisia heittoja ja kaikkia niitä yhdistää edelleen tämä(kin) näkemys:
Kyllähän se niin on, että investointi uuteen on aina riski, siis silloinkin, kun tiedetään tuotteella olevan kysyntää. Onko sitä vielä ylihuomennakin?
Ympäristö- ja myös taloudelliset järkisyyt vaativat saaristoväylille harvempia ja tehokkaampia vuoroja. Jos tarvematkustus, rahti ja risteileminen eivät mahdu samoihin aluksiin, ollaan sikäli umpikujassa, että risteilemisestä olisi siinä tilanteessa luovuttava -tätähän emeritusprofessori Jorma Tainakin on jo vuosikaudet ennustanut. Tarvematkustamisen olisi oltava lähtökohtana esimerkiksi juuri Turun ja Tukholman välisellä linjalla, joka on monessa mielessä ongelmallinen. Aikataulu on tiukka ja olosuhteet kaikkea muuta kuin helpot, vaikka säiden aiheuttamia viivästyksiä reitillä harvemmin tapahtuukaan.
Viking on kuitenkin rohkeasti säätämässä kuvioon uutta risteilijää. Hyvä niin -varsinkin kun kyseessä on ympäristöteknisesti uudenlainen ratkaisu. Ja epäilemättä myös jotain muuta kuin mihin linjalla tähän asti on totuttu, mutta se jää nähtäväksi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 27.02.2012, 11:14:17
Jos/kun Viking tilaa Gracen sisaren Amorellan tilalle. Niin olisko mahdollista vaikka siirtää Gabriella Cinderellan tilalle. Matkaustaja kapasiteetti olisi n.140 vähemmän. Olisi ihan perusteltua, kun varmaan moni risteilijä siirtyisi uudelle laivalle. Gabriellaa voisi vaikka telakoida hieman suuremmin siinä vaiheessa. Onhan DFDSn sisaressa vain 2136 matkustaja paikkaa. Onko kenelläkään Gabriellan kyvyistä tietoa tälle välille? Luulisi olevan, kun samaa väliä ajaa nytkin. Cinderellan kuitenkin selviytyy helsinki-Maarianhamina-Tukholma välillä. Miten Cinderellan hytit soveltuu tänä päivänä tälle reitille? Onko Cinderella ajanut tätä taxfree reittiä lainkaan vai ainoastaan 90- luvulla suoraa vetoa?

Tässä järjesteyssä Tukholman kummatkin iltalähdöt saisi uutta puhtia ja tarvematkustajat uutta lisätilaa ja varmaankin Suomesta käsin piknik-risteily myös. Ja Hesan välille Cinderella varmaankin tuo lisäarvoa kummasti. Ja Isabella olisi Tallinna välillä. Amorellalle jotain uutta käyttöä tai myyntiin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 27.02.2012, 11:48:18
Niiden ero on suurempi kuin tuo: Cinderellalla on noin 900 hyttiä, Gabbella muistaakseni noin 678. Hyttipaikoilla ei ole suurempaa väliä koska pääasiallisesti hyteissä on keskimäärin noin 2,3-2,5 matkustajaa. Jten Gabbe on reilusti Cindyä pienempi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 15.03.2012, 15:22:52
Mikon edellisen viestin lainauksessa olevasta asiasta ja muistakin syistä olen sitä mieltä, että Cinderella ja Amorella pitäisi fuusioida yhdeksi uudeksi Viking Gracen sisareksi vuosina 2014-2015. Jos yksikin laiva saadaan pois mereltä niin silloin ollaan menossa parempaan. mutta aina on tulossa uusia linjoja rahti- ja risteily puolelle. Osaako joku laskea paljonko uusi alus vähentää päästöja Cinderellan ja Amorellan yhteismäärään? Paljonko vähemmän tarvitaan työvoimaa? Ja muutenkin kulut siihen mitä on tulon päällä.

Jossakin tekstissä visioitiin Turku-Maarianhamina-Kapelsär reitistä ja siinä puhuttiin, että Rosella ja Fjärvägen pitäisi silloin lopettaa ja löytää siihen sopivat aika taulut. Paremmin aikatalut tuntevat voivat ottaa kantaa, että onnistuisiko tälläinen vuorokaudessa?  KAP - MHQ - KAP - MHQ - TKU - MHQ - KAP.

Minkälainen risteily linja tulisi Tukholma - Tallinna - Pietari - Helsinki - Tukholma? Joka satamassa olisi mahdollisuus tulla laivaan. Risteilylle voisi olla kiinnostusta muualtakin päin mailmaa, mutta Viikkarilla ei varmaan ole rahkeita lähteä ainakaan yksin tälläistä kokeilemaan. Ihan visiona heitän yhteistyön St. Peters Linen kanssa. Heillä on jo ex Olympia (Anastasia) lähes vasttavalla reitillä, Viking laittaisi Mariellan reittiä kiertämään. Cinderella Mariellan tilalle. Myöhemmässä vaiheessa jos linjalle on kysyntää niin Voihan siihen siirtää Gabriellan ja ostamalla Gabriellan sisar Tanskasta, jos sinne päin on uusia laivoja tulon päällä. Laivojen ei välttämäti tarvi kiertää myötä- tai vastapäivään reittiä vaan sekä että. Sillä tavoin siitä voitaisiin saada rahdillisesti kannattavampi tai ainakin varteenotettavampi vaihtoehto. Ja voisi esim. lähteä Helsingistä Pietariin olla yö hotellissa ja tulla takaisin seuraavalla Helsinkiin tulevalle laivalle.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 15.03.2012, 23:27:42
Myöhemmässä vaiheessa jos linjalle on kysyntää niin Voihan siihen siirtää Gabriellan ja ostamalla Gabriellan sisar Tanskasta, jos sinne päin on uusia laivoja tulon päällä.
DFDS:lle on taidettu välillä huhuta uusia laivoja, mutta en kyllä usko sellaisia ihan heti olevan tulossa. Ja vaikka olisikin, niin veikkaisin ensin firman laivastosta lähtevän King ja Princess Seawaysin, joten Crown Seawaysiä (tai mikä ikinä sen nimi nykyään onkaan) lienee turha havitella. Gabriella on erikoisine hytteineen myös käsittääkseni sen verran ongelmallinen, että en usko Vikingin sen sisarta haluavan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 13.05.2012, 12:58:11
Jossakin tekstissä visioitiin Turku-Maarianhamina-Kapelsär reitistä ja siinä puhuttiin, että Rosella ja Fjärvägen pitäisi silloin lopettaa ja löytää siihen sopivat aika taulut. Paremmin aikatalut tuntevat voivat ottaa kantaa, että onnistuisiko tälläinen vuorokaudessa?  KAP - MHQ - KAP - MHQ - TKU - MHQ - KAP.
Siinä ja siinä. Kapella/Marella- sekä Viking 1/3-yhdistelmällä ajettiin -70-luvulla vuoroa, joka lähti joka toinen päivä Naantalista aamulla, kävi MHQ:ssa ja KPS:ssa kumpaisessakin kahdesti ja tuli yöllä suoraan Naantaliin, jossa levähdettiin aamupäivä, ajettiin iltapäivävuoro MHQ:n kautta ja yövuoro suoraan, jolloin voitiin taas seuraavana aamuna ottaa varhaisempi lähtö. Nykyiset alukset ovat aavistuksen silloisia nopeampia, mutta ne vaativat vähän pidemmät satama-ajat.
Kaipa sellainen malli onnistuisi Rosellallakin, jossa toinen siivu Turun ja Kapellskärin välillä kulkisi MHQ:n ja toinen Pitkännenän kautta, jos alus myös Kapellskärin käyntiensä välissä pistäytyisi MHQ:ssa. XPRS:llä se onnistuisi varmasti. Eri asia sitten on, mistä näihin vuoroihin saataisiin riittävästi pokaa, siis tarvematkustajia ja kuormaa, sillä risteilytuotteita niissä ei voisi olla.

Minkälainen risteily linja tulisi Tukholma - Tallinna - Pietari - Helsinki - Tukholma? Joka satamassa olisi mahdollisuus tulla laivaan. Risteilylle voisi olla kiinnostusta muualtakin päin mailmaa, mutta Viikkarilla ei varmaan ole rahkeita lähteä ainakaan yksin tälläistä kokeilemaan. Ihan visiona heitän yhteistyön St. Peters Linen kanssa. Heillä on jo ex Olympia (Anastasia) lähes vasttavalla reitillä, Viking laittaisi Mariellan reittiä kiertämään. Cinderella Mariellan tilalle. Myöhemmässä vaiheessa jos linjalle on kysyntää niin Voihan siihen siirtää Gabriellan ja ostamalla Gabriellan sisar Tanskasta, jos sinne päin on uusia laivoja tulon päällä. Laivojen ei välttämäti tarvi kiertää myötä- tai vastapäivään reittiä vaan sekä että. Sillä tavoin siitä voitaisiin saada rahdillisesti kannattavampi tai ainakin varteenotettavampi vaihtoehto. Ja voisi esim. lähteä Helsingistä Pietariin olla yö hotellissa ja tulla takaisin seuraavalla Helsinkiin tulevalle laivalle.
Ei ollenkaan huono ajatus, mutta yhteistyö St.Peterin kanssa saattaa olla helpommin sanottu kuin tehty. Käytetyn aluksen ostaminen tuskin kuuluu Vikingin tulevaisuudensuunnitelmiin, mutta muuten avaus Pietarin suuntaan voisi hyvinkin olla jotain tämän tyyppistä.

Talouslukukeskustelussa esiintyi mielenkiintoinen (ehkäpä spekulatiivisesta luonteestaan johtuen paremmin tänne sopiva) näkemys pääkaupunkien välisestä linjasta.
Mutta se, mistä Viking Linena ensimmäisenä toimisin, on Helsinki-Tukholma-reitin lopettaminen. Reitti on ollut jo vuosia auringonlaskun reitti, eikä sen jatkaminen pelkistä tunne- tai perinnesyistä ole hyvää bisnestä. Mariellan voisi siirtää risteilemään Pietariin, mieluiten yhteistyössä SPL:n kanssa vuoropäivin PM:n kanssa. Gabriella olisi myytävissä, mikä vähentäisi yhtiön kiinteitä ja muuttuvia kustannuksia (myyntihintahan ei ole merkittävä asia, poistojen ansiosta myyntitappio olisi erittäin epätodennäköinen vaihtoehto).
Myös jostain "kunniasyistä" (ei anneta periksi Siljalle) on turha liikennettä jatkaa. Tallink tuskin investoisi enää kilpailun kuoltua linjaan, joten ränsistyvien alusten tultua elinkaarensa päähän yhtiö todennäköisesti joko siirtäisi siihen muuta kalustoa tai tekisi saman kuin kilpailija.

Samalla VL vapauttaisi Katajanokalta resursseja Tallinnan-liikenteen kasvattamiseen. Kun tarpeeton Hki-Sto-reitti lopetettaisiin, kaupunki suostuisi kenties antamaan VL:lle luvan lisätä Tallinnan reitille toisen aluksen.
Millä perusteella HEL-STO -linjan tilanne on huono? Laivat toki seisovat satamassa pitkään, mutta markkinaosuushan reitillä on kuitenkin 45%, mikä mielestäni on ihan hyvä isompia laivoja vastaan. Itse uskon Tallinnan liikenteen olevan vain "tähdenlento", joka muutaman vuoden sisällä lakkaa kasvamasta, tai jopa pienenee.
Ei tulos toki huono ole matkustajamäärien suhteen, päinvastoin. Mutta mikä on matkustajamäärien hinta? Siis sen aiheuttama kustannus suhteessa siitä saatavaan hyötyyn? Verrattuna muihin reitteihin varmasti paljon paljon huonompi.

Monet tuntuvat ajattelevan perinteistä pääkaupunkilinjaa jonkinlaisena imagokysymyksenä tyyliin "se vaan on oltava". Mutta jos bisnesmielessä ajattelee, pienempi on ehdottomasti nykyliikenteessä kauniimpaa. Ei ole itseisarvo pitää yllä isoa linjavalikoimaa vaan sitä, mitä ihmiset haluavat ja tarvitsevat ja josta nämä ovat valmiita maksamaan.

Molemmat esitetyt näkemykset ovat varmasti ihan päteviä. HEL-STO ei nykyisellään ole se paraatilinja, jollaiseksi sitä varsinkin -80-luvulla pontevasti kehitettiin. Osin satamasyistä ja osin siksi, että mahdolliset uudisrakennukset eivät kuitenkaan tajoaisi asiakkaille mitään varsinaisesti uutta, on jämähdetty samoihin kaavoihin ja ainoa kalustoinvestointi, joka linjalle Myrstenin ja Siljan Europa-seikkailun jälkeen on tehty, on Gabriella, joka ei tuotteena edustanut varsinaisesti mitään uutta. Aikataulumuutos, jonka verottomuuden takaava MHQ-visiitti edellytti tekemään, paransi alusten tehokasta tuottavuusaikaa, mutta nosti todennäköisesti polttoainekuluja samassa suhteessa.
Tämän linjan kohdalla voidaan oikeastaan harmitella sitä, että Tallink sai Siljan ennen suunnittelemansa HEL-STO-vuoron avaamista. Virolaisalus olisi nimittäin voinut yhdistää Tukholman ja Suomenlahden satamien välisen yhteyden taloudellisemmaksi ja tehokkaammaksi tuotteeksi, joka olisi pakottanut Vikinginkin miettimään uusia kuvioita. Silja (kuka sen taustavoimana sitten ikinä olisi ollutkaan) tuskin olisi siinä kilpailussa kestänyt. Nyt Tallinkillakin on tietyllä tavoin pattitilanne päällä, päivittäinen yhteys Tukholman ja molempien Suomenlahden satamien välillä on yhä olemassa (koska Siljaa ei haluta ajaa alas ja TLL-STO-reitille on tehty kalustoinvestointeja, joilla kuitenkaan ei pystytä Sereä ja Symppaa korvaamaan), merkittävä osa matkustajakapasiteetistä dumpataan naurettaviin hintoihin ja neljä laivaa lojuu joka päivä tyhjänpanttina satamissa, kaksi jopa vierekkäisissä laitureissa. Vikingin tilanne on sikäli parempi, että tyhjänpantteina lojuu päivässä vain kaksi laivaa ja niiden käyttökatekin on ilmeisesti korkeampi.

Tukholman ja Helsingin välisen linjan lopettaminen olisi silti erittäin typerä veto kummalta tahansa operaattorilta. Pietarin markkinat ovat isot ja Suomenlahdelta Tukholmaan operoitava linja palvelee niitä aika paljon tehokkaammin kuin jostain kauempaa lähtevä. Koska Pietari ei nyt eikä vastaisuudessa ole EU:n passivapausvyöhykkeellä, on sinne menevä ja sieltä tuleva alus aina tyhjennettävä länsirajalla -tämä käytännössä hankaloittaa toteuttamasta sinällään hyvää ajatusta jatkaa Tukholmasta tulleen aluksen matkaa Helsingistä Pietariin. Aikataulullisestikin kolmella laivalla kierrätettävä linja STO-MHQ-HEL-SPB olisi ikävähkö, sillä jos ulkorajatarkastus Helsingissä tehtäisiin toisen matkapäivän aamuna ja jatkamaan päästäisiin vaikkapa pulenpäivän aikaan, oltaisiin perillä Vassilinsaarella vasta kymmenen jälkeen illalla. Toiseen suuntaan aikataulu ei olisi yhtään mukavampi, sillä vaikka takaisin käännyttäisiin mahdollisimman nopeasti, olisi seuraavan iltapäivän ruljanssi Helsingissä jälleen vastaavanlainen. Jos Pietariin operoitaisiin löysemmällä aikataululla eli useammalla laivalla, tulisi taas lisää satamassa lojumista, mikä tunnetusti on näillä vesillä toimivaa bisnestä vain Baltic Princessillä.
Ilman toisaalla todettua verottoman ja verollisten myyntien tuotehankintaeroja Vikingillä olisi saattanut olla saumaa avata HEL-TLL-linjansa tukoksia lisäämällä Tukholmanlaivalle päiväreissu Tallinnaan, jolloin varsinkin XPRS:n päivälähdölle olisi saatu enemmän tilaa rahdille ja suoralle linjalle Ruotsin ja Baltian välille saataisiin nykyistä enemmän kilpailua. Tässä kuviossa aluskohtaiset käyttökatteetkin olisivat saattaneet nousta, sillä toisin kuin Tiina edellä arvelee, Suomen ja Baltian väliset matkustaja- ja tavaramäärät eivät ole akuutissa laskusuhdanteessa.
Suomen ja Ruotsin välisessä liikenteessä pääkaupunkien välistä reittiä voi puolestaan kehittää vain matkustajatuotteen volyymejä nostaen, sillä rahtiyksikköjen kasvun ohjautuminen Turunlinjoille olisi Vikinginkin etu; jo Kreisin runsaan autokansikapasiteetin hyödyntämisen takia.

HEL-STO ei missään tapauksessa ole matkailullisesti turha tai kehityskelvoton reitti, mutta sen lakkauttaminen olisi hätiköityä. Selvää kuitenkin on, että jotain säätöä siihen olisi tehtävä, nykyiseen malliin Tukholman ja Suomenlahden satamien välisiä toimintojaan ei pitkään voi jatkaa kukaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 16.07.2012, 19:57:16
Ruotsin suvijuttumarkkinoilla kiertää ilmeisen paikkansapitävä huhu, että Viking suunnittelee Cinderellan peruskorjausta ja tutkii mahdollisuutta tehdä siitä Kreisin linjapari. Siitä vaan, siinä menisi samalla kertaa aika monta tuotetta nykyistä heikommaksi: Tukholman vuorokauden risteilyjen paluu siirtyisi ikävästi myöhemmäksi, Turunlinjan rahtikapasiteetti heikkenisi, piknikienkin loppu saattaisi tästä seurata, sillä todennäköisesti C.ajaisi Amorellaa aikaisemmalla aikataululla ja varmaan myös päivällä poikkeaisi Pitkässänenässä... Toisaalta tässä mallissa nykyinen vuorokauden risteily Turun aamulähdöllä saataisiin siististi lakkautettua ja kyllähän Cinderella nyt aina Galaxyn kaikessa muussa voittaa paitsi ulkonäön innovatiivisuudessa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 17.07.2012, 00:49:11
Turunlinjan rahtikapasiteetti heikkenisi
Saisiko Cindyn rahtiongelman potentiaalisesti korjattua sponsoneilla? Ymmärtääkseni kyse on siitä, että laiva ei ole vakaa täyteen lastattuna, oletettavasti sponsoneilla asia voitaisiin saada fiksattua. Rahtikapasitetin vajausta voitaisiin myös korvata toteuttamalla täällä monesti heitelty idea Rosellan ajamisesta Turkuun asti...

Ja vaikka joillain kohdin muutos olisikin huonompaan päin, korvaisi tässä järjestelyssä uudistettu Cinderella sekä itsensä Tukholman risteilymarkkinoilla että Amorellan Turun-linjalla - säästö polttoaine- ja operointikuluissa olisi aika huima, kun kahden laivan tilalla ajaisikin vain yksi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 17.07.2012, 01:26:54
Vaikka sinällään uutuusarvoa olisi mielestäni paremmin jos uudistettu Cinderella tulisikin Turun iltaan ja uusi Grace korvaamaan Amon ja Cindyn Tukholman illassa.

Toki Rosellalla siis voisi myös sekoittaa pakkaa, jos Cindy kävisikin Amorellan aikataulua aiemmin, voisi Rosella hoitaa Amorellan hoitamat piknic-risteilijät Ahvenanmaalle. Toisaalta kysymys voisi olla tavallaan neljän laivan korvaamisesta kolmella. Cindy voisi olla tehokkaampi ja Rosella makaa öisin.
Amorellahan kuulostaisi sopivalta XPRS:n pariksi ison autokannen kanssa, jos Vikingin suunnitelmana onkin  Jätkään siirtyminen, jollei myydä. Jos Mariellan myyntihuhu pitäisi paikkaansa niin kuvio voisi olla:
STO-TKU Cinderella, Grace
TKU-KAP-(MHQ-KAP) Rosella
STO-HEL Isabella, Gabriella
HEL-TAL Amorella, XPRS
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Hannu Ukkonen - 17.07.2012, 08:26:20
Ruotsin suvijuttumarkkinoilla kiertää ilmeisen paikkansapitävä huhu, että Viking suunnittelee Cinderellan peruskorjausta ja tutkii mahdollisuutta tehdä siitä Kreisin linjapari. Siitä vaan, siinä menisi samalla kertaa aika monta tuotetta nykyistä heikommaksi: Tukholman vuorokauden risteilyjen paluu siirtyisi ikävästi myöhemmäksi, Turunlinjan rahtikapasiteetti heikkenisi, piknikienkin loppu saattaisi tästä seurata, sillä todennäköisesti C.ajaisi Amorellaa aikaisemmalla aikataululla ja varmaan myös päivällä poikkeaisi Pitkässänenässä... Toisaalta tässä mallissa nykyinen vuorokauden risteily Turun aamulähdöllä saataisiin siististi lakkautettua ja kyllähän Cinderella nyt aina Galaxyn kaikessa muussa voittaa paitsi ulkonäön innovatiivisuudessa.

Miksi aikataulu muuttuisi/paluu myöhemmäksi enkä lainkaan ymmärrä miksi pitäisi käydä päivällä Långnäsissa,perustele mielipidettäsi vähän tarkemmin,nyt se on vaan palstantäytettä.Huhu lähti liikkeelle kun Backman puhui että Cinderellaan tehdään"gracificering"(gracifiointi),hän ei sanallakaan puhunut linjamuutoksesta,se on vaan mitä ne lankulla unelmoi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 17.07.2012, 09:54:25
Saisiko Cindyn rahtiongelman potentiaalisesti korjattua sponsoneilla? Ymmärtääkseni kyse on siitä, että laiva ei ole vakaa täyteen lastattuna, oletettavasti sponsoneilla asia voitaisiin saada fiksattua. Rahtikapasitetin vajausta voitaisiin myös korvata toteuttamalla täällä monesti heitelty idea Rosellan ajamisesta Turkuun asti...
Osa Cindyn rahtiongelmasta aiheuttaa tavallaan sponsonit... Nimittäin sillä on nykyisin tankkeja autokannella, mikä onkin syynä sen huimaan rahtikapasiteetin laskuun.

Olkoonkin että yhdistämällä Amon ja Cindyn liikenne operointikulut laskevat hurjasti, myös tuotto kärsinee (totta - eivät varsinaisesti voitollisia) sillä Cindyn aikataulu huononisi aikalailla risteilijöiden kannalta. Silti, se voisi olla tarpeellinen askel.

Kuitenkin - kaikki aikataulu- ja reittimuutosjutut ovat vielä vasta foorumilaisten (lankulta ja täältä) keksimiä huhuja.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 17.07.2012, 14:10:08
Cinderella ei koskaan ole ollut hirvittävän hyvä rahtilaiva. Se oli alunperinkin keulapainoinen ja painavimmat yksiköt oli tästä syystä pakattava ahteripuolelle.
Eikös Cinderellalle muutettu joitakin vuosia osa autokannesta siten, että uloimmille kaistoille rakennettiin keulaan ja perään tankit, samalla kun se sai ne "ovet" autokannelle. HBL esitteli silloin piirustuksen kaltaista jossa nämä tankit olisivat sijainneet perästä noin alusmitan neljänneksen keulaanpäin, ja keulassa ehkä noin kolmanneksen sen pituudesta keulaan päin. Sitä en muista oliko ovien sijainti sama. Joku sillä nykyään työskentelevä voisi varmaan kertoakin jos näin on. Joka tapauksessa, jos muistikuvani ei ole väärä, niin se tarkoittaa Cindyllä nykyään olevan noin 100-150 LM vähemmän tilaa kuin rakennettaessa.

Näin varmaan on ja vaikka nyt suunniteltavassa uudistuksessa päästäisiinkin taas siirtymään autokannen tehokäytön osalta mielekkäämpään suuntaan, ei Cindy jatkossakaan mikään optimaalinen rahdinkuljettaja olisi. Lisäksi kannattaa muistaa, että "gracefiering" tarkoittaisi ylimpien matkustajakansien käytön monipuolistamista, eli luultavasti kolmen ylimmän matkustajakannen kokonaan uudelleen rakentamista sb-sivustan panoraamaikkunan ja ahterin väliltä (keulapuolelle toki jätettäisiin siellä nytkin olevat hytit, jotka vain "päivitettäisiin"). Tämäntyyppinen uudistus ei ainakaan kevennä laivaa, päinvastoin. Mahtaisiko sponsoneistakaan olla hirvittävästi apua raskaskuljetusten tehostamista ajatellen?
Cinderellalla saattaisi kyllä olla tilaa monenkinlaisten uusien ratkaisujen käyttöön ja jos konfa siirrettäisiin sisääntulokannen keulaan XPRS:n mallin mukaan, tuo ahteripuoli tosiaan tarjoaisi tilaa vaikka mihin viihdesovelluksiin. Mutta silti ilmaisu "gracefiering" voisi tarkoittaa nimenomaan laivan ympäristöystävällisyyden parantamista. Olisiko Cinderellan kohdalla mielekästä tehdä jokin niin mullistava konetekninen remppa, että alus alkaisikin jatkossa polttaa LNG:tä tai jotenkin muuten minimoida fossiiliset päästönsä? Ikäähän paatilla jo on, mutta toisaalta oletettavasti myös tulevia käyttövuosia...

Miksi aikataulu muuttuisi/paluu myöhemmäksi enkä lainkaan ymmärrä miksi pitäisi käydä päivällä Långnäsissa,perustele mielipidettäsi vähän tarkemmin,nyt se on vaan palstantäytettä.

Tässä palataan taas vanhaan perustotuuteen STO-TKU-linjan aikatauluttamisen hankaluudesta eli siitä, että jos halutaan tasakierto vuorokauteen ja iltakäynti edes jotenkin risteilymatkustajien kannalta inhimilliseksi, tulee aamukäynnistä väkisin joko infernaalinen tai muuten vain huono. Amorellan nykyaikataulu on ainoa edes jossain määrin aamuasiakkaitakin huomioon ottava, kaikkien muiden saapumiset ja myös lähdöt ovat mukavuusrajan ulkopuolella. Jos nyt oletamme Tukholmasta vuorokauden reissuja tekevän Vikingin aluksen pyrkivän edes jossain määrin kisaamaan kaupungin vuorokauden risteilyjen markkinajohtajan Birka Paradisen kanssa, sen paluuaika ei voi olla myöhäisempi kuin 18 -aluksethan kohtaavat muuten jossain Fjärderholmarnan vaiheilla. Päivämatkan Turusta Tukholmaan ajava alus, joka saapuu perille kello 18, voisi lähteä Turusta 08.30 ja käydä Långnäsissä 12.30, mutta jos käyntisatama olisi MHQ, olisi vastaava aikataulu TKU 07.45=>MHQ 13.15, joka puolestaan aiheuttaisi toiseen suuntaan saapumisen jo ennen seitsemää, mikä tarvematkustajien kannalta on ikävä. Amorellan nykyaikataululla kisaaminen ei yksinkertaisesti käy, koska sen käyntiaika Tukholmassa Birkaan verrattuna on liian myöhäinen. Sama ongelma tosin vaivaa Kreisiäkin, myös sen Turun aikaa olisi aikaistettava ainakin tunti-puolitoista Isabellan nykyaikataulusta, jotta kukaan risteilijä ei jäisi kyselemään aamulähdön perään. Lisäksi Turun markkinoilla ei ole Birkan kaltaista kisaajaa.
Mikäli Turkuun ajava tukholmalaisristeilijä olisi Cinderella, kannattaisi ottaa huomioon myös sen persoonalliset ominaisuudet. Jos laivaan tehtäisiin kovinkin suuria rakenteellisia muutoksia, sen ei välttämättä voi olettaa enää pystyvän samoihin nopeuksiinkaan kuin tähän asti. Cindyllä oli -90-luvun puolessavälissäkin lieviä ongelmia Turunlinjan tiukassa aikataulussa pysymisen kanssa, vaikka se oli vain melko vähän rahtia ajaneessa kesäliikenteessä ja sai ajaa yömatkan suoraan. Kreisillä on mahdollisena lisäetunaan vielä se muihin nähden ylimääräinen yksi lisäsolmu, joka saattaa hyvinkin tarjota sille mahdollisuuden saada kääntösatamiin muutama lisäminuutti tai vaihtoehtoisesti hieman myöhästymisvaraa.

Vaikka sinällään uutuusarvoa olisi mielestäni paremmin jos uudistettu Cinderella tulisikin Turun iltaan ja uusi Grace korvaamaan Amon ja Cindyn Tukholman illassa.

Toki Rosellalla siis voisi myös sekoittaa pakkaa, jos Cindy kävisikin Amorellan aikataulua aiemmin, voisi Rosella hoitaa Amorellan hoitamat piknic-risteilijät Ahvenanmaalle. Toisaalta kysymys voisi olla tavallaan neljän laivan korvaamisesta kolmella. Cindy voisi olla tehokkaampi ja Rosella makaa öisin.

Muuten hyvä ajatus, mutta Rosella ei ole niin nopea, että se ehtisi maata edestakaisen reissunsa päälle öisin, jos lähtö Turusta olisi aamulla Tukholmanristeilijän jälkeen. Tai siis ehtisi ehkä, jos paluu Turkuun olisi joskus kahden-kolmen aikaan yöllä.
Itse väittäisin Rosellan nykyaikataulun tärkeimmäksi vuoroksi aamuyhteyttä Ahvenanmaalta Ruotsiin ja kehityskelpoisimmaksi tarvematkustusvuoroksi puolenpäivän jälkeen Kapellskäristä Turkuun tulevaa iltapäivävuoroa, jonka käyntisatama Ahvenanmaalla voisi olla kumpi tahansa. Tietysti aamuvuoro Ahvenanmaalta toteutuu myös Helsinginlaivan neljän jälkeen Tukholmaan suuntaavalla vuorolla, miksei Turunlaivan yhden lähdöllä Pitkästänenästäkin, mutta näitä saarelaiset tunnetusti harvemmin käyttävät, jos jokin muukin vaihtoehto on olemassa. Helsinginlaivalla Tukholmasta sitävastoin on useimmiten menijöitä MHQ:nkin, joten siihen suuntaan Rosellan lähtö ei ole ihan välttämätön -olkoonkin, että sekään ei huoltovarmuuden kannalta katsottuna ole mitenkään turha.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 19.07.2012, 17:34:31
Uskon kyllä, että viking tekee paremmpaa tulosta kahdella (Grace ja Cinderella) laivalla kolmen (vikin Grace, Cinderella ja Amorella) sijaan. Vaikka ilta lähtöaika olisikin nykyisten aikataulujen mukainen. Kovan telakoinnin Cinderella vaatisi yleisten, hytti, autokansi ja koneiden osalta, mutta Cinderella tuskin ollaan myymässä pitkään aikaan mihinkään. Saatta pysyä Vikingin vanhoista laivoista pisimpään. matkustaja kapasiteetti Ruotsin suunnasta vähenee, mutta se taitaa olla ihan tervettä. Mitkä mahtaa olla matkustaja määrät viikolla ja viikonloppuna Cinderellalla ja Amorellalla yhteensä. Varmasti Cinderella pystyy hoitamaan tämän ja, jos optio herätetään henkiin niin kapasiteetti nousee matkustaja, tarve ja rahtipuolella oleellisesti. Siinä tapauksessa Rosellan ei tarvitsisi ajaa niin usein Turkuun saakka, kun kaistametrit nousee siinä tapauksessa huomattavasti. Ja kyllä ne ihmiset laivoissa käyvät Suomessakin vaikka aikataulu on lähdölle myöhäinen, ei ne kaikki Tallinkille ole menossa aikaisemman aikataulun vuoksi. Niin minkä takia ei Ruotsalaiset käyttäisi myöhempää lähtöä. Myönnän kyllä, että Birka voisi saada ainakin pitkän matkalaisia lisää laivallensa Hekin voisivat nostaa lipun hintoja tämän jälkeen.

Cinderellaan on varmasti järkevää asentaa vakaimet, jotta rahtipuoli nousisi. Minkälaiset tilat on viitos kannen keski- ja peräosassa saisiko viitoskannelle rakennettua Gracen tyylisen hytti ja henkilöautokannen. Hyttejä varmaankin tarvii uusia isolla kädellä ja sama koskee varmaankin yleisiä tiloja, jotta Ruotsalaiset kiinnostuvat myöhäisemmästä lähdöstä todenteolla. Kunnollinen Spa-osasto varmaankin mahdollista rakentaa peräpäähän tanssitilojen yläpuolelle ja vanhasta osastosta tehdä hyttejä. Tällä voitaisiin saada keula painoa pienemmälle varmaankin kokonaispaino nousee, mutta ei kai liikaa jotta vaikuttaisi nopeuteen.

En halua suututtaa ketään, mutta mielestäni itämerellä pitäisi lopettaa pelkkä ympärivuotinen risteilyliikenne (Paradise ja Cinderella). Itämerellä on jo tarpeeksi liikennettä ja tällä liikenteellä ei ainakaan merta paranneta. tai tälläisiä laivoja verotettaisiin suuremmin satamamaksujen puolelta. Kuinka moni siine menee ainoastaan ryyppäämään niin sen saman voi hoitaa paikallisessakin. Monikäyttöiset laivat ovat tehokkaita ja se on tätä päivää ja tulevaisuutta itämerellä. Kyseiset laivat eivät edes tuo matkailu tuloja ahvenanmaalle välillisesti, toisin kuin isot risteilijät kesäisin.

Uudet laivojen sijoitukset:
Turku-Tukhoma: Viking Grace, Viking Cinderella
Helsinki-Tukholma: Isabella, Gabriella
Helsinki-Tallinna: Viking XPRS, Amorella
Kapellkär-Maarianhamina-(Turku): Rosella
     Rosella ajaisi sesonki aikoina turkuun ja niinä viikonpäivinä, kun rahti ei mahtuisi muihin laivoihin

Tulevaisuuden laiva sijoitukset:
Turku-Tukhoma: Viking Grace, Viking Grace II
Helsinki-Tukholma: Isabella, Gabriella
Helsinki-Tallinna: Viking XPRS, Viking Cinderella
Kapellkär-Maarianhamina-(Turku): Rosella
     Rosella ajaisi sesonki aikoina turkuun ja niinä viikonpäivinä, kun rahti ei mahtuisi muihin laivoihin, mutta olisi vähäisempää kuin aikaisemmin
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 19.07.2012, 17:58:38
Uskon kyllä, että viking tekee paremmpaa tulosta kahdella (Grace ja Cinderella) laivalla kolmen (vikin Grace, Cinderella ja Amorella) sijaan. Vaikka ilta lähtöaika olisikin nykyisten aikataulujen mukainen. Kovan telakoinnin Cinderella vaatisi yleisten, hytti, autokansi ja koneiden osalta, mutta Cinderella tuskin ollaan myymässä pitkään aikaan mihinkään. Saatta pysyä Vikingin vanhoista laivoista pisimpään. matkustaja kapasiteetti Ruotsin suunnasta vähenee, mutta se taitaa olla ihan tervettä. Mitkä mahtaa olla matkustaja määrät viikolla ja viikonloppuna Cinderellalla ja Amorellalla yhteensä. Varmasti Cinderella pystyy hoitamaan tämän ja, jos optio herätetään henkiin niin kapasiteetti nousee matkustaja, tarve ja rahtipuolella oleellisesti. Siinä tapauksessa Rosellan ei tarvitsisi ajaa niin usein Turkuun saakka, kun kaistametrit nousee siinä tapauksessa huomattavasti. Ja kyllä ne ihmiset laivoissa käyvät Suomessakin vaikka aikataulu on lähdölle myöhäinen, ei ne kaikki Tallinkille ole menossa aikaisemman aikataulun vuoksi. Niin minkä takia ei Ruotsalaiset käyttäisi myöhempää lähtöä. Myönnän kyllä, että Birka voisi saada ainakin pitkän matkalaisia lisää laivallensa Hekin voisivat nostaa lipun hintoja tämän jälkeen.

Jos Cinderella ja Amorella lyödään yhteen - eli Cindy korvaa Romurellan, niin olet oikeassa, Cindy pystyy hoitamaan kaiken liikenteen ja säästetään paljon rahaa. Tämä ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä että 1. Cindyn risteilymatkustajat tulisi jatkossa Cindylle ja 2. että alus olisi voitollinen. En usko että kukaan tällä foorumilla kirjoittava, sen paremmin kuin minäkään, voi satavarmasti sanoa että mitkä vaikutukset tuolla toimella oikeasti olisi, muuta kuin sen että Birka Paradise tulisi kerta heitolla voitolliseksi. Vertaukset siihen että Turun aikataulut vetävät suuren määrän matkustajia ontuvat siksi että Tukholmasta on niin paljon enemmän risteilykapasiteettia ja erilaisia tuotteita että Cindyn tuotteen suora huonontaminen voi ihan yhtä hyvin antaa Tallinkin eri tuotteile paremmat oltavat. Suurin osa Cindyn ja Birkankin matkustajista tulevat kohtalaisen kaukaa ja ovat hyvin tyytyväisiä siihen että ovat nyt kotona vielä ennen nukkumaanmenoaikaa.

Cinderellaan on varmasti järkevää asentaa vakaimet, jotta rahtipuoli nousisi.
Jos nyt hetken olettaisimme että vakaimet (stabilisaattorin) auttaisivat alukseen niin että rahtipuoli nousisi - olettaen että tarkoitat sillä että aluksen voisi lastata ns täyteen - niin ainakin minä haluaisin nähdä miten tämä tehdään... Stabilisaattori nimittäin vaati siihen että sillä olisi mitään tehoa sen että alus liikkuu, mieluiten kohtalaisen kovaa.

Minkälaiset tilat on viitos kannen keski- ja peräosassa saisiko viitoskannelle rakennettua Gracen tyylisen hytti ja henkilöautokannen. Hyttejä varmaankin tarvii uusia isolla kädellä ja sama koskee varmaankin yleisiä tiloja, jotta Ruotsalaiset kiinnostuvat myöhäisemmästä lähdöstä todenteolla. Kunnollinen Spa-osasto varmaankin mahdollista rakentaa peräpäähän tanssitilojen yläpuolelle ja vanhasta osastosta tehdä hyttejä. Tällä voitaisiin saada keula painoa pienemmälle varmaankin kokonaispaino nousee, mutta ei kai liikaa jotta vaikuttaisi nopeuteen.
Alus on jo nykyisellään vakautensa rajoilla - kaikki mainitsemasi muutokset ovat mahdollisia sillä varauksella että jostakin muualta poistat vähintään yhtä paljon painoa kuin sinne lisäät. Eli suomeksi - ei onnistu.

En halua suututtaa ketään, mutta mielestäni itämerellä pitäisi lopettaa pelkkä ympärivuotinen risteilyliikenne (Paradise ja Cinderella). Itämerellä on jo tarpeeksi liikennettä ja tällä liikenteellä ei ainakaan merta paranneta. tai tälläisiä laivoja verotettaisiin suuremmin satamamaksujen puolelta. Kuinka moni siine menee ainoastaan ryyppäämään niin sen saman voi hoitaa paikallisessakin. Monikäyttöiset laivat ovat tehokkaita ja se on tätä päivää ja tulevaisuutta itämerellä. Kyseiset laivat eivät edes tuo matkailu tuloja ahvenanmaalle välillisesti, toisin kuin isot risteilijät kesäisin.
Itse uskon päinvastoin sen että tulevaisuudessa tulee kuvioihin uusia kilpailijoita. Ensimmäisten joukossa risteilijöitä Pohjois-Euroopassa on käyttämässä Aida, mutta varmaankin RCIn joku alus tulee jäämään Itämerellekin ympärivuotiseksi ennemmin tai myöhemmin. Suomeksi - Viking ja Tallink tulevat joutumaan vastaamaan ihan toisenlaisen sarjan kilpailijoihin. Ja siihen taisteluun ei uusi Kraken tule pystymään, ei noilla pikkukopeilla ja ilman parvekehyttejä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 19.07.2012, 19:46:08
Minäkään en usko mahdollisuuksiin parantaa Cindyä rahdinkuljetusominaisuuksiltaan, niin toivottavaa kuin se olisikin. Sensijaan ajatus aluksen päivittämisestä niin ympäristöystävällisyytensä kuin matkustajatilojensa osalta on mitä kannatettavin. Näin jo siksi, että alus taitaa omalaatuisuutensa takia olla hankalin Vikingin nykytonniston jälleenmyytävä, eli se kannattaa ajaa itsellä loppuun.
Sauna- ja spa-osaston toteuttaminen ahteripuolella paikassa, josta nykyinen konfa siirrettäisiin keulaan, olisi hyvä ajatus sillä edellytyksellä, että siellä ei olisi uima- eikä porealtaita. Saunabaari on ainakin suomalaisasiakkaita houkutteleva palvelumuoto, joten jos Cindyä oltaisiin säätämässä Suomen liikenteeseen, tämä remontti kannattaisi tehdä. Toinen sinällään ei kovin iso, mutta sitäkin näkyvämpi uudistus, joka Cindyyn pitäisi tehdä, olisi kansinumeroinnin muuttaminen samanlaiseksi kuin ideaaleimmassa linjaparissaan Mariellassa, siis autokannet 3A ja 3B, josta ylöspäin juoksevalla numeroinnilla. Tämä poistaisi turhia numeroita toiseksi ylimmän kannen hyttien numeroista.

En halua suututtaa ketään, mutta mielestäni itämerellä pitäisi lopettaa pelkkä ympärivuotinen risteilyliikenne (Paradise ja Cinderella). Itämerellä on jo tarpeeksi liikennettä ja tällä liikenteellä ei ainakaan merta paranneta. tai tälläisiä laivoja verotettaisiin suuremmin satamamaksujen puolelta. Kuinka moni siine menee ainoastaan ryyppäämään niin sen saman voi hoitaa paikallisessakin. Monikäyttöiset laivat ovat tehokkaita ja se on tätä päivää ja tulevaisuutta itämerellä. Kyseiset laivat eivät edes tuo matkailu tuloja ahvenanmaalle välillisesti, toisin kuin isot risteilijät kesäisin.

Itse uskon päinvastoin sen että tulevaisuudessa tulee kuvioihin uusia kilpailijoita. Ensimmäisten joukossa risteilijöitä Pohjois-Euroopassa on käyttämässä Aida, mutta varmaankin RCIn joku alus tulee jäämään Itämerellekin ympärivuotiseksi ennemmin tai myöhemmin. Suomeksi - Viking ja Tallink tulevat joutumaan vastaamaan ihan toisenlaisen sarjan kilpailijoihin. Ja siihen taisteluun ei uusi Kraken tule pystymään, ei noilla pikkukopeilla ja ilman parvekehyttejä.

Ei nyt taidettu puhua ihan samasta asiasta. Marko on ehdottoman oikeassa siinä, että turhaa lillumisliikennettä olisi vähennettävä. Se onnistuisi parhaiten sanktioimalla hukkakapasiteetti, mihin ainakin EU-satamien osalta voidaan hyvin mennäkin. Jos bisnes on riittävän hyvää, sanktiot maksetaan. Birka Paradisen mainostaminen ympäristöystävällisenä laivana on sinällään aika hullua, ympäristö kiittäisi parhaiten, kun koko purkki ei liikahtaisi Slussenilta mihinkään.
Timokin on varsin oikeassa siinä, että Itämeren kruisailut ovat kasvamaan päin. Aidat, RCI:t tai arisonilaiset eivät kuitenkaan ole tunkemassa Vikingin tai Tallinkin suosimaan lyhytristeilygenreen, vaan nimenomaan kiertoristeilyille, joissa usein on mukana Tukholma-Pietari-sektoria laajempikin alue, nämä kaupungit kuitenkin absoluuttisesti mukana. Pohjoisista firmoista niiden kanssa isoimmalle kisajaolle joutunee St.Peter. Tottakai kansainväliset risteilymarkkinat vievät osansa täkäläisiltä toimijoiltakin (asiakasmääristä on mahdoton sanoa mitään arviota), mutta perusasiakaskunta niihin haalitaan kuitenkin muualta. Tätä taustaa vasten aiemmin esitetty ja ainakin minun taholtani kannatettukin näkemys, että Viking ja Tallink keskittyisivät kruisailuja enemmän hyötyliikenteen ja tarvematkustamisen kehittämiseen pelkän risteilybisneksen sijaan, vaikuttaisi järkevältä oikeastaan miltä tahansa kannalta katsottuna.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 19.07.2012, 20:33:04
Timokin on varsin oikeassa siinä, että Itämeren kruisailut ovat kasvamaan päin. Aidat, RCI:t tai arisonilaiset eivät kuitenkaan ole tunkemassa Vikingin tai Tallinkin suosimaan lyhytristeilygenreen, vaan nimenomaan kiertoristeilyille, joissa usein on mukana Tukholma-Pietari-sektoria laajempikin alue, nämä kaupungit kuitenkin absoluuttisesti mukana. Pohjoisista firmoista niiden kanssa isoimmalle kisajaolle joutunee St.Peter. Tottakai kansainväliset risteilymarkkinat vievät osansa täkäläisiltä toimijoiltakin (asiakasmääristä on mahdoton sanoa mitään arviota), mutta perusasiakaskunta niihin haalitaan kuitenkin muualta. Tätä taustaa vasten aiemmin esitetty ja ainakin minun taholtani kannatettukin näkemys, että Viking ja Tallink keskittyisivät kruisailuja enemmän hyötyliikenteen ja tarvematkustamisen kehittämiseen pelkän risteilybisneksen sijaan, vaikuttaisi järkevältä oikeastaan miltä tahansa kannalta katsottuna.

Ei minullakaan ole mitään sitä vastaan, että vallan uudet kilpailijat tulevat itämerelle. Enkä usko, että ketään tulee kilpailemaan suoraan esim. Birkan kanssa juuri samoista asikkaista. Vaan ennemminkin uskon, että Helsingistäkin on tulossa lähtö satama risteilijöille. Risteilijät tuovat ison määrän rahaa kesäisin esim. Helsinkiin ja enkä pidä mahdottomana Turunkin olevan joskus välietappi satama. Mut joo. Birkan ja Cinderellan liikenne tulevaisuudessa pitäisi olla isosti verotettavaa liikennettä, koska se ei palvele kuin laivayhtiötä pääasiallisesti ja muutamaa linja-autoa.
SPL:n konsepti on siitä erikoinen ulkopuolisiin tulijoihin, että se kuljettaa rahtia ja se on varmasti syy jolla se pärjää hieman vanhemmallakin kalustolla ja pienillä hyteillä ja hekin varmasti tulevaisuudessa tilaavat uusia laivoja toivottavasti Suomesta esim. Helsingin telakalta. Niissä voi hyvinkin olla rahtikannet ja parvekkeelliset hytit.
Birkalla on se etu laivassansa, että eikö se ole suunniteltu siten, että siihen voidaan rakentaa hytit sivuille kokonais leveyttä muuttamatta. Eikä hekään ajele välttämäti ikuisuuksia tämän hetkistä väliä.

Ja yks asia varmasti vaikuttaa Ruotsista lähtevää risteilyliikennettä, jos TaxFree poistuu niin silloin Cinderellan ja Birkan liikenne saattaa muuttua erittäin tappiolliseksi kertaheitolla. Viking, Silja ja Tallink ovat silloin vahvemmilla, kuin Birka jolle ei autoja oikein tahdo mahtua. Ja on pakotettu keksimään uutta konseptia.

Viking varmasti on ennalta viivas tulevassa Cinderellan telakoinnissa, että se on käyttökelpoinen Helsinki-Tallinna tai Helsinki-Tukholma linjalla. Jos ja kun uutta laivaa tullaan tilaamaan lähivuosina.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 19.07.2012, 20:38:42
Käyttäen samaa logiikkaa: Koska suuri osa lentomatkailijoista ovat samanlaisia huvimatkailijoita, myös lentoliikenne saatava saman verotuksen piiriin. Olisikin kyllä jo aikakin että maksaisivat polttoaineista ja päästöistä oikeata veroa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Karo Suopuro - 19.07.2012, 21:24:43
Käyttäen samaa logiikkaa: Koska suuri osa lentomatkailijoista ovat samanlaisia huvimatkailijoita, myös lentoliikenne saatava saman verotuksen piiriin. Olisikin kyllä jo aikakin että maksaisivat polttoaineista ja päästöistä oikeata veroa.
Tuohon huvimatkailijoiden määrään kaipaisin kyllä lähdettä, sillä olen asiasta eri mieltä.

Toistaiseksi lentoliikenne ei ole mukana päästökaupassa, Euroopan sisäisten lentojen osuus päästökaupasta olisi 2,4%. Yhtiöt uusivat niin aktiivisesti kalustoa, että lentokoneiden polttoaineen kulutus istuinta kohti on pienentynyt noin 70 prosenttia viimeisten 40 vuoden kuluessa. Pyöreästi mannertenvälinen lento kuluttaa polttoainetta noin 3 litraa/matkustaja/100km, kun kone on täynnä. Euroopan sisäisillä vastaava 3-5 litraa.

Puhuttu huvimatkailu täyttää konetta ja vähentää polttoaineen kulutusta matkustajaa kohden, lomalennot pyritään lentämään täysinä. No joo Viking Line muuttaa kurssiaan.

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 20.07.2012, 12:39:26
Käyttäen samaa logiikkaa: Koska suuri osa lentomatkailijoista ovat samanlaisia huvimatkailijoita, myös lentoliikenne saatava saman verotuksen piiriin. Olisikin kyllä jo aikakin että maksaisivat polttoaineista ja päästöistä oikeata veroa.

Eihän se ole yhtään sama asia. Aika harvoin ihminen menee kääntymään esim. Roomassa lentokentällä ja tulee samalla koneella takaisin vaan se on siellä muutaman päivän ja vie rahaa Italialaiselle matkailulle. Miten on Birkan ja Cinderellan matkaajien? Ei ahvenanmaan matkailu siitä paljon kostu ja tätäkin liikennettä pidetään kannattavana TaxFreen takia.

Puhuttu huvimatkailu täyttää konetta ja vähentää polttoaineen kulutusta matkustajaa kohden, lomalennot pyritään lentämään täysinä. No joo Viking Line muuttaa kurssiaan.

Halpuus on lentämisen huonoimpia puolia. Normaali rivityöntekijä voi lähtee katsomaan jalkapalloa Englantiin. Ennen jäi tämäkin matka tekemäti tai jäi lapset ilman ruokaa.

Mutta asiaan..

Kyllä Vikingillä on varmasti mietitty millä laivoilla, millä reiteillä ja millä aikatauluilla saadaan paras tulos aikaiseksi. Uskon option käyttämättäjättämisen aikalisän otoksi tässä vaiheessa, kun Cinderellan liikenne tipahti tässä taannoin ja Rosellan liikenteen tarkastus todellakin on tarvittava toimenpide. Kyseisen laivan liikenne tuskin olisi ollut näin kattava, jos omistus pohja olisi joku muu kuin Ahvenanmaalainen.
Eipä siinä kaistametrit paljon vähene Turun ja Ruotsin väliltä jos siinä menee vakituiseen Grace, Cinderella ja Rosella käy muutaman kerran viikossa pyörähtää Turussa. Silloin Rosella hoitaisi Ahvenanmaan liikenteen vallan, jos sen kääntö olisi Turussa 1-2h Gracen jälkeen, jos laiva on täynnä jo Ruotsiin menijöistä. Rosella toimisi myös sellaisena hätävarana, jos Siljalla, Tallinkilla, tai Finnlinesillä on laiva telakalla niin laiva kulkemaan joka päivä Turkuun.

Onko siitä mitään suunnitelmia loppuuko toi TaxFree koska? Jos se on lähiaikoina (vuosina), niin on se varmaan hyvä tototuteltava ihmisiä sellaisille aikatauluille, joilla liikennettä on järkevää jatkaa sen jälkeen, kun muutos on tullut. Tuohan se kovia haasteita laivayhtiöille, jos TaxFree poistuu. Mutta näen siinä hyviäkin puolia Helsinki-Tukholma ja Tallinna-Tukholma laivojen ei tarvitse kiertää Ahvenanmaan kautta, tulee taas vanhat suorat reitit takasin. Polttoaineen säästö tulee mutta piisaako se siihen, että matkustaminen vähenee kenties. Turun ja Tukholman välillä voitaisiin yö käynti jättä vallan käymättä, Sillä saisi rukattua jonkun verran aikatauluja matkustaja ystävällisemmäksi tai sit vaan lillutaan hiljempaa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 20.07.2012, 14:39:08
Ahvenanmaan autonomiaan Suomen EU-jäsenyyssopimuksessa neuvoteltu veroraja on ja pysyy, eikä varmasti ole poistumassa. Eri asia tietysti on, jos varustamot katsovat asiakseen ajaa vuorot mieluummin suoraan, kuten Finnlines tekeekin. Vikingillä tuskin tällaisia suunnitelmia on.
Verottomuus toteutuu Itämeren alueella myös sellaisilla matkoilla, jotka ajetaan EU-sataman ja Venäjän välillä.

Kaikella fossiilista polttoainetta kuluttavalla liikenteellä pitäisi olla haittavero, joka laskettaisiin suhteessa kulutuksesta ja hyötykuormasta. Lentomatkustajien kohdalla tuo pystytään siirtämään lippujen hintoihin vaikka joku Ryanair saattaa asiasta vähän hampaita nirskauttaakin, samoin laivamatkustamisessa, mutta risteilyjen kohdalla liikkumisen "hyötykuormaisuus" on niin ambivalentti käsite, että on jokseenkin mahdotonta laskea sen mahdollista haittaveroa saman kaavan mukaan.
Itämeren tila on kuitenkin sellainen, että laivaliikenteelle olisi saatava varustamokohtaisiin toimilupiin tarkat vuoromäärät, joita sitten ei missään tilanteessa saisi ylittää, korkeintaan myydä muille. Uskoisin tällaisen slotiajattelun yleistyvän ainakin saaristoväylissä jo lähitulevaisuudessa ja sikäli olisi varustramojen kannalta hyvä tietää, yritetäänkö lounaiseen Suomeen ajaa yhdellä, kahdella vai kolmella laivalla ja kuinka usein.

Ja mitä noihin maailmanluokan kruiserien Itämeren keikkoihin tulee, niin eipä noin tarkemmin ajatellen kyllä kovin uskottavalta vaikuta, että esim.Vision of the Seas voisi loka-marras-joulukuun pimeydessä ja myrskyissä saada mitään kovin suurta menestystä Saksan ja Pietarin välisille risteilyilleen. Ei, vaikka laivassa olisi mahdollisuus mennä vain jokin yksittäinen satamavälikin... ::)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 23.07.2012, 08:36:20
Tuohon huvimatkailijoiden määrään kaipaisin kyllä lähdettä, sillä olen asiasta eri mieltä.

Minulle herää enemmänkin kysymys miksi? Eli tarkoitatko että huvimatkailijoita ei ole suurtaa osaa matkustajista, vai ei ollenkaan? En oikein ymmärrä nimittäin mitä kommentissani oli mitä pitää lähteistää?

Toistaiseksi lentoliikenne ei ole mukana päästökaupassa, Euroopan sisäisten lentojen osuus päästökaupasta olisi 2,4%. Yhtiöt uusivat niin aktiivisesti kalustoa, että lentokoneiden polttoaineen kulutus istuinta kohti on pienentynyt noin 70 prosenttia viimeisten 40 vuoden kuluessa. Pyöreästi mannertenvälinen lento kuluttaa polttoainetta noin 3 litraa/matkustaja/100km, kun kone on täynnä. Euroopan sisäisillä vastaava 3-5 litraa.

Sen sijaan on eroa sillä missä nämä päästöt tehdään - ja lentoliikennehan olisi melkein ympäristöystävällinen jos se pysyisi maan pinnalla, mutta tehdessään päästönsä haavoittuvassa ilmakehässä tilanne ei ole ihan noin yksinkertainen. Maan päälläkään nuo luvut eivät ole loistavia.

Eihän se ole yhtään sama asia. Aika harvoin ihminen menee kääntymään esim. Roomassa lentokentällä ja tulee samalla koneella takaisin vaan se on siellä muutaman päivän ja vie rahaa Italialaiselle matkailulle. Miten on Birkan ja Cinderellan matkaajien? Ei ahvenanmaan matkailu siitä paljon kostu ja tätäkin liikennettä pidetään kannattavana TaxFreen takia.
Eikö muka Ahvenanmaan matkailu siitä koostu? Ensinnäkin se työllistää Ahvenanmaalla merkittävästi väkeä, toiseksi se tuo tuloja maakunnassa majaansa pitäville (myös matkailualan) yrityksille joilla myös muuta toimintaa siellä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 24.07.2012, 01:23:28
Eikö muka Ahvenanmaan matkailu siitä koostu? Ensinnäkin se työllistää Ahvenanmaalla merkittävästi väkeä, toiseksi se tuo tuloja maakunnassa majaansa pitäville (myös matkailualan) yrityksille joilla myös muuta toimintaa siellä.

Totta kai tuovat sitä kautta, mutta tarkoitin sellaista risteily tyyliä, että laiva on muutaman tunnin maissa ja ihmiset pääsevät keskustan kauppoihin, ravintoloihin ja niin edelleen.
Laivaahan todellakaan ei kannattasi Tukholman satamasta siirtää yhtään mihinkään tekisi varustamolle silloin enemmän rahaa, mutta kun on toi Taxfree mikä tekee tästä vähän "erikoista".
Birkalle varmaankin löytyy talveenkin erillaisia risteily konsepteja. Senhän on mahdollista lähteä isommille vesille talveksi ja siihen voitaisiin ottaa Ruotsalaisia ja Suomalaisia turisteja mukaan ja kesällä se tekisi 1-7 päivän risteilyjä itämerellä ja ottaisi pienen siivun itämeren matkustajista.

Vikingin uskon todella tekevän (Grace, Cinderella ja Rosella) parempaa tulosta, kuin nykyjään Tukholma/Kapellskär-Maarianhamina/Långnes-Turku välillä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 24.07.2012, 02:01:54
Toinen keskustelulanka karkasi otsikkonsa ulkopuolelle ja koska tässä sivutaan olennaisesti tähän liittyvää teemaa, jatkettakoon täällä (jos joku on toista mieltä, siirtäköön uudesti).
Alkaa mennä kyllä todella lyhyeksi satamassaoloaika Tukholmassa. Jo nykyisellään tuntuu siltä, että aikaa on naftisti jos haluaa tehdä muutakin kuin kävellä kaupungilla pikkasen ympäriinsä ja kun tuosta jo valmiiksi lyhyestä ajasta nipistetään puoli tuntia... Polttoaineensäästö on toki varustamon kannalta hyvä asia, mutta tällä menolla jos oikeasti haluaa tehdä jotain Tukholman päässä kannattaa valita valkoiset punaisten sijaan.
Se on jo nyt liian lyhyt. Lentäen Tukholmaan ja takaisin pääse ihan hyvin, joten se linja alkaa olla ajankohtainen omalta osalta. Miksi? No, Helsingin-linjan alukset on joskus tullut nähtyä. Ihan liian monta kertaa.
Turun lautoilla ongelma on se, että jos ei jatka autolla pidemmälle ruotsiin vaan jää tukholmaan, on saapumisaika jo turhankin aikainen.
Siinä mielessä helsingin lauttojen aikataulu on mukavampi, voit nukkua pidempään aamusta, ja vastaavasti palatessa ei tule heti yö vastaan kun laivamatka alkaa.

Päivä perillä-risteilyt on jossain yhteydessä jo julistettu kuolleiksi, joten sikäli HEL-MHQ-STO-linjan kehittäminen mahdollisimman löysän aikataulun merkeissä risteilyn tuottavuutta korostaen olisi perusteltua. Tosin aamu ei välttämättä ole kovin tuottavaa aikaa ainakaan baaribisneksen kannalta, koska harvemmin laivalla varsinaisia aamukännejä ennen saapumista vedetään. Aamusaunalle sen sijaan voisi olla kysyntää. Mutta risteilyjen oheen myös tarvematkustus- ja kohdematkapalveluiden kehittäminen saattaisi olla suunta, jossa tämän linjan tulevaisuus voisi olla nykytilaa vahvempi.
Tukholman satamahan on oikeastaan logistisesti täysin järjettömässä paikassa: Suurkaupunki sokkeloisen saariston ja ruuhkaisen tieverkoston solmukohdassa. Jokainen sinne matkalla olematon yksikkö sietäisikin ohjata johonkin muualle. Ainoastaan Tukholmasta lähtevää matkustajaliikennettä tai sinne suuntautuvia kohderisteilyjä palvelevan aluksen on perusteltua ajaa sinne asti. Isabellan/Kreisin ja Silja Europan käyntejä Kapellskäriä syvemmällä Ruotsissa ei oikeasti voi perustella millään järkisyillä.
Tästä huolimatta merkittävä osa Tukholman laivaliikenteestä on ja pysyy siellä jatkossakin. Syy tähän on se, ettei saavutettuja laituri- yms. etuja haluta menettää. Asiakkaiden totuttaminen uusille tavoille vie myös aina aikansa ja yhden tuotteen muuttaminen kerrallaan onnistuu helpommin kuin koko systeemin rysäyttäminen kerralla. Ainoa parannus eli turhan vuoron poistuminen Tukholmasta saattaa olla tuo mainittu Amorella/Cinderella-paketin yhdistäminen ja siinäkin on olemassa useampi vaihtoehto.

Tarvematkustuksen kannalta Tukholman vuorot ovat kaikki aikataulullisesti huonoja, mikä johtuu lähinnä maantieteestä. Sopivalla etäisyydellä Tukholmasta sijaitsevia satamia nyt yksinkertaisesti ei satu olemaan. Ahvenanmaa on vuorokauden edestakaista kiertoa ajatellen taloudellisesti hyvällä etäisyydellä, mutta hyötyliikennetarvetta sinne ei juurikaan ole, Turku on -kuten monesti todettu- mukavuudellisesti väärällä etäisyydellä ja kuviota sotkee myös aikaero. Tasa-aikataululla päästäisiin rytmiin, jossa ylitys kestäisi aina rapiat kymmenen tuntia ja kääntö vajaat kaksi, mutta MHQ-sukkulointi sotkee tätä järjestystä ja nimenomaan aikaistaa aamua ja myöhentää iltaa. Suomenlahden satamat taas ovat kaikki liian kaukana nopeaa liikennettä ajatellen, joskin muutamaksi tunniksi kummassakin päässä pysähtyvä vuoro niihin, kuten Riikaankin onnistuu ja Pietari taas sijaitsee aavistuksen liian lähellä kaksi yötä yhteen suuntaan menevää vuoroa ajatellen, mutta kuitenkin liian kaukana alle vuorokauden yhteen suuntaan ajavaa reittiä ajatellen.

Tukholma on huimasti kiinnostavampi kohde kuin Helsinki ja suomalaisilla asiakkailla ruotsalaisia vähemmän kilpailevia vaihtoehtoja merimatkoilleen. Sikäli Helsinginlaivojen aikataulua voisi kehittää jopa sillä ajatuksella, että Tukholmassa tosiaan oltaisiin kiinni aamusta iltaan ja Suomen pääkaupungissa käytäisiin enemmänkin "vain kääntymässä" (esim.STO 19=>MHQ 02=>HEL 12-17=>MHQ 04=>STO 09).
Vikingin kohdalla kysymys hyötyliikenteen kehittämisestä on erityisen kiinnostava juuri siksi, että varustamon tonnistossa ei ole oikeastaan yhtään varsinaista kruiseria -Kreisi ja Cindy ovat sitä lähinnä, XPRS ja Rosella etäimpänä. Olisiko laivalla mahdollisuus nousta vielä varteenotettavaksi lentokoneen kisaajaksi ihan matkustettaessa, ilman autoa?
Ajatus Turunlinjan aamuvuoron ohjaamisesta Kapellskäriin ja Rosellan iltapäivävuorosta samalla reitillä toiseen suuntaan herätti idean, jossa Helsingin (esim.Kampin) ja Tukholman Cityterminalin välinen matka saattaisi suljettuna bussikyytinä mennä noin kymmeneen tuntiin. Tämä tarkoittaisi siis sitä, että bussi ottaisi matkustajat vain näistä terminaaleista, joissa lippu olisi samantien selvitetty koko matkaksi, Turussa/Kapellskärissä ajettaisiin aivan jo muuten suunnilleen valmiiksi kuormatun laivan viereen, johon matkalaiset nousisivat kulkematta terminaalin kautta ja toisessa päässä sama manööveri. Amorellan/XPRS:n päiväveto Turusta olisi Kapellskärissä jo kolmen aikoihin iltapäivällä, joten aamuseiskalta Helsingistä lähteneen bussin voisi olettaa ehtivän neljän ruuhkan aikoihin Cityyn. Toiseen suuntaan kuvio olisi hankalampi, koska joka tapauksessa menetetään yksi tunti, mutta Rosellan rento meininki saattaisi houkutella kulkijoita tähänkin suuntaan. Kummassakin tapauksessa laivan etuihin kuuluisi veroton myynti ja hyvä ruoka, mutta ei ördääviä kanssamatkustajia (koska kaikki Turun vuorokauden risteilijät olisivat Kreisillä ja Tukholman Cinderellalla tai sen korvaajalla) -olisiko tämä sittenkään tarpeeksi kiinnostava menestystuotteeksi asti?

Nämä ajatukset siis käväisivät mielessä ihan vain tuon alkuperäisen otsikon innostamina. Tosiasia kun taitaa -maailman laivojen markkinahinnat huomioiden- olla se, että Viking operoi jatkossakin hyvin pitkälti nykytonnistollaan ja kysymyksistä olennaisin onkin se, millaisiksi niitä korjataan, että seuraavakin sukupolvi niiden tarjoamista nautinnoista vielä osalliseksi pääsee.  ::)

Birkalle varmaankin löytyy talveenkin erillaisia risteily konsepteja. Senhän on mahdollista lähteä isommille vesille talveksi ja siihen voitaisiin ottaa Ruotsalaisia ja Suomalaisia turisteja mukaan ja kesällä se tekisi 1-7 päivän risteilyjä itämerellä ja ottaisi pienen siivun itämeren matkustajista.
Näinköhän. Kyllä Paradise on turvallisin bisnes omistajilleen nykyisessä toimessaan. Isoille vesille ei liian pienen perusasiakasjoukon turvin kannata mennä -onhan jo kuultu Kristina Cruisesinkin olevan tiettyjen risteilyjensä myynnin kanssa ongelmissa, kun Suomesta ei tunnu löytyvän joka lähtöön Katarinallista menijöitä. BP on kuitenkin melkoisesti tätä isompi laiva.
Yksi mahdollisuus Vikingin vastineeksi Paradiselle käväisi muuten myös mielessäni -saattaisi olla edullinen investointi, olisi hieno laiva, jääluokkaakin löytyy ja jopa rungon alkuperäinen nimi voitaisiin palauttaa -Viking Saga!  8)

edit: Korostettakoon, että viimeinen kommentti on ihan täysi vitsi. Nuo aiemmat näkemykset sitävastoin eivät ole, niiden aihioita voi itse kukin niin halutessaan pähkäillä eteenkinpäin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 24.07.2012, 08:40:20
Birkalle varmaankin löytyy talveenkin erillaisia risteily konsepteja. Senhän on mahdollista lähteä isommille vesille talveksi ja siihen voitaisiin ottaa Ruotsalaisia ja Suomalaisia turisteja mukaan ja kesällä se tekisi 1-7 päivän risteilyjä itämerellä ja ottaisi pienen siivun itämeren matkustajista.
Englantilaiset kaverini saivat hullun idean ja tekivät Birka Paradisella 4 päivän risteilyn jossa alus kävi mm Visbyssä, Rönnessä ja Gdyniassa. Totesivat että alus on siihen täysin sopimaton, sillä hytit ovat liian pienet sellaiseen. Parvekkeiden puutekin oli iso miinus.

Yksi mahdollisuus Vikingin vastineeksi Paradiselle käväisi muuten myös mielessäni -saattaisi olla edullinen investointi, olisi hieno laiva, jääluokkaakin löytyy ja jopa rungon alkuperäinen nimi voitaisiin palauttaa -Viking Saga!  8)

Ja jonka koneet ovat vielä heikomassa kunnossa kuin Rosellan... Vuonna 1992 rakennettu keski-ikäinen laiva jolla on vanhan laivan koneet - ei hyvä yhdistelmä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 24.07.2012, 12:57:40

Cinderellaan on varmasti järkevää asentaa vakaimet, jotta rahtipuoli nousisi.

Evävakainten tehtävä on vähentää aluksen liikkeitä ja näin ollen parantaa matkustajien viihtyvyyttä sekä vähentää lastivaurioita. Aluksen tulee kuitenkin täyttää kaikki vakavuus- ym. vaatimukset myös silloin, kun vakaimet eivät ole käytössä. Käytännössä ainut vaihtoehto kasvattaa aluksen rahtikapasiteettia on asentaa tässäkin viestiketjussa mainitut sponsonit - alkuvakavuus kasvaa nopeasti leveyden lisäämisen myötä ja lisäuppoumalla saadaan kompensoitua painavampaa lastia - mutta itse en kyllä lähtisi tuollaisten kanssa kikkailemaan. Jos kovassa kelissä toisen puolen sponsonit painuvat kokonaan veteen ja toisella puolella lisäponttoonit nousevat ilmaan, saattavat seuraukset olla vähintäänkin mielenkiintoiset. Lisäksi kaikenlaiset lisäykset vaikuttavat kulkuvastukseen ja ovat muutenkin vastenmielisen näköisiä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 24.07.2012, 13:03:57
Korjatkaa nyt jos olen väärässä, mutta minun käsitykseni mukaan Cinderellassa on jo evävakaajat?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 24.07.2012, 13:06:42
Korjatkaa nyt jos olen väärässä, mutta minun käsitykseni mukaan Cinderellassa on jo evävakaajat?

Viikkarin sivujen mukaan vain Rosellassa ei ole vakaajia.

http://www.vikingline.fi/merella/faktatiedot_laivoista.asp (http://www.vikingline.fi/merella/faktatiedot_laivoista.asp)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 04.08.2012, 10:19:20
Saattaahan se olla, jos Viking siirtää Cinderellan Amorellan aikataululle niin se tulee olemaan jonkun sortin pioneeri. Ei uskallettu tilata sisarta vielä, kun ei tiedetä miten Ruotsalaiset ottavat aikataulun. Jos reitti lähtee vetämään niin silloin on helppoa tilata uusi sisar Cinderellan tilalle.

Eiliset uutiset Ruotsin painorajoituksista tulee myös vaikuttamaan Vikinkiin myös. Suorat kuljetukset voivat vähentyä liikenne siirretään irtoperiin ja suoriin puoliperiin mitkä vie enemmän kaistametrejä, kuin nykyinen liikenne. Toivotaan, että Ruotsissa tullaan järkiin tässä asiassa
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 13.08.2012, 15:05:50
Olisiko Gracen kansikarttojen pohjalta, samanlainen alus sopiva STO-HEL linjalle vai mitä muutoksia pitäisi tehdä, kun toitoteltu että Turun ja Hesan laivat eivät voi olla samanlaisia?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 14.08.2012, 16:51:52
En jaksa enää toistaa noita moneen kertaan jauhettuja faktoja Turun aamulähdön ja Tukholman vuorokauden risteilyn konsepteista ja niiden yhteensopivuuden ongelmista, mutta Ahvenanmaan huoltotarpeen sekä rahdin ja tarvematkustusliikenteen etujen kannalta olen entistäkin vakuuttuneempi siitä, että Turun ja Kapellskärin välille tarvitaan jatkossa aluspari, joka hoitaa liikenteen säässä kuin säässä ja kuskaa tarvittaessa myös päiväristeilijöitä palaveriin ja takaisin. Koska Viking ei tällaisia aluksia kuitenkaan ryhdy rakentamaan, kaksikko olisi XPRS ja Rosella.
Kreisi taas saisi ottaa kyytiinsä vuorokauden kruisailijat ja lähteä matkaan sellaiseen aikaan, jolloin asiakkaille maistuisi vielä ruokakin ennen dokaamisen alkamista. Tämä olisi aika huomattava tekijä bisneksessä, jossa ravintolatuotteiden merkitys ei ole ollenkaan vähäinen. Eli aikatauluna: TKU 19.30=>LNS 23.30=>Ruotsi aamuyön myöhäistunteina=>LNS 13.30=>TKU 17.30. Kesällä tietysti eri tilanne, kun kyydissä merkittävästä tarvematkustajia.
Tukholman risteilymarkkinoille tarvitaan ensisijaisesti risteilijä, ei lautta. Ja sen on oltava aikataulullisesti kilpailukykyinen Birkan kanssa. Tosin kukaan ei vielä ole ehdottanut tutkittavaksi ajatusta muuttaa Cinderella risteilijäksi eli siirtää sen henkilöstötiloja nykyisille autokansille, jolloin ylärakenteita voisi keventää ja sinne lisätä kaikkea kivaa (ahteripuolelle jäisi tietenkin muutama kymmenen parkkipaikkaa). Tuskin kovin kehityskelpoinen ajatus, mutta ainakin parempi kuin ajatus C:n visiitistä Turussa aamuviideltä viemässä 15 irtoperää (kun enempää ei kyytiin vakavuussyistä saa ottaa ja laivassa kuitenkin on sadanviidenkymmenen kruisailijan Volvot)...

XPRS:n kapasiteetti on kuitenkin 2500 matkustajaa, joten ei se minusta matkustajamäärältään pieni ole. Hyttikapasiteetiltaan se sitten sitä onkin, jos jokaiselle matkustajalle halutaan hyttipaikat.

Oletko joskus matkustanut VXPRS:llä? Kommentistasi päätellen ilmeisestikään et, ainakaan sellaisella vuorolla, jossa poka on yli 800 (kuten se liki aina on). Alukseen kyllä mahtuu jengiä, mutta niin monelle siinä ei ole tilaa, siis istumapaikkoja. Asiasta on keskusteltu ties kuinka monessa langassa ja se on varmasti varustamonkin tiedossa.

Olisiko Gracen kansikarttojen pohjalta, samanlainen alus sopiva STO-HEL linjalle vai mitä muutoksia pitäisi tehdä, kun toitoteltu että Turun ja Hesan laivat eivät voi olla samanlaisia?

Eiköhän kyse ole lähinnä tiettyihin teknisiin valmiuksiin liittyvistä säädöistä, jotka siis Turunlinjalla ovat tiukemmat suhteettoman nopeista käännöistä johtuen. Joku perehtyneempi selittäköön.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 14.08.2012, 18:18:51
En jaksa enää toistaa noita moneen kertaan jauhettuja faktoja Turun aamulähdön ja Tukholman vuorokauden risteilyn konsepteista ja niiden yhteensopivuuden ongelmista, mutta Ahvenanmaan huoltotarpeen sekä rahdin ja tarvematkustusliikenteen etujen kannalta olen entistäkin vakuuttuneempi siitä, että Turun ja Kapellskärin välille tarvitaan jatkossa aluspari, joka hoitaa liikenteen säässä kuin säässä ja kuskaa tarvittaessa myös päiväristeilijöitä palaveriin ja takaisin. Koska Viking ei tällaisia aluksia kuitenkaan ryhdy rakentamaan, kaksikko olisi XPRS ja Rosella.
Kreisi taas saisi ottaa kyytiinsä vuorokauden kruisailijat ja lähteä matkaan sellaiseen aikaan, jolloin asiakkaille maistuisi vielä ruokakin ennen dokaamisen alkamista. Tämä olisi aika huomattava tekijä bisneksessä, jossa ravintolatuotteiden merkitys ei ole ollenkaan vähäinen. Eli aikatauluna: TKU 19.30=>LNS 23.30=>Ruotsi aamuyön myöhäistunteina=>LNS 13.30=>TKU 17.30. Kesällä tietysti eri tilanne, kun kyydissä merkittävästä tarvematkustajia.


Tossa on hyvinkin järkeä aikataulullisesti Grace Suomen päästä aikaisemmalla ilta lähdöllä ja Cinderella Ruotsista samanlaisilla aikataululla ja voisi kuljettaa rahtia Turkuun saakka. Ja siihen voisi jälkeen päin tilata Gracen sisaren korvaten Cinderella.

Rosella ja XPRS myöhäisempään lähtöön. Kenties Amorella voisi olla Rosellan tilalla. Miten on pystyykö yhdeksännelle kannelle helpolla tekemään lisää hytti tilaa matkustajille? Siellä kuitenkin on henkilökunnan hytit? Siten, että hyttien ikkunat olisi laivan ulko reunan tasalla ja aurinkokansi siirtyisi kerrosta ylemmäksi ja siellä olisi kesäbaari toiminnassa. Mielestäni 7, 8 ja 9 kannet pitä rakentaa perään saakka niin 7 ja 8 kannelle saataisiin kaivattua lisätilaa yleisiin tiloihin ja 9 kannelle hyttejä. Heitän nyt ilmaan mitä mahtaisi maksaa tänäpäivänä XPRS:in sisar laiva uusilla muutoksilla? Mikä laiva olisi tässä paras Suomen ja Ruotsin pään ilta laivoiksi?

Voisiko nämä kaksi edellä mainittua liikennettä ajaa kesällä päin vastoin kuin talvella. Grace/Cinderella(Grace II) kulkisi tämän hetken Isabella/Amorella aikataululla ja XPRS/Rosella(Amorella) Lähtisi aikaisemmin. Silloin siihen linjaan saataisiin enemmän raskasta liikennettä ja myöhäisempään henkilöautoja enemmän

Jos viking lähtee kyseiseen mukaan niin Viron liikenteeseen pitä joka tapauksessa tilata nopea laiva. Cinderella jää Ruostin puolella ilman töitä, niin sen voi laittaa kilpailee Baltic Princessan kanssa. Finlandialle, Starille ja Superstarille tarvii saada täysiverinen kilpailia. Ja Rosellasta siihen ei ole. Olisiko joku Starin tyylinen laiva linjalle sopiva, joka pystyisi ajaa kolmekin reissua vuorokauteen?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 14.08.2012, 19:42:03
Finlandialle, Starille ja Superstarille tarvii saada täysiverinen kilpailia. Ja Rosellasta siihen ei ole. Olisiko joku Starin tyylinen laiva linjalle sopiva, joka pystyisi ajaa kolmekin reissua vuorokauteen?

Kolme reissua vuorokaudessa Skattalta käsin vaatisi tehokkaammat koneet kuin Starissa, koska Eteläsatamasta on pidempi matka avomerelle. Tai sitten pidetään 2,5 tunnin matka-aika ja hyväksitään se fakta, että osa lähdöistä on keskellä yötä. kannattavinta Vikingille lienee kuitenkin tehdä yhtä nopea laiva kuin XPRS ja pitää nykyinen aikataulu, mutta tehdä laivasta vain reilusti isompi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 14.08.2012, 21:35:09
Mutta saattaapi olla, että viking ei saa isommalle päivä kiiturille lupaa enää skattalle. Varsinkaan, jos ne saa Baltic Princessan kilpailian vielä mahdutettua sinne. Vikingillä saatta olla tiedossa lähivuosina Viron liikenteen muutto länsisatamaan. Olisko se loppupeleissä niin huono vaihtoehto. Saisivat keskittyä Ainoastaan Ruotsin liikenteeseen skattalla ja niemen kärkeä voisi silloin muuttaa risteilylaivoille hieman idyllisemmäksi. Miinuksena on työvoiman hajaantuminen. Kuinka pitkän laivan saa tällä hetkellä mahdutettua Gabriellan ja Mariella laituriin?? Ne nyt kuitenkin on vaan pituudeltaan 171-176 metrisiä. Cinderella aikoinaan on tiemmä käyttänyt laituria. Jos tulevaisuudessa Ruotsin välille tilataan Gracen kokoisia laivoja niin onnistuuko vielä silloin käyttää nykyistä Tallinnan laituria ilman muutoksia??
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 15.08.2012, 00:52:58
Tosin kukaan ei vielä ole ehdottanut tutkittavaksi ajatusta muuttaa Cinderella risteilijäksi eli siirtää sen henkilöstötiloja nykyisille autokansille, jolloin ylärakenteita voisi keventää ja sinne lisätä kaikkea kivaa (ahteripuolelle jäisi tietenkin muutama kymmenen parkkipaikkaa). Tuskin kovin kehityskelpoinen ajatus

No itseasiassa... Cinderellan Gracefioinnin on tulkittu tarkoittavan aluksen fiksaamista Turun-linjalle, mutta aivan yhtä hyvin se voisi tarkoittaa laivan muuttamista (lähes) täysipainoiseksi risteilijäksi. Autolauttaa tuosta ei juuri mitenkään saa, mutta risteilijän voi saadakin. Tai sitten muutos voitaisiin toteuttaa Finnstar-mallisesti, eli autokannen ylemmälle tasolle hyttejä ja alempi taso edelleen autokantena.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Samu Rautiainen - 15.08.2012, 15:52:04
Autolauttaa tuosta ei juuri mitenkään saa, mutta risteilijän voi saadakin.
Miten niin? Siinähän on iso autokansi. Ennen Sto-Mar-Sto - reitille muuttamista, siihen mahtui 480 henkilöautoa (eli 30 enemmän kuin Amorellaan).
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 15.08.2012, 23:31:54
Lue vaikka tämän ketjun pari edellistä sivua...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 16.08.2012, 12:21:45
Ei ei. Takokaapa nyt kalloihinne sellainen seikka, että Tukholman risteilymarkkinoille tarvitaan ensisijaisesti risteilijä, ei lautta. Ja sen on oltava aikataulullisesti kilpailukykyinen Birkan kanssa. Tosin kukaan ei vielä ole ehdottanut tutkittavaksi ajatusta muuttaa Cinderella risteilijäksi eli siirtää sen henkilöstötiloja nykyisille autokansille, jolloin ylärakenteita voisi keventää ja sinne lisätä kaikkea kivaa (ahteripuolelle jäisi tietenkin muutama kymmenen parkkipaikkaa). Tuskin kovin kehityskelpoinen ajatus, mutta ainakin parempi kuin ajatus C:n visiitistä Turussa aamuviideltä viemässä 15 irtoperää (kun enempää ei kyytiin vakavuussyistä saa ottaa ja laivassa kuitenkin on sadanviidenkymmenen kruisailijan Volvot)...

Kyllä mä nyt uskon, että siihen enemmän mahtuu kuin 15 irtoperää ja aikataulu voi olla hyvinkin samanlainen kuin Birkalla. Ja tulevaisuudessa rekkaliikenne kasvaa ja kasvaa. näinäkin päivinä on paljon ilta ja yö linkeistä ventalla niin varmasti kannattaa lähtee ylittämään merta aamuyöllä kuin odottaa aamuun en tiedä miten henkilöauto matkustajat aikaisen iltalähdön ottaa. Koko Ruotsin Tukholma-Ahvenanmaa risteily toiminnasta olen sitä mieltä että se saisi loppua kokonaan, jos ei sillä ole muuta tarkoitusta kuin seilata Ahvenanmaalle TaxFreen takia. Se on todella järkevää touhua itämeren kannalta. Ja vielä useammalla laivalla. Ruotsin päässä verot koville satamaan tälläiseen liikenteeseen.

Miksi ihmeessä Amorellaan pitäisi tehdä lisää hyttitiloja, jos sen olisi tarkoituskin palvella vain tarvematkustajia? Samoin kuin XPRS:nkin kohdalla, hyttitilojen voidaan todeta riittävän, kun risteilytuotteita ei ole edes myynnissä, vaan kaikki matkustajat ovat ylittäjiä, jotka poistuvat laivasta päätesatamassa. Tallinnan reitillä Amorella olisi huomattavasti XPRS:ää pätevämpi kruiseri silläkin muutoksella, että 5.kannen garagea laajennettaisiin ja snorkkelihytit jätettäisiin normaalilähdöillä pois myynnistä. Ja aikatauluakin voitaisiin korjata sen verran, että päiväkääntö Helsingissä olisi hieman nykyistä myöhemmin ja iltakääntö aikaisemmin sekä kääntö Tallinnassa nopea -pitäisi huolen siitä, etteivät päiväristeilijät karkaa ostoksille pois laivasta.

Ei Amorellan tarvi hyttejä tehdä, Mutta XPRS kaipaa kyllä hyttejä yölinjalle. Ei me enää kuitenkaan olla seitkytluvulla tai välimerellä. Ja piknic risteilijät on tällöin siirretty tähän laivaan ja heilläkin on useasti hyttejä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Melker Söderudd - 16.08.2012, 12:22:23
Kurssin muutos ja tässä se toinen toimenpide eli kahvaa pystyyn.
Yle raportoi:

http://yle.fi/uutiset/viking_line_pidentaa_risteilya_polttoainetta_saastaakseen/6258588 (http://yle.fi/uutiset/viking_line_pidentaa_risteilya_polttoainetta_saastaakseen/6258588)

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Juhani Reku - 04.09.2012, 16:39:54
Vikingin uudet nettisivut ovat nyt sitten auki. Edustavat aika vahvasti kosketusnäyttöajan suunnittelua. Vaativat ehkä sulattelua...

Lienevät vielä beta-versio, kun uusille sivuille vie vain www.vikingline.com (http://www.vikingline.com)-osoite. Fi-osoite johtaa edelleen vanhoille sivuille, ja varausjärjestelmä on edelleen vanha/toimii vanhoilla sivuilla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 04.09.2012, 20:58:16
Vikingin uudet nettisivut ovat nyt sitten auki. Edustavat aika vahvasti kosketusnäyttöajan suunnittelua. Vaativat ehkä sulattelua...
Joo, ainakin meikäläisen läppäri sekosi sivulla käynnistä, piti käynnistää uudelleen, ennenkuin tokeni.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Samu Rautiainen - 04.09.2012, 21:21:28
Ja nuo laivaesittelyt on aikas suppeat, kuha ne ensi ees löys. http://www.vikingline.com/fi/Sijoittajat-ja-konserni/Yritysinfo/Alukset/MS-Amorella/ (http://www.vikingline.com/fi/Sijoittajat-ja-konserni/Yritysinfo/Alukset/MS-Amorella/)

Mutta tästä varmaa lähetää parantelee. Hyviltä sivut näytti, mutta ehkä (ainaki toistaseks) valitsisin paremmiks noi vanhat (tai siis vanhemmat) ja selkeet sivut.

Gracen sivut kyllä hidastaa miun konetta aika ratkasevasti, siksipä yritän pysytellä erossa niistä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joni Huopana - 04.09.2012, 21:25:42
Nuo näyttäisivät olevan firman esittelysivut, eivät matkustajille/asiakkaille suunnatut sivut.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Heli Myllymäki - 04.09.2012, 22:25:16
Viking Line uhkaa irtisanoa kymmeniä. Irtisanomiset koskisivat ilmeisesti lähinnä maissa työskenteleviä.

http://www.hs.fi/msn/talous/Viking+Line+uhkaa+irtisanoa+kymmeni%C3%A4/a1305597155726
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 05.09.2012, 15:10:32
Joo, ainakin meikäläisen läppäri sekosi sivulla käynnistä, piti käynnistää uudelleen, ennenkuin tokeni.

Oma koneeni romahtaa aina kun menen Viking Gracen sivuille.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Kallio - 16.10.2012, 16:28:54
YLE Teksti-TV kertoo seuraavaa irtisanomisista "kultainen kädenpuristus vanhemmasta henkilökunnasta":

http://www.yle.fi/tekstitv/html/P702_01.html
sivu 702 (svenska)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 02.11.2012, 22:50:10
En tiedä onko oikea keskustelu paikka, mutta kuitenkin.

Spekuloin tulevaisuutta tai tätä hetkeäkin, mitkä mahtaisi olla Vikingin ja siljan markkinaosuudet välillä Turku-Maarianhamina/Långnäs-Tukholma, jos Cinderellan tämän hetkistä linjaa ei olisi. Tällä hetkellä Cinderella/Isabella vastaan Europa/Galaxy tai tulevaisuudessa esim. Grace/Grace II vastaan Princess/Queen.

Tälläkin hetkellä Viking pystyy 50/50 markkinaosuuksiin paljon vanhemmilla ja pienemmillä laivoilla. Totta kai Birka varmasti saa lisä asiakkaita Vikingin huonomman aikataulun puolesta ja joku saattaa jättää reissun väliin. Itse veikkaan tossa jälkimmäisessä laiva versiossa Vikingille hieman reilua 60% markkinaosuutta. Tässä tilanteessa viikollakin saattaisi olla laivoilla jopa porukkaakin.

voishan sitä Suomen iltalähtöä aikaistaa ja Ruotsin samaa hieman myöhäistää. Tällöin ei välttämäti picnic risteily välttämäti olisi tarpeen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 06.11.2012, 13:06:37
Äskeiseen aiheeseen palatakseni.
Viking Cinderellan (Viking Grace II) aikataulu seuraava: Tukholma 19,00- Långnes 2,00- Turku 6,30/7,30- Maarianhamina 13,30- Tukholma 17,30
Viking Gracen aikataulu seuraava: Turku 19,00- Långnes 23,00- Tukholma 5,30/6,30- Maarianhamina 12,00- Turku 17,30

Aikataulutuksessa ei olisi mahdollista enään picnikkin, mutta olisi paljon ystäväälisempi pitkältä tuleville. Ja voisi aikataulun puolesta listä miniristeilyä. Aamusin laivaan ei nousisi juuri muita, kuin autokannelle tulevat ja tarvematkustajat. Risteilyt olisi ainoastaa iltalähtöjä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Alm - 06.11.2012, 13:54:05
Äskeiseen aiheeseen palatakseni.
Viking Cinderellan (Viking Grace II) aikataulu seuraava: Tukholma 19,00- Långnes 2,00- Turku 6,30/7,30- Maarianhamina 13,30- Tukholma 17,30
Viking Gracen aikataulu seuraava: Turku 19,00- Långnes 23,00- Tukholma 5,30/6,30- Maarianhamina 12,00- Turku 17,30

Aikataulutuksessa ei olisi mahdollista enään picnikkin, mutta olisi paljon ystäväälisempi pitkältä tuleville. Ja voisi aikataulun puolesta listä miniristeilyä. Aamusin laivaan ei nousisi juuri muita, kuin autokannelle tulevat ja tarvematkustajat. Risteilyt olisi ainoastaa iltalähtöjä.

En tajua nyt tämän pointtia. Mitä tällä saavutettaisiin? Se, että oikeasti kaukaa tulevien (joita ei laivoilla niin erityisen paljon tietääkseni kulje) olisi hieman mukavampi tulla laivalle ajomatkojen kannalta tai sieltä pois, mutta toisaalta taas ei. Jos pääset perjantaina neljältä töistä, laiva lähtee puoli seitsemältä (oletan, että 17:30 on saapumisaika Turkuun) ja asut Jyväskylässä, on tämä mahdoton yhtälö. Jos laiva taas lähtee iltayhdeksältä, on yhtälö helpompi.

Myös varsin tuottoisa tuote piknikristeily jäisi pois, joka on tietääkseni varsinkin perheiden, jossa on pieniä lapsia, suosiossa. Viikonloppuisin pokaa ainakin siirtyy Maarianhaminassa laivasta toiseen varsin runsaasti.

E: enpä huomannut, että edellisessä viestissä luki lähtöaika Turusta. Eipä se niin kauheasti tuossa enää puoli tuntia merkkaa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 07.11.2012, 00:11:31
Päiväristeily Turusta on kyllä tosiaan ihan säilyttämisen arvoinen tuote. Tukholmasta en olisi ihan yhtä varma, sillä 20 tunnin sääntö Ruotsin tuonnissa saattaa karsia sitä melko tehokkaasti. Omien kokemusteni mukaan vaihtajia on nykyään Turun suunnassa ratkaisevasti enemmän, mutta otanta ei ole mitenkään kattava, päivittäisvaihtelua on paljon. Turun risteilijöiden vaihto kuin myös Ahvenanmaan liikenteen ulos/sisäänotto onnistuisi Pitkässänenässäkin, mutta edellyttäisi satamaan hieman nykyistä laadukkaampia palveluita ja isompaa terminaalia. Tuotteiden ei tietenkään tarvitsisi olla päivittäisiä.
On totta, että vuorokauden risteilijäpoka olisi viisainta vaihtaa kello 16-19 välisenä aikana. Tämä on ihan biologinen fakta, ihminen ei kovinkaan monessa tapauksessa jaksa odottaa päivän pääateriaansa kovin myöhäiseen iltaan. Tällä aikataululla normiruokainen asiakas nauttisi risteilyllään kaksi täyttä ateriaa ja aamiaisen tai brunssin ja todennäköiseti ehtisi molempina päivinä useammalle virvokkeelle baariinkin, tämä kaikki ei nykyaikataulun liian myöhäisen lähtöajan takia onnistu.
Silläkin on merkitystä, kuinka kaukaa risteilylle tullaan. Tampereen ja Porin suunnista Turun iltalähdölle on joka ilta tulijoita, varmaan Pohjanmaalta ja Päijänteen molemmista päistä. Se, että risteilyltä palattaessa kotiin ehditään saman vuorokauden puolella, on erittäin olennainen asia markkinoinnissa.

Mutta uuteen investoiminen on aina riski, samoin epävarmuus siitä, mihin vanha tonnisto kelpaa. Neljän aluksen nykymalli (Amorella, Isabella, Rosella ja Cinderella) on määrällisesti käypä, mutta yksiköiden tehokkaampi käyttö olisi paikallaan. Jos Rosellan ja Amorellan nykytuotteet säädettäisiin tarvematkustuksen, rahdin ja päiväristeilyjen käyttöön, ei edelleenkään päästäisi tilanteeseen, jossa Tukholmasta vuorokauden risteilyjä ajavan aluksen vieminen Turkuun asti olisi mitenkään perusteltua.
Lainaan itseäni, lisähuomiolla, että kesäsesonkiaikana nykyinen aikataulumalli olisi parempi. Silloin kun tarvematkustajat todennäköisesti ovat Kreisilläkin vuorokauden kruisailijoita isompi asiakasryhmä.

Kyllähän se niin on, että investointi uuteen on aina riski, siis silloinkin, kun tiedetään tuotteella olevan kysyntää. Onko sitä vielä ylihuomennakin?
Ympäristö- ja myös taloudelliset järkisyyt vaativat saaristoväylille harvempia ja tehokkaampia vuoroja. Jos tarvematkustus, rahti ja risteileminen eivät mahdu samoihin aluksiin, ollaan sikäli umpikujassa, että risteilemisestä olisi siinä tilanteessa luovuttava -tätähän emeritusprofessori Jorma Tainakin on jo vuosikaudet ennustanut. Tarvematkustamisen olisi oltava lähtökohtana esimerkiksi juuri Turun ja Tukholman välisellä linjalla, joka on monessa mielessä ongelmallinen. Aikataulu on tiukka ja olosuhteet kaikkea muuta kuin helpot, vaikka säiden aiheuttamia viivästyksiä reitillä harvemmin tapahtuukaan.
Viking on kuitenkin rohkeasti säätämässä kuvioon uutta risteilijää. Hyvä niin -varsinkin kun kyseessä on ympäristöteknisesti uudenlainen ratkaisu. Ja epäilemättä myös jotain muuta kuin mihin linjalla tähän asti on totuttu, mutta se jää nähtäväksi.
Risteilymatkustajia ei kuitenkaan riitä useammalle laivalle. Mikä on ratkaisu reittialueen kokonaiskonseptiksi, jos vain Turun ilta- ja Tukholman varhainen aamulähtö lukitaan kruiserille? Onko edes Tukholmassa käyminen välttämätöntä, jos Kapellskärin sataman laajennus toteutuu (ja vaikkei toteutuisikaan)?
Samaan aikaan valitetaan tarvematkustuksen vähentymistä ja väläytellään jopa varustamon ikiaikaisen peruslinjan MHQ-KPS lakkauttamista. Eikö tarvematkustamisen lisääminen olisi juuri se, mihin varustamon pitäisi pyrkiä siellä, missä risteilytuote ei ole vahvin valtti?

Edellä heittämäni laivanvaihtomallit saattaisivat mahdollistaa jopa jotain tämäntyyppistä Saaristomerelle. Samalla Rosellan vaatimaton, mutta olemassaoleva hyttikapasiteetti saataisiin takaisin hyötykäyttöön. Tämä on samalla heittoni kysymykseen, miten linjastoa voisi kehittää ilman, että Ahvenanmaan ja Ruotsin väliset yhteydet kärsivät kovin pahasti:

Kreisi: TKU 20.30=>LNS 00.30=>STO 06.00-07.30=>LNS 15.00=>TKU 19.00
XPRS: TKU 10.00=>LNS 14.00=>KPS 16.00-17.00=>MHQ 19.45-20.45=>KPS 21.30-22.30=>MHQ 01.15-01.30=>TKU 08.00
Rosella: TKU 00.00=>MHQ 06.30-07.00=>KPS 08.00-08.30=>MHQ 11.30-12.00=>KPS 13.00-14.00=>LNS 18.30=>TKU 22.30
Huomioin XPRS:n nopeusmahdollisuudet vain Ahvenanmerellä. Alus saattaisi olla myös Kihdin ylityksessä muutaman minuutin nykyisiä nopeampi.
Päiväristeily Turusta säilyisi XPRS-kruiseri-vaihdolla Långnäsissä. Rosellan ja XPRS:n yövuoroille myytäisiin vain ylityspaikkoja ja kaikki alukset tyhjennettäisiin aina Turussa.
Rosella-XPRS-kaksikko mahdollistaisi päivävuorossa nopean yhteyden ilman humalaisia , joka saattaisi jopa huomattavastikin nostaa tarvematkustajien määrää (varsinkin, jos lentoliikenne alkaa vähitellen siirtyä takaisin oikealle kustannustasolleen) ja samalla päiväristeilyjä ei tarvitisi lopettaa, vaikka Kreisin aikataulu ei sellaisten paluukyytiin enää taipuisikaan. Ja koska aluksiin ei myytäisi risteilyjä, olisi 400-600 hyttipaikkaa riittävä kapasiteetti yövuorollekin. Lisäksi rekkakuskien kaipaama yhdeksän tunnin lepoaika XPRS:n ja Rosellan yömatkoilla toteutuisi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 07.11.2012, 00:35:31
No täytyy oma mielipide sanoa kun Porin yläpuolelta tulen, melkein iltamyöhäisempi aikataulu on täältä parempi, koska ei matkaan tarvitse lähteä kovin aikaisin. Paluu kuitenkin menee kuitenkin myöhälle ja sama onko kello sitten kakstoista vai kaksi yöllä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 07.11.2012, 01:24:11
Mutta uuteen investoiminen on aina riski, samoin epävarmuus siitä, mihin vanha tonnisto kelpaa. Neljän aluksen nykymalli (Amorella, Isabella, Rosella ja Cinderella) on määrällisesti käypä, mutta yksiköiden tehokkaampi käyttö olisi paikallaan. Jos Rosellan ja Amorellan nykytuotteet säädettäisiin tarvematkustuksen, rahdin ja päiväristeilyjen käyttöön, ei edelleenkään päästäisi tilanteeseen, jossa Tukholmasta vuorokauden risteilyjä ajavan aluksen vieminen Turkuun asti olisi mitenkään perusteltua.
Totta kai se on suuri riski, mutta uskoisin kuitenkin Cinderellan tilalle tilattavan laivan olevan kuitenkin Gracen jälkeen Suomen ja Ruotsin väillle se varmin sijoitus. Toi vanhan aikataulun mukaisen Amorellan (XPRS) aamulähtö turusta voisi olla todella hyvä. ja Rosellan käynti ilta myöhäisellä Turussa on hyvä, mutta ammattiautoilijoita kuitenkin tässä asiassa harmittaa vain yksi asia. Ei tule yhdeksän tunnin vuorokausi lepo täyteen laivalla, no ei se tule tällä hetkellä Naantalin laivoillakaan. Ruotsin pään risteily aluksen tuomiselle turkuun on mielestäni hyviä syitä. Kaistametri määrät ei ole tasapainossa enään. Monikin kuljetusliike olisi mielissään tukholmasta aikaisemmin lähtevästä linjasta turkuun ja monikin henkilö autoilija voisi hypätä kyytiin yöksi ainakin, järjestely olisi järkevä Grace II tulon jälkeen. Rahti mahtuisi kolmoselle ja henkilöautot viitoselle. Aamulla kyllä turun päästä tulee kuljetuskalustoa laivaan ja osa varmasti voisi jäädä Långnesiin siinä tapauksessa, jos Transmarin liikenne sulatetaan Vikingin neljään turusta lähtevään lähtöön. Kesän sesonki ajan aikataulu voisi olla tämänhetkinen, kun ihmiset ei käy risteilyillä niin paljon kuin talvella. Reittii olisi enemmän tarvematkailu pohjalta (Grace ja Grace II). Olisi picnik silloin mahdollinen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mika Blomberg - 09.11.2012, 11:52:24
Enpä jaksa uskoa että Viking Line nyt tekee mitään pitkään, pitkään aikaan. Voi olla että nykyinen toimitusjohtaja saa omistajilta tehtäväksi myydä koko hela hoidon jollekin siitä kiinnostuneelle ( jos sellainen löydetään ;D ). Mitä ihmiset eivät tiedosta on se että omistajat eivät ole pumpanneet Viking Lineen rahaa, vaan nostavat osinkoina pois ne, sillähän lailla se yksi pääomistajakin sai investoitua uuden tankkerilaivaston. Tietenkin nyt joku sanoo, kun ei ole tarvinnut. Mutta mielestäni uusinvestointeja olisi pitänyt tehdä paljon aikaisemmin. Toki uusi toimistusjohtaja vetää Karibian markkinoilta tulleena uutta lilnjaa, Eklund sanoi että Viking Line ei rakenna ikinä mitään isompia laivoja, mutta tälle uudelle ei riitä Helsinkiin edes Seren ja Sympan kokonen laiva. Vaikea nähdä että Viking Linen pihit omistajat antaisivat mitään erikoisia Seren / Sympan tapaisia kävelykatu laivoja investoida, nyt on jo ihme että noinkin iso laiva saatiin ( Grace ) tilattua, siinäkin on varmasti ollut hallituksessa vääntöä ;D .
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 12.12.2012, 22:41:26
Viking on näemmä muuttanut juuri kansalliset sivuston uuteen uskoon. Omaan makuuni hieman laimeat. Väri maailmaa olisi voinut olla jieman enemmän. Yritetään oll näemmä vähemmän "punaisia".
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Samu Rautiainen - 13.12.2012, 15:55:21
Viking on näemmä muuttanut juuri kansalliset sivuston uuteen uskoon. Omaan makuuni hieman laimeat. Väri maailmaa olisi voinut olla jieman enemmän. Yritetään oll näemmä vähemmän "punaisia".
http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=653.msg137488#new (http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=653.msg137488#new)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Janne Koskinen - 28.12.2012, 10:29:45
Kaikki ei mennyt kuin elokuvissa; perhekin muuttanut Karibialle:

"Backman sågar Vikings koncept ombord
Om bara några veckor sätts Viking Grace i trafik, men samtidigt är bolagets vd Mikael Backman missnöjd över att man inte lyckats förnya konceptet på de andra fartygen.

-Det är detsamma som när jag började, och det är jag sur över.

I en exklusiv intervju med Ålandstidningen berättar han även om den splittring som finns bland personalen och hur han påverkas av att frun och barnen flyttat tillbaka till USA.

NÄRINGSLIV Vi träffar Mikael Backman på hans kontor på Norragatan, dagen innan han åker till Miami för att fira jul med sin familj. Det sista han gör innan han åker är att ge personalen arbetsuppgifter som de inte helt ska kunna släppa under julledigheten.

-Jag försöker få igång folket med att diskutera lite planer inför nästa år. Jag vill att de ska sitta och fundera på Viking Line under julmiddagen, säger han och ler.

I vår har Mikael Backman varit fyra år på Viking Line. När han började fick han ett starkt förändringsmandat av styrelsen. I en stor intervju med Ålands sjöfart för två år sedan pratade han och den dåvarande vice vd:n Pavlos Ylinen om hur viktigt det var att förändra bolaget för att det ens skulle finnas kvar tio år senare.

-Jag läste faktiskt den där intervjun för inte alls så länge sedan. Det var som när man gick i högstadiet och läste något man skrev i lågstadiet, vi var väldigt mycket ute och svävade. Pavlos Ylinen var ganska radikal i vissa frågor. Han var ju också en radikalt kort tid på Viking.

Var han för radikal?

-Han var kanske lite för snabb. Det var jag som anställde honom och mycket av det ha sa var rätt. Men samtidigt är detta Viking Line och Åland, och man kan inte bara gå in och tro att man kan ändra på allt.

Läs hela intervjun i dagens tidning."

Se Oolannin isompim lehti.

Kuvio ei ole helppo:

"Men samtidigt är detta Viking Line och Åland"  ;) ;)

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 05.01.2013, 17:44:31
Enpä jaksa uskoa että Viking Line nyt tekee mitään pitkään, pitkään aikaan. Voi olla että nykyinen toimitusjohtaja saa omistajilta tehtäväksi myydä koko hela hoidon jollekin siitä kiinnostuneelle ( jos sellainen löydetään ;D ).
Mielenkiintoinen väite, jonka voi esittää vain ahvenanmaalaiseen sielunmaisemaan ja talonpoikaismerenkulkuun totaalisesti perehtymätön henkilö. Viking ja Eckerö ovat yksiselitteinen jatkumo pienosakkaiden omistamille purjelaivoille, eikä tässä bisneksessä tärkeintä ole suuri voitto, vaan pieni menopuoli ja vakaus. Tätä filosofiaa ei suurkapitaali voi ymmärtää ja siksi se ei koskaan voisi Vikingin kaltaista varustamoa luodakaan -muunlaisen menestystuotteen kylläkin.
Siitä olen samaa mieltä, että Viking tuskin tässä tilanteessa mitään uudisrakennuksia tilaa. Nykyaluksiin tosin on tehtävä isoja muutoksia ja sekin maksaa.
Vikingillä saattaa olla edessään yllättävä etsikkoaika Suomenlahdella. XPRS on kapasiteetiltään kovin pieni ja kompromissituotteeena sekä pikalautaksi että kruiseriksi epäkelpo, joten jopa ajatus, että se korvattaisiin Amorellan ja Isabellan kolmella päivittäislähdöllä kumpaankin suuntaan ei tunnu tässä tilanteessa ihan mahdottomalta. Kroaatit pystyvät kuitenkin ajamaan yli kolmessa tunnissa ja ne ovat päiväliikenteeseen paljon XPRS:ia onnistuneempia -eivätkä hassumpia yön yli-risteilyllekään.

Mitä ihmiset eivät tiedosta on se että omistajat eivät ole pumpanneet Viking Lineen rahaa, vaan nostavat osinkoina pois ne, sillähän lailla se yksi pääomistajakin sai investoitua uuden tankkerilaivaston.
Tarkoittanet Algot Johanssonia? Joka siis ei ollut nykyisen Vikingin omistaja koskaan eikä taannoista tankkerilaivastoaankaan olisi pelkällä Sallyn lauttaliikevaihdolla luonut.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Hannu Ukkonen - 05.01.2013, 18:25:19
Tarkoittanet Algot Johanssonia? Joka siis ei ollut nykyisen Vikingin omistaja koskaan eikä taannoista tankkerilaivastoaankaan olisi pelkällä Sallyn lauttaliikevaihdolla luonut.

Lundqvist on Viking Linen suurin omistaja ja tankkerilaivaston omistaja.


Edit: Lainausta lyhennetty.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 09.01.2013, 11:53:45
Lähden nyt ihan kuvitteelliselta pohjalta ajattelemaan Vikingin laivastoa ja reittejä Vuonna 2015-2016

Turku-Långnäs-Tukholma:
  Viking Grace (MHQ)
  Viking Grace II (STO)
Turusta iltalähtö 19,30 ja Tukholmasta 18,30 ja saapuminen tapahtuu 18,15 ja 17,15. Reitillä kulkisi pääsääntöisesti risteily matkustajia. Kesällä voitaisiin tehdä Turusta ja Tukholmasta risteilyjä Tallinnaan, Riikaan ja Visbyyn

Turku-Maarianhamina-Kapellskär
  Viking XPRS (MHQ)
  Rosella (MHQ) tai Amorella (MHQ)
Myöhäisempi ilta lähtö ja aamulähtö edellisen reitin laivoihin. Reitillä kulkisi pääsääntöisesti tarve-, piknik-, aamu- ja iltaristeilyllä olevia. Transmarin kuljetukset on Naantalista lopetettu ja ne kulkevat Vikingin laivoilla neljällä lähdöllä kumpaankin suuntaan. Rorellan tai Amorellan pariksi voitaisiin ajatella jotain käytettyä laivaa jostakin, jos sopiva ilmaantuu.

Helsinki-Maarianhamina-Tukholma
  Mariella (MHQ)
  Gabriella (MHQ)
Kyseisellä reitillä ei ole muutoksia, mutta uudet laiva tilaukset on melkoisen lähellä Vuosille 2016-2020.

Helsinki-Tallinna
  Cinderella (MHQ)
  Isabella (TLL)
  (Amorella (TLL))
Cinderella olisi risteilyliikenteessä ja Isabella (ja Amorella) hoitaa päiväristeily sukkulointia.

Tällä järjestelyllä päästäisiin noin vuoteen 2017, ettei tarvitsisi kuin yksi uusi alus tilata.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 10.01.2013, 19:52:08
Lundqvistin tankkerilaivaston rakentumiseen Vikingin voitoilla on toki osuutensa, mutta tuskin sitä kovinkaan suurelta osin on lauttabisneksellä kasattu, vaan Lundqvist Rederierna (siis Alfa ja Hildegaard) ovat omalla liikevaihdollaan rakentaneet sille pohjan. Toki kaikki vaikuttaa kaikkeen, kuten hyvin tiedämme. Lunkku oli kuitenkin merkittävä tankkerivarustaja jo silloin, kun Eklundin varustamo edusti vajaata kolmannesta Vikingistä ja Turellaakin vasta suunniteltiin...

Enkä edelleenkään jaksa ymmärtää, miksi Viking tilaisi nyt Kreisi II:n. Suomen telakkateollisuuden jatkuvuus on täysin auki, eikä sitä riskiä totisesti haluta ottaa, että uudisrakennus jäisi keskeneräisenä konkurssipesään Pernoon tai Raumalle. Ja tässä tilanteessa Viking tuskin voisi imagoaan pahemmin tyriä kuin tilaamalla uudisaluksen jostain ulkomailta.
Mitä tuohon aikataulumalliin niin Ruotsin kuin Vironkin liikenteessä tulee, sen kehityksestä saamme varmasti osviittaa jo lähitulevaisuudessa. Haluaako Viking kehittyä rahdin ja tarvematkustuksen ykkösvarustamoksi risteilytuotteidensa ohella, on tässä kohden olennaisin kysymys.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 10.01.2013, 20:20:45
Enkä edelleenkään jaksa ymmärtää, miksi Viking tilaisi nyt Kreisi II:n. Suomen telakkateollisuuden jatkuvuus on täysin auki, eikä sitä riskiä totisesti haluta ottaa, että uudisrakennus jäisi keskeneräisenä konkurssipesään Pernoon tai Raumalle.
Paitsi tietysti jos saadaan neuvoteltua samanlainen sopimus kuin Cinderellaan aikoinaan... silloinhan riskiä ei juurikaan olisi, sen sijaan sopimuksen voisi saada aikaan helpostikin epätoivoisen telakan kanssa.

Eri asia sitten on, tilataanko Krakenille sisaralus vai jotain muuta? Ja mille reitille tilataan jos tilataan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 11.01.2013, 10:33:42
Enkä edelleenkään jaksa ymmärtää, miksi Viking tilaisi nyt Kreisi II:n. Suomen telakkateollisuuden jatkuvuus on täysin auki, eikä sitä riskiä totisesti haluta ottaa, että uudisrakennus jäisi keskeneräisenä konkurssipesään Pernoon tai Raumalle. Ja tässä tilanteessa Viking tuskin voisi imagoaan pahemmin tyriä kuin tilaamalla uudisaluksen jostain ulkomailta.
Mitä tuohon aikataulumalliin niin Ruotsin kuin Vironkin liikenteessä tulee, sen kehityksestä saamme varmasti osviittaa jo lähitulevaisuudessa. Haluaako Viking kehittyä rahdin ja tarvematkustuksen ykkösvarustamoksi risteilytuotteidensa ohella, on tässä kohden olennaisin kysymys.

Mikä olisi parempi tilaisuus tilata laiva. Hinta olis Vikingille edullinen, optio laiva tulisi halvemmaksi kuin uuden suunnittelu, Valtion on jo tässätapauksessa tultava mukaan, jos se aikoo oikeesti tehdä jotain Suomen telakoiden hyväksi.

Viking Grace II olisi mitä parhain laiva "muunnellulle" reitille Viking Cinderellan tilalle. Miksi? No tietysti seuraavat viikot kertovat paljon, minkäkaista palautetta laiva saa ruotsalaisilta. Ja varmaankin tolla edellisessä viestissä olevalla aikataululla ruotsaliset haluaa matkustaa. Suuri kaistametritila antaa rahdille uusia ulottovuuksia. Viking pystyisi yhden laivan tilauksella olemaan toisiksi suurin kaistmetreiltään Ruotsin välillä ja neljällä vuorokausi lahdöllä olemaan varteenotettava kilpailija Finnlinesille ja matkustaja puolella sillä olisi selkeät mahdollisuudet olla ykkönen ohi Siljan, Birkan ja Finnlinesin. Kesä sesonki aikana sisaret voivat ajaa tämänhetkisen aikataulun mukaan, mikä palvelisi paremin suurempia tarvematkustaja määriä. Rosella voisi ajaa kesäsin Suomi-Ruotsi väliä ja Vikin XPRS ajaa Suomi-Ruotsi väliä ja Ruotsin päässä ollessaan ajaisi kiilan ahvenan maalle, jos sille on suurempi tarve. Nopeudesta asia ei varmasti ole kiinni "avomerellä"

Viking Cinderella olisi mitä parhain kilpailija Silja Europalle Tallinna liikenteessä. Rahti ongelmiakin voisi hävittää sillä, että kyytiin otetaan vain henkilöautoja. Paikkojen nimien/sisustuksen muuttamista Viking Gracen tyyliseksi kannattaisi ajatella vakavasti tähän. Amorella ja Isabella pystyisivät hoitamaan reitti-, päivämatkustajat ja rahdin erinomaisesti kesällä neljällä ja talvella kolmella vuorokausi lähdöllä. Soveltavuutta tähän voisi saada parannettua 7 kannen perän muuttamista kummastakin yleisiksitiloiksi ja 5 kannen perän muuttamista Isabellasta, Amorellan tyyliseksi autokanneksi ja 5 kannen keulaan miehistö hyttejä. Samaten 9 kannen miehistö hytit voisi siirtää 5 kannelle ja baaria pystyyn sinne. Skybar on mahdollista rakentaa Amorellaan vielä lisäksi. Näiden laivojen lippumaa ollessaan Viro, ei välttämäti ole kovin huonoasia, jos Viking Cinderella on Suomen lipun alla. Matkustaja määrissä Viking pystyisi olemaan lähestulkoon ykkönen ja rahdissa vahva kakkonen ohi Eckerön. "Jos ei nopein, mutta mukavin"
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Laine - 11.01.2013, 10:48:11
Tämän päivän Turun Sanomissa on ihan hyvältä kuullostavia uutisia:

http://www.ts.fi/uutiset/talous/436346/Viking+Gracen+sisaraluksesta+paatetaan+kesan+jalkeen

Tottahan on, että reitin operoiminen kahdella täysin erilaisella / erikokoisella aluksella on haastavaa ja tuon option käyttäminen toisen uudisrakennuksen hankintaan olisi järkevää. Tosin markkinat ja asiakaskunnan käyttäytyminenhän loppupeleissä tuon mahdollisen tilauspäätöksen saavat aikaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 11.01.2013, 12:16:10
Jännä juttu toi Amorellan buukkaus juttu, mikä asiakas ryhmä sen lisäyksen on tehnyt piknic risteilijät, jotka pääsevät näkemään myöskin uuden laivan, suomalaisia vai ruotsalaisia? Automatkustajat, jotka on toisen matkan tilannut Vikin Gracelle ja toiseen suuntaan "joutuu" tulemaan Amorellalla? Ruotsalaiset miniristeilylle lähtijät? Jos/kun optio tulee Amorellan tilalle mitä rivien välistä sai luettua niin vaihtaako ruotsalaiset Viking Cinderellalta uudelle laivalle joka ajaa "huonommalla" aikataululla? Viking Cinderellaa tuskin tämän jälkeen kannattaa suuren kapasiteetin puolesta pitää tämän hetkisellä reitillä vaan siirtää jollekkin toiselle Helsinki-Tallinna tai Helsinki-Tukholma reitille. Amorella tai Isabella on järkevämpi vaihtoehto VC:n tilalle, jos siihen halutaan vielä laiva asettaa tämän jälkeen. Varmaankin Viking haluaa eritoten ruotsalaisilta palautetta laivasta ja ajatusta myöhemmästä aikataulusta. Suomalaisille piknic risteilijöille sehän on, kuin lottovoitto.

Olen miettinyt tota VC:n aikaisempaa lähtöä viikolla. Työssä käyvillä ihmisillä pitää olla kaksi vapaapäivää, jos lähtee reissuun, mutta myöhäisemmällä aikataululla ei tarvita kuin yksi vp.

Kuinka paljon nopeammin olisi mahdollista ajaa VG II:lla nopemmin Maarianhaminasta Tukholmaan?? Tämän hetkinen Amorellan aikataulu on 18,55, paljon tosta ajasta saataisiin pois ja näin ollen lähtöä myöskin aikaistettua.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 11.01.2013, 12:57:57
Kuinka paljon nopeammin olisi mahdollista ajaa VG II:lla nopemmin Maarianhaminasta Tukholmaan?
Gracen nopeusero Amorellaan verrattuna ei kuitenkaan ole niin merkittävä, että sillä hirveän suuria aikataulunkiristyksiä voitaisiin tehdä. Lisäksi on syytä muistaa, että tuollakin välillä merkittävä osa matkasta jurnuutetaan saariston nopeusrajoituksissa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 11.01.2013, 13:32:20
Gracen nopeusero Amorellaan verrattuna ei kuitenkaan ole niin merkittävä, että sillä hirveän suuria aikataulunkiristyksiä voitaisiin tehdä. Lisäksi on syytä muistaa, että tuollakin välillä merkittävä osa matkasta jurnuutetaan saariston nopeusrajoituksissa.

Mikä on oikeasti saariston ja Ruotsin vesistön nopeus rajoitusten syy? Suuret aallot? Melu? Vai itse vauhti? Viking Gracen aallon muodostus on kaiketi paljon pienempi kuin Amorellan tai Isabellan ja näin ollen vauhtia voisi lisätä. Melu haitatkin on varmasti pienemmät. Nopeuden nosto uudemmilla laivoilla olla helpommin sanottu, kuin tehty.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Matti Holmström - 11.01.2013, 16:35:37
Mikä on oikeasti saariston ja Ruotsin vesistön nopeus rajoitusten syy? Suuret aallot? Melu? Vai itse vauhti?
Nopeusrajoitus asia on todella vanha ja sitä on veivattu seiskyt luvun puolivälistä alkaen ruotsin puolella jopa niin että jotku tahot halusivat kieltää täysin laivaliikenteen jotta kesäparatiisin rauha ei järkkyisi. Aiheesta käyty jopa oikeudessa saakka kaikenlaista vääntöä mutta en muista milloin tarkalleen rajoitukset tulivat voimaan eikä sillä nyt väliä mutta tässä alla 1979 vuoden kesältä Helsingin Sanomat kirjoitti jutun jossa meidän valtakunnan puolella saariston kalastajakunnat olivat menettäneet hermot..  Juttu aktivoi nopeusrajoitus keskustelut ja toteutukset myöhemmin.   Ruotsissahan oltiin kauhuissaan myös Viking Sagan ja Songin ja etenkin Siljan Finlandian liikennöinnin kynnyksellä. Mutta tässä vuoden 1979 kesän tiukkaa menoa.  (suora skannaus arkistostani Word Padin kautta tänne joten pahoittelut tuosta tekstin muodosta / palsta tavutuksesta  sekä hyvinkin raskaasta OT:sta... (ja huomioikaa tekstissä oleva sana "hyökyaalto)  ;)

 "Saaristolaiset valittavat Vikinglinjan suurlautoista"

T u r k u (HS) Viking-lin-
jan kesällä valmistuneiden
uusien suurlauttojen Turel-
lan ja Diana II:n väitetään
aiheuttavan Turun saaris-
tossa ennennäkemättömiä
ympäristöhaittoja.

Saaristokunnat ja kalas-
tuskunnat vaativat laivoille
Korppoon ja Houtskarin
välisellä väylällä nopeusra-
joituksia tai vaihtoehtoisesti
korvausta vähentyneistä
kalastustuloista.

Korppoon Finnön kylän ka-
lastuskunnan kokouksessa hei-
näkuun lopulla kaikki kalasta-
jat valittivat kesäkuun alussa
liikennöinnin aloittaneiden Tu-
rellan ja Dianan haitoista.
Verkkokalastus on laivojen
hyökyaaltojen takia kalastus-
kunnan pohjoisilla ja läntisillä
vesillä täysin mahdotonta. Ver-
kot täyttyvät jopa kymmenen
metrin syvyydessä veden myl-
lertäessä ruohoista. Tavallinen
nailonverkko painaa nostettaes-
sa 30-40 kiloa eikä siinä ole ai-
nuttakaan kalaa.
Laivojen kova melu ja veden
sekoittuminen karkoittavat li-
säksi kalat rannoilta. Turellan
ja Dianan aloitettua liikennöin-
nin ei Finnön vesiltä ole saatu
ainoatakaan siikaa, kun niitä
aikaisempina kesinä on tullut
kohtuullisia määriä.
Asukkaat pelkäävät liikkua
merellä pienillä veneillä samoi-
hin aikoihin, kun suurlautat
kulkevat, sillä suuret aallot saa-
vat aikaan vaaratilanteita. Hyö-
kyaallot haittaavat lisäksi troo-
likalastusta ja häiritsevät
Norrskatan ja Houtskärin laut-
toja, jotka kaatumisen pelosta
ovat kieltäytyneet ottamasta
tiettyinä aikoina mm. tukkilas-
teja.

Yhtiö
ymmärtää


Vikinglinjan liikennepäällik-
kö Mikko Johansson sanoo
yhtiön hyvin ymmärtävän saa-
ristolaisen syytökset ja tutkivan
parhaillaan mitä asian hyväksi
voitaisiin tehdä. Yhtiö pyrkii
vapaaehtoisesti vähentämään
haittoja ja laivojen kapteeneja 
on kehotettu hiljentämään no-
peutta kiistanalaisella paikalla.

Houtskärin ja Korppoon kun-
nat ovat vaatineet laivoja laske-
maan nopeuksiaan välillä Ko-
kombrink-Houtskär-Berg-
ham 14 soluun eli samaan, mi-
kä kesäaikana on laivayhtiöi-
den vapaaehtoinen kattonopeus
Airistolla.
Vaadittu 14 solmun nopeus
on Johanssonin mielestä liian
alhainen ja 10 meripeninkul-
man pituinen matka liian pitkä.
"Vuorokaudessa se hidastaisi
lauttoja meno- ja paluumatkal-
la ainakin 20-25 minuuttia, mi-
kä on mahdotonta, koska laivat
eivät pysty enää ottamaan ai-
kaa merellä kiinni", sanoo Jo-
hansson.
Aikatauluja ei voi siirrellä ny-
kyisestä Johanssonin mielestä
enää mihinkään, koska laivat jo
nyt tekevät meno- ja paluumat-
kansa vuorokaudessa ja vaati-
vat lisäksi satamissa omat pur-
kaus- ja lastausaikansa.
Johansson myöntää, että Tu-
rellasta ja Diana II:sta lähtee
vanhempia laivoja suuremmat
hyökyaallot, koska ne ovat run-
goltaan entisiä leveämmät ja
suuremmat ja niissä on enem-
män hevosvoimia.

Nopeusrajoituksista päättä-
minen kuuluu Turun ja Porin
lääninhallitukselle. Asiaa on
siellä haudottu jo keväästä asti.
Lääninhallituksessa ei ole vielä
edes päätetty, kuuluuko asian
esittely veneliikennelain nojalla
läänin ympäristönsuojelun tar-
kastajalle vai poliisilain perus-
teella poliisitoimistolle.
Lääninkomisario Antti V a l-
t a n e n arvelee esittelyn tule-
van itselleen. Valtanen odotte-
lee lomalla olevan maaherra

Paavo A i t i o n paluuta, jolloin
selviää, minkälaisen esittelyn
maaherra haluaa asiasta.
Ainoat nykyiset rajoitukset
Ruotsinväylällä ovat vapaaeh-
toiset rajoitukset Airistolla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Teemu Pohjalainen - 11.01.2013, 18:02:28
 "Jos kauppoja ei synny, Isabella liikennöi ensi kesänä Helsinki-Tallinna -reitillä, Backman paljastaa."

http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1288531380193.html
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Mäkelä - 11.01.2013, 19:10:19
Minun mielestäni "nopeus" ei ole kilpailuvaltti... Turunkin risteilyt voisivat hyvin mennä hitaammallakin aikataululla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Pasi Saarinen - 11.01.2013, 19:18:17
Minun mielestäni "nopeus" ei ole kilpailuvaltti... Turunkin risteilyt voisivat hyvin mennä hitaammallakin aikataululla.

Eihän se nopeus mikään itseisarvo ole, mutta kun vuorokaudessa pitäisi ajaa edestakaisin, siivota ja vaihtaa lasti molemmissa päissä, niin ei nopeutta voi vähentää.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Mäkelä - 11.01.2013, 20:01:56
Eihän se nopeus mikään itseisarvo ole, mutta kun vuorokaudessa pitäisi ajaa edestakaisin, siivota ja vaihtaa lasti molemmissa päissä, niin ei nopeutta voi vähentää.
Ei luonnollisestikkaan. Tarkoitinkin, että olisi mukava sellainen "ei niin kiire" risteily.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Toni Ohvo - 11.01.2013, 23:56:42
Mikä olisi parempi tilaisuus tilata laiva. Hinta olis Vikingille edullinen, optio laiva tulisi halvemmaksi kuin uuden suunnittelu, Valtion on jo tässätapauksessa tultava mukaan, jos se aikoo oikeesti tehdä jotain Suomen telakoiden hyväksi.

Viking Grace II olisi mitä parhain laiva "muunnellulle" reitille Viking Cinderellan tilalle. Miksi? No tietysti seuraavat viikot kertovat paljon, minkäkaista palautetta laiva saa ruotsalaisilta. Ja varmaankin tolla edellisessä viestissä olevalla aikataululla ruotsaliset haluaa matkustaa. Suuri kaistametritila antaa rahdille uusia ulottovuuksia. Viking pystyisi yhden laivan tilauksella olemaan toisiksi suurin kaistmetreiltään Ruotsin välillä ja neljällä vuorokausi lahdöllä olemaan varteenotettava kilpailija Finnlinesille ja matkustaja puolella sillä olisi selkeät mahdollisuudet olla ykkönen ohi Siljan, Birkan ja Finnlinesin. Kesä sesonki aikana sisaret voivat ajaa tämänhetkisen aikataulun mukaan, mikä palvelisi paremin suurempia tarvematkustaja määriä. Rosella voisi ajaa kesäsin Suomi-Ruotsi väliä ja Vikin XPRS ajaa Suomi-Ruotsi väliä ja Ruotsin päässä ollessaan ajaisi kiilan ahvenan maalle, jos sille on suurempi tarve. Nopeudesta asia ei varmasti ole kiinni "avomerellä"

Viking Cinderella olisi mitä parhain kilpailija Silja Europalle Tallinna liikenteessä. Rahti ongelmiakin voisi hävittää sillä, että kyytiin otetaan vain henkilöautoja. Paikkojen nimien/sisustuksen muuttamista Viking Gracen tyyliseksi kannattaisi ajatella vakavasti tähän. Amorella ja Isabella pystyisivät hoitamaan reitti-, päivämatkustajat ja rahdin erinomaisesti kesällä neljällä ja talvella kolmella vuorokausi lähdöllä. Soveltavuutta tähän voisi saada parannettua 7 kannen perän muuttamista kummastakin yleisiksitiloiksi ja 5 kannen perän muuttamista Isabellasta, Amorellan tyyliseksi autokanneksi ja 5 kannen keulaan miehistö hyttejä. Samaten 9 kannen miehistö hytit voisi siirtää 5 kannelle ja baaria pystyyn sinne. Skybar on mahdollista rakentaa Amorellaan vielä lisäksi. Näiden laivojen lippumaa ollessaan Viro, ei välttämäti ole kovin huonoasia, jos Viking Cinderella on Suomen lipun alla. Matkustaja määrissä Viking pystyisi olemaan lähestulkoon ykkönen ja rahdissa vahva kakkonen ohi Eckerön. "Jos ei nopein, mutta mukavin"

Olen samaa mieltä tässä, että Viking Cinderella olisi hyvin sopiva Tallinnan reitille. Laivahan oli reilu 10 vuotta sitten Tallinnan väliä seilatessaan suosittu ja aika useinhan se oli täyteen buukattu.

Isabellaakin parempi Cinderella olisi reitillä suuremman kokonsa ja laajemman tarjontansa vuoksi. Voisi ajatella, että Cinderella olisi Europalle kilpailija, mikäli Cinderella tulisi Tallinnan liikenteeseen tekemään 20-22. tunnin risteilyjä
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 24.01.2013, 01:55:56
Saariston nopeusrajoitukset johtuvat etupäässä järjen käytöstä. Väylät varsinkin Ahvenanmaalla ja Ruotsissa ovat kapeita, kovalla vauhdilla tehtävät äkkikäännökset jyrkissä mutkissa saattaisivat johtaa ikäviin seurauksiin. Onhan saaristossa muutama haveri sattunutkin, mutta luultavasti juuri Ruotsin nopeusrajoitusten ansiosta vahingot puolin ja toisin ovat jääneet vähäisiksi.
Eikä Ahvenanmaalla ja Suomessakaan täysillä saaristopätkiä ajeta, sellaista 17-20 kn Airiston ja Kittuisin vs.Ledsundin-Sottungan välillä mennään. Ruotsin saaristossa nopeus on se 12-15 kn, mikä entisilläkin ja Saxaröarnan ja Furusundin välisellä osuudella MHQ:n kautta Turkuun ajavilla aluksilla on oikeus ylittää rajoitukset paikoittain, mikä näkyy STO-MHQ-välin aikatauluissakin verrattaessa risteilijöihin tai Suomenlahdelle meneviin aluksiin.
Kreisin nopeus tullee olemaan saaristossa kääntöjen alkukankeuksien hellitettyä samaa luokkaa kuin entistenkin alusten, mutta Kihdin yli se pääsee hiukan nopeammin, mikä päivämatkalla MHQ-TKU kompensoi sen hidastuksen, mikä siitä seuraa, ettei se pysty oikaisemaan Hjulgrundin kautta, kuten pienemmät, so.kapeammat alukset. Ahvenanmerellä alus näyttää ajavan Söderarmilta MHQ:n sisääntuloväylään versus Ledsundista Granhamnsfjärdenille noin vartin Isabellaa nopeammin, mikä toistaiseksi menee viipeiden kiinni ajamiseen, mutta jos (kun) alkaa näyttää siltä, että satama-aikaa tarvitaankin enemmän kuin se rapia tunti, tästä saadaan ne minuutit.

Uudet alukset eivät tee varsinaista aallokkoa, vaan ongelma on siinä, että syrjäyttävät vettä massansa verran ja tämä kuoppa laivan mentyä täyttyy vedellä aiheuttaen virtausta. On se aikamoinen häiriötekijä saaristoluonnolle ja varmaan kalastajillekin, vaikka verkkojen hajoamisongelma taisikin olla -70-80-lukujen taitteessa paljon nykyistä isompi. Diana II ei korkean peräaaltonsa aiheuttamien valitusten seurauksena sitten kovin pitkään Tukholman linjalla jatkanutkaan, vaikka seuraaja Viking Sally ei tässä mielessä ollut paljoakaan parempi (tosin keulapainoa siinä taisi olla vähemmän, mutta missä määrin tämä vaikutti aallonmuodostukseen, en lähde arvioimaan).

Sitten tuo kilpailuvalttius. Turun ja Tukholman välinen päivittäinen edestakainen matka ei tosiaan ole mikään itseisarvo ja laivallekin tekisi aina hyvää saada säännöllisiä huoltoja. Mutta niin kauan kuin Viking, Grimaldi ja Tallink eivät pääse sopuun siitä, miten rahdit siististi ja kanta-asiakkuuksien vaarantumatta ohjautuisivat toisen varustamon kyytiin silloin, kun "oma" ei kulje, on rahdin kulun joustavuuden takia lievästi sanottuna hankalaa jättää ajamatta niitäkään vuoroja, jotka suoraan sanottuna tuovat persnettoa. Jos rahtien varausjärjestelmä voitaisiin hoitaa keskitetysti, voisi joitakin hiljaisen kauden päivälähtöjä jättää ajamatta ja samalla saada aluksille tarpeellisia huoltopäiviä, mutta niin kauan kuin sellaista ei ole, lienee turha odottaa Kreisille aivan varmasti tervetullutta päivä Tukholmassa/Turussa-risteilytuotetta. Aihetta on pähkäilty toisaalla: http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=13339.0

Mutta jos Viking operoisi myös matkalaiva/rahti-konseptilla vuoroja Turun ja Kapellskärin välillä, mahtuisi risteilijän ohjelmaan silloin tällöin huoltopäiviäkin. Tapahtuuko näin, jää nähtäväksi. Viking pyrkii varmasti jatkossakin hyvään käyttökatteeseen kaikkien alustensa kohdalla. Sikäli ajatus rahdin keskittämisestä Turkuun ja myös Fjärdvägenin liikenteen siirtämisestä osaksi Turun ja Kapellskärin välisiä vuoroja, ei ole ollenkaan perusteeton. Käyttökatteen olisi oltava parhaiten kohdillaan myös HEL-TLL-linjalla ja kolme päivittäistä lähtöä Amorella/Isabella-yhdistelmällä olisi sinne aivan järkevä toimintamalli.
Sen sijaan Cinderella on ongelmallisempi, pitäisikö se peruskorjata kruiseriksi Tukholmaan, mikä voitaisiin selvittää merkittävällä sisätilojen säädöllä vai voisiko sen päivittää Suomen ja Ruotsin välisen liikenteen tarpeisiin? Viimemainittu remppa edellyttäisi oikeastaan koko matkustajakansien konseptin miettimistä uudelleen ja myös autokansien täysremppaa -sekä näkyvimpänä uudistuksena ms.Eckerön mallisia sivusponsoneita. Siis ainakin.
http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=14420.msg135405#msg135405

Monesti pohdittu Tukholman vuorokauden risteilyjen ja Turun aamulähdön yhdistäminen edellyttäisi oikeastaan linjalle kolmatta alusta, jolloin (tässäkään mallissa) Tukholman kruiseriksi ei tosiaan tarvitsisi rakentaa Kreisin sisarta Idiotia tai Paranoidia, vaan jonkin nykyaluksen, esim.Gabriellan, peruskorjaus riittäisi. Gabi siksi, että se on Vikingin aluksista vähiten matkalaiva ja sen autokannen pakkaaminen täyteen rekkoja ei häiritsisi ketään saati horjuttaisi vakaaksi tunnettua paattia. Huomioitakoon, että kruiseri ei siis Turussa edes ajaisi terminaaliin, vaan hoitaisi vain rahdinvaihdon. Aikataulu olisi tässä mallissa tämäntyyppinen:
Gabriella: STO 19.00=>LNS 02.30=>TKU 06.30-07.40=>LNS 11.40=>STO 17.10
Matkalaivaksi Turun ja Kapellskärin välille panisin XPRS:n ja vilkkaimpina päivinä Rosellakin mahtuisi mukaan
XPRS: TKU 10.00=>LNS 14.00=>KPS 16.00-17.00=>MHQ 19.45-20.30=>KPS 21.15-22.00=>MHQ 01.00=>TKU 08.00 (viikonloppuina ja sesonkihuippuina aamulähtö tuntia aikaisemmin ja päiväkäynti MHQ:ssa)
Rosella ajaisi arkisin matkustajille tervetullutta päivälähtöä Kapellskäristä Långnäsin kautta ja rahdin kaipaamaa yölähtöä Turusta MHQ:n kautta. Aamupäiväkäynti MHQ:ssa mahtuisi mukaan vilkkaimpina päivinä, viikonloppuisin ajettaisiin nykytaulun mukaan.

Kreisin kulkemisista on ihan tarpeeksi juttua toisaallakin. Sitäpaitsi laivan asettuminen reitilleen on vielä vaiheessa ja vasta sitten, kun voidaan varmuudella sanoa minimikäännön ja reippaimpien saaristoetenemisten synkka, voidaan sanoa myös, miten se missäkin kohdassa kaikkein jouhevimmin etenisi. Lähtökohtaisesti alus kuitenkin tarvinnee jatkossakin 80 minuuttia satama-aikaa kääntöön eikä taida selvitä kotisaarella käymisistäänkään alle vartissa, joten ainakin osa päivävuoroista saattaisi senkin kohdalla olla viisasta siirtää Pitkäännenään.

Hieman sovellettuna tämä aikataulumalli muuten tekisi ihmeitä Tallink Siljankin Tukholman riutuvalle risteilytuotteelle. Jos Galaxy ja BQ vaihdettaiisiin päittäin, voisi vuorokauden reissu Tukholmastakin ruveta vetämään ihan uudella tavalla. Myös TS:llä olisi mahdollinen alus reitin kolmanneksi menijäksi, jos Atlantic Vision saataisiin takaisin ja se voisi ruveta ajamaan pari tuntia BQ:n perässä matkalaiva- ja rahtivuoroa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 31.01.2013, 22:05:11
Ensiksi haluan sanoa, että asia ei ole välttämäti mitenkään paikkaansa pitävä Vikingin osalta.

Tässä tällä viikkoa Saksan maalla Lübeckissä oli puhetta Vikingistä ja heillä oli hyvinkin paljon tietoa siitä kuin pitkälle meneviä suunnitelmia Vikingillä on Suomen ja Travemünden välisen liikenteen avaamiseen. Traven satamassa on alkamassa laituri remontti, jossa kolme laiva paikkaa uudistetaan ja yhteen kaiketi on tulossa yläkannelle ramppi. Elikä jollain tavalla kapasiteetti kaiketi kasvaa. En vielä ole löytänyt tietoa netistä asian tiimoilta. Viking kuitenkin tarvitsee vähintään 2 laivaa kyseisen liikentee avaamiseen, jotta se toimisi jotenkin edes kannattavasti ja kolmaskin laiva ei ole pahitteeksi. Uusia he tuskin tilaamaan lähtevät ja käytettyjen laivojen saatavuus tälläiseen liikenteeseen on lähes olematon. Se on ihan sama ketä Suomen ja Saksan välille tulee kilpailemaan Finnlinesiä vastaan. Hinnat ja palvelu kaikilta osin on karannut toisistaan viime vuosien aikana. Aikataulut venyvät ja rahti hinnat nousevvat. Ruuan taso laskenut. Monenkin lounas ravintolan pöperöt on laajuudeltaan paremmat kuin laivoilla. Reitti ei mitenkään ole helppo. Kesällä laivat on aivan täynnä turisteja ja talvella vain muutama kuski huonoimpina viikkolähtöinä. Mutta rahtia on kuitenkin kansilla säännöllisen kattavasti. Onko Vikingillä halua ottaa ehkä turpaansa tällä reitillä.?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Mäkelä - 04.02.2013, 12:55:27
Jotenkin tuo Saksan reitin avaus kuulostaa ei todelliselta. Olisi aika suuret investoinnit rakentaa uusia laivoja ja sitten tosiaan kuten joku jo mainitsikin ei käytettyjäkään hirveästi ole tarjolla, sopivia siis. Ennemmin melkein toivoisin Helsingin linjalle ensin uusia laivoja, vaikka ei minulla henkilökohtaisesti uusia reittejä vastaan mitään olekkaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Toni Ohvo - 06.02.2013, 23:48:28
Olisihan ne lisäreitit aina matkustamiselle plussaa ja toisivat vaihtelua. Mutta, kuten sanottu, tärkeämpää on laittaa varmasti nykyisten reittien laivat kuntoon ja tällä tavalla pitää yllä nykyisiä reittejä.

Tokihan, kun Hel-Sto -reitille joskus tulevaisuudessa tulee uudet laivat, niin tällöin voisi ajatella, että ainakin Gabe voisi olla vielä siinä kunnossa, jonka voisi sijoittaa jollekin uudelle reitille, samoin myös Amorellan (mahd. uudisrakenteen myötä, mikäli ei Tallinnan linjalle tule).
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 15.04.2013, 00:34:13
Toisaalla pähkäillyt teemat palauttivat mieleeni tämänkin kuvion. Lukuunottamatta aamuyhteyttä Ahvenanmaalta Ruotsiin kuvio saattaisi toimia näinkin, jolloin Amorella vapautuisi HEL-TLL-liikenteeseen, eikä XPRS:n rakenteisiin tarvitsisi koskea.Gabriella: STO 18.00=>LNS 02.00=>TKU 06.00-07.00=>LNS 11.00=>STO 16.30
Rosella: TKU 10.00=>LNS 14.00=>KPS 16.15-17.00=>MHQ 20.00-20.30=>KPS 21.30-22.30=>MHQ 01.00=>TKU 08.00
(viikonloppuina ja sesonkihuippuina aamulähtö tuntia aikaisemmin ja päiväkäynti MHQ:ssa)
Kreisi: TKU 20.30=>LNS 00.30=>STO 06.00-07.20=>LNS 14.50=>TKU 18.50
(viikonloppuina ja sesonkihuippuina päiväkäynti MHQ:ssa ja satama-aika Turussa 30-45 minuuttia myöhemmin)

Tämä tietysti edellyttäisi Cinderellaan niin isoa remonttia, että se olisi kelvollinen Marin pariksi HEL-MHQ-STO-liikenteeseen.
Mutta siis ideana muiden joukossa eikä edes ihan sieltä kelvottomimmasta päästä, vaikka itse sanonkin. Puuttumaan jäisi edelleen tarvematkustusta palveleva yhteys Ruotsista Turkuun, sillä Rosellan niukka hyttikapasiteetti estäisi ottamasta tuolle yövuorolle oikeastaan juuri muita kuin automatkustajia.

Olet ihan oikeassa, että tämä järjestely ei ole kaikista kelvottomammasta päästä. Pari ideaa mulla olisi tähän tai kysymystä.
Mikä mahtaa olla Tukholman iltalähdön ja paluun myöhäisimmät ajat jotka vielä risteily kansalle maistuvat? Voiko Gabriellan aikataulua hieman myöhäistää?
Gabriella on tähän liikenteeseen Vikingin tämän hetkisistä laivoista kaikista sopivin. Tähän liikenne malliin sopii hyvin myös Gracen sisarkin.
Turun iltalähdön aikatauluksi varmasti sopii tämä aikaisempi vaihtoehto, mutta sopisko vielä aikaisempikin?
Gabriellan (Grace II) ja Gracen liikenne aikataulu voisi kesällä olla varmasti tämän hetken Amorellan ja Gracen aikaulun mukainen. Iso osa kuitenkin liikenteestä on tarve ja henkilö- ja linja-auto liikennettä. Talvi aikana mentäisiin näillä ehdottamillasi aikatauluilla, kun on risteily kansaa enemmän liikenteessä.
Kyllähän Gabriella (Grace II) voisi kuitenkin hoitaa yöllä tarve matkustusta Tukholmasta Turkuun. Siinä vaan pitää muokata juna- ja linja-auto liikennettä satamaan sopivaksi, että saadaan jouhevat jatko yhteydet.
Rahti on se joka jollain tavalla kärsii säännöllisen epäsäännöllisestä aikataulusta, jos se muuttuu vähä väliä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Pasi Saarinen - 21.05.2013, 10:08:16
Päivän Turun Sanomissa juttua Vikingin selvityksestä käyttää maakaasua vanhemmissakin laivoissa. XPRS todennäköisin.

http://www.ts.fi/uutiset/talous/487890/Viking+Line+selvittaa+maakaasun+kayttoa+myos+vanhoissa+aluksissa (http://www.ts.fi/uutiset/talous/487890/Viking+Line+selvittaa+maakaasun+kayttoa+myos+vanhoissa+aluksissa)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Juhani Reku - 21.05.2013, 12:49:16
Päivän Turun Sanomissa juttua Vikingin selvityksestä käyttää maakaasua vanhemmissakin laivoissa. XPRS todennäköisin.

http://www.ts.fi/uutiset/talous/487890/Viking+Line+selvittaa+maakaasun+kayttoa+myos+vanhoissa+aluksissa (http://www.ts.fi/uutiset/talous/487890/Viking+Line+selvittaa+maakaasun+kayttoa+myos+vanhoissa+aluksissa)

Kun kyseessä olisi erilainen hanke kuin uuden LNG-käyttöisen aluksen rakentaminen, olisikohan tähän mahdollista saada vastaavaa innovaatiorahaa kuin Graceen? Jos on, VL:n kannattaa olla vikkelämpi asian kanssa kuin kilpailijan - kahteen alukseen täysin vastaavasta asiasta tukea ei kuitenkaan ole mahdollista saada.

Onko muuten LNG-säiliöiden asennus Mariella/Romantika-mallisiin aluksiin ylipäätään mahdollista? Niissähän ei ole vastaavaa avointa takakantta kuin Gracessa/XPRS:ssä?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 21.05.2013, 13:16:02
Varmasti vanhan aluksen muuttamiselle LNG-käyttöiseksi on saatavissa tukea.

Ja mitä tulee tankkien sijoitteluun niin kannattaa muistaa, että Grace-malliset säiliöt ulkokannella ei ole ainoa mahdollinen ratkaisu. Fjord Linen laivoissahan tankit tulevat perinteiseen tapaan autokannen alle. Sijoittelussa on kyllä rajoituksia, mutta sopiva paikka on takuulla mahdollista löytää. Eri asia sitten on, ovatko muutoskustannukset esim. kohta 30-vuotiaaseen Mariellaan järkevissä raameissa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 21.05.2013, 13:24:12

Onko muuten LNG-säiliöiden asennus Mariella/Romantika-mallisiin aluksiin ylipäätään mahdollista? Niissähän ei ole vastaavaa avointa takakantta kuin Gracessa/XPRS:ssä?

Kyllähän nuo voi periaatteessa tuupata vaikka autokannelle. Mariellan kohdalla LNG-konversio tosin todennäköisesti edellyttäisi pääkoneiden vaihtamista, muista propulsiojärjestelmän muutoksista puhumattakaan, joten muutos tuskin on järkevä ottaen huomioon aluksen iän.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Juhani Reku - 21.05.2013, 13:31:20
Kyllähän nuo voi periaatteessa tuupata vaikka autokannelle. Mariellan kohdalla LNG-konversio tosin todennäköisesti edellyttäisi pääkoneiden vaihtamista, muista propulsiojärjestelmän muutoksista puhumattakaan, joten muutos tuskin on järkevä ottaen huomioon aluksen iän.

Mariella oli minulle itse asiassa vain esimerkki. Muodoltaan siinä on jyrkin perä kaikista aluksista, siksi käytin sitä. Ei peräkansisäiliöratkaisua ole mahdollista käyttää Siljan-sisaruksissakaan, sen enempää kuin Romantika-sarjalaisissakaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Samu Rautiainen - 21.05.2013, 15:27:13
Onko muuten LNG-säiliöiden asennus Mariella/Romantika-mallisiin aluksiin ylipäätään mahdollista? Niissähän ei ole vastaavaa avointa takakantta kuin Gracessa/XPRS:ssä?
No toivottavasti eivät pilaa eXPReSsistäkään tuota avointa peräkantta. Alus kärsisi siitä tosi paljon. Grace on suunniteltu alunperinkin niin että se ei kärsi niistä tankeista, mutta XPRS:iä ei.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 21.05.2013, 22:01:22
No pahemmin se menee pilalle jos ei ole enää varaa ajaa laivaa polttoainekustannusten vuoksi...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 21.05.2013, 22:31:22
Kun Krakenia suunniteltiin, ei ollut määräykset vielä valmiina siitä miten LNG-järjestelmä kansainvälisen liikenteen ropaxissa pitäisi olla toteutettu. Niitä on työskennelty sitä mukaa kun tuota tehty.

En ole ihan satavarma onko tämä joka minulle selitettiin ihan täysin totta, mutta näin se kuulemma meni:
Säiliöt saa sijoittaa mihin tahansa missä muutenkin voisi olla polttoainesäiliöitä. Joten autokannen alla on ok. Sieltä on mentävä sitten suoraan ylös kannelle - ei mutkia matkassa - tuuletuskanava (kuten Gracen masto) jonka tehtävä on tarvittaessa johtaa vuotava kaasu suoraan ilmaan niin että palovaara ei ole. Lisäksi siellä on oltava toinen kuilu jota pitkin tilasta voi poistua myös kannelle. Kaiken tämän on sijaittava B/5 raamien sisäpuolella, joten sivucasingit ei toimi.

Fjord Linen Stavangerfjord kuulemma sai koko paketin vaihdon eli myös käyttämättömät koneet vaihdettiin siksi että alukseen ei sopinut sekä diesel (tai oikeammin polttoöljy) tankkeja lämmitysjärjestelmineen ja LNG-tankkeja itse runkoon. Koneet olisi toimineet kaasullakin, mutta vaatineet polttoöljyäkin. Tämä ei ollut toteutettavissa, siksi vaihdettiin puhtaisiin kaasukoneisiin ja näin saatiin LNG-tankit mahtumaaan niille varattuun tilaan eli HFO-tankkien paikalle.

Kun Gracea suunniteltiin, ei voinut sijoittaa HFO tai muita diesel-säiliöitä ja LNG-säiliöitä vierekkäin. Lisäksi oltiin epävarmoja siitä hyväksyttäisiinkö lopulta voimaan tulevissa säännöksissä ratkaisua jossa säiliöt eivät ole ulkoilmassa. Nyt kun tämä kohta on selvietty, ne voidaaan sijoittaa minne vain. Ongelma vaan on se että niille ei nykyrungoissa varsinaisesti ole tilaa. Joten mielessä käy olisiko XPRSin tankeille tilat tulossa jatkopalaan? Se voisi monella tavalla olla järkevää. Toinen tarina on onko heillä siihen varaa.

Periaatteessa siis tankit voi sijoittaa tekemällä reiän kylkeen, repimällä jotakin ulos ja heittämällä ne sisään. Vaatii vain tilat niille kanavillekin - ja yhdessä nämä kaksi asiaa voi olla ongelma.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 06.06.2013, 21:40:46
Tuota Turun linjan liikennöintiä mietittäessä tuli mieleen mikä olisi kokonaisaikasäästö jos
A) Grace 2 on Hjulgrundiin mahtuva
B) Viking toteuttaa jossakin ketjussa mainitun haaveileman sataman Järsöön? (oliko tämä Järsö nyt mikä on Maarianhaminan alapuolella?)
C) Laitetaan konepuolelle vielä pari lisäsolmua
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 27.06.2013, 20:35:03
A) Ei kovinkaan huomattava, ehkä 5-10 minuuttia riippuen aluksen huippunopeudesta ylisummaan
B) Ei toteuta, on liian kallis omaksi investoinniksi eivätkä maakunta ja Lemlandin kunta ole juonessa mukana.
C) Saattaisi nopeuttaa Ahvenanmeren ylitystä 5-10 minuuttia, mutta onko lopulta tarpeellinen investointi? Kreisikin kun pystyy ajamaan säännölliset viipeensä aina kiinni.

Jos Rökobbin väylä Ruotsin saaristossa toteutuisi, saattaisi näillä lisäsolmuilla olla merkitystä.

Ruotsista kuuluu todellakin sellaista huhua, että vuorokauden risteilyjen markkina alkaa hiipua entisestään ja samaan aikaan vuosi 2015 kalliiden investointien kanssa on ovella. Silloin lienee järkevää siirtää Cinderella sellaiseen liikenteeseen, jossa se tienaa muutostöiden hinnat tai marinedieselin takaisin. Käytännössä varmaankin Helsinki-Tallinna, aivan kuten Tallink teki Europan kanssa.
Eihän tämä huhu mikään uutinen ole, mutta ongelman ydin on juuri siinä, että Tukholman risteilyliikenne on ylikilpailtu. Lähtöjen määrän vähentäminen radikaalisti joka puolelta on joka tapauksessa edessä. Vikingin kohdalla pitää muistaa, että vain HEL-TLL on linja, jossa sillä on kasvupaineita nykyisen vuoromäärän ollessa ehdottoman riittämätön. Tosin paras alus XPRS:n pariksi olisi Amorella syistä, jotka on toistettu jo ihan liiankin monesti.
Aivan liian moni on Isabella-keissinkin kohdalla tuijottanut vain risteilytuotetta ja unohtanut sen todellisen syyn, miksi Viking oli alusta reitille tuomassa: lisäkapasiteettiä tarvittaisiin. Tallink ei todellakaan säikähtänyt Europan kruisailujen puolesta vaan pelkäsi (aiheellisesti) menettävänsä osan niistä asiakkaista, jotka nykyään joutuvat valitsemaan shuttlen vain siksi, ettei sopivaan aikaan ole ahvenanmaalaista menossa ja riensi sitten paniikissa ostamaan ylihinnalla laivan, jota ei todellakaan olisi tarvinnut.
Mutta tämän liikennetuotteen (siis HEL-TLL-kokonaisuuden) kehittämiseen Cinderella ei kovin häävi paketti ole, vaikka se onnistuttaisiin remppaamaan sellaiseksi, ettei autokannelle jäisi hukkakuutioita. Pelkillä risteilyillä ei pitkälle pötkitä, siksi iso remontti, myös uudet vakauttavat rakenteet (sponsonit, joista on ollut puhetta C:n remontteja käsittelevässä langassa, jossa aihetta voidaan puida vastakin eli http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=14420.0 ) ja rikkipesurin käsittävä, olisi välttämätön.

Toisaalta jos Cinderellalla menee huonosti niin miten menee Birkan risteilyliikenteellä? Herää kysymys että kannattaisiko Birkan/Eckerön ja Vikingin yhteistyö?
On vaikea uskoa, että kilpailuvarinomaiset antaisivat fuusiolle lupaa niin kauan kuin molemmilla osapuolilla on Tukholma-Maarianhamina -risteilyliikennettä. Myös MHQ-KPS ja Eckerö-Grisslehamn -linjat saatettaisiin tulkita Ahvenanmaan ja Ruotsin välisen liikenteen monopoliksi (tosin ei välttämättä). Muilla reiteillä ei toki ongelmaa olisi, ja jos Cinderella siirtyy pois Tukholman-liikenteestä niin Viking-Eckerö voisi olla kilpailuvirnomaisten puolesta mahdollinenkin. Mutta sitten voidaan myös miettiä, mitä etua tälläinen fuusio toisi varustamoiden omistajille - lopulta ei nimittäin välttämättä kauheasti.
Viking ja Eckerö eivät missään tapauksessa fuusioidu. Niiden ei tarvitse. Molemmilla on –ahvenanmaalaiseen talonpoikaispurjehdusajoilta periytyvään tapaan- sen verran samoja taustavoimia, että ahvenanmaalaisesta yhteisyrittäjyydestä voi puhua, vaikkei firmoilla ulkoisia samankaltaisuuksia olekaan. Kilpailuviranomaisten sanomiset ovat aina mielenkiintoista kuultavaa ja voisi olla kiinnostavaa tietää, voisiko esimerkiksi jokin allianssi, vaikka sitten vanhaa Vikinglinjeniä löyhempi, tulla ahvenanmaalaisten kohdalla kyseeseen.
Birka muuttanee Ahvenanmaan satamansa MHQ:sta Berghamniin sitten kun nykyinen vuokrasopimus loppuu. Siihen voi vielä mennä jonkin aikaa.

Ai että pelkkä Gracen pikkusisko Tukholman iltaan? Eli Viking ei tarjoaisi mitään kunnon risteilyjä ruotsin markkinoilla enää? Kyllä kai se Gracen sisaralus olisi jos Cinderella jäisi pois.
Ei olisi, vaan joku nykyisistä päivitettynä. Lisäksi voisi olla tarvematkustusta palveleva vuoro Kapellskäristä (esimerkiksi aiemmin tässä langassa heittämäni malli). Kaikki vuorokauden risteilijät Turussa ohjataan Kreisille sitten kun uutuudenviehätys on laantunut ja laiva pitää saada täyteen, joten Kreisi II:lle ei olisi tarjolla sitäkään vähää Turusta lähteviä risteilijöitä kuin Amorellalla on nykyään. Päiväristeilijätkin voidaan kuskata Ahvenanmaalle sillä matkalaivalla.
Vikingin seuraava uudisalus rakentuu satavarmasti HEL-TLL-linjalle, joka on paitsi yhtiön ainoa ympäri vuoden tuottava yksikkö, myös ainoa, johon on mahdollista saada investointi- ja innovaatiotukia (esim.reitin operoinnin muuttamiseksi kokonaan lng-poltolle) ja EU:n sisäliikenteen kehittämislainoja. Kreisi näytti jo, että Viking toteuttaa uudisprojekteja vain joka taholta tuettuna eikä unohtaa sovi sitäkään, miten vaikeita eteenpäin myytäviä Vikingin nykyalukset ovat.

edit: Ajatuskatkosta aiheutunut typeryys korjattu, kiitokset huomiosta!
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 27.06.2013, 20:40:12

Mutta tämän liikennetuotteen (siis HEL-TLL-kokonaisuuden) kehittämiseen Cinderella ei kovin häävi paketti ole, vaikka se onnistuttaisiin remppaamaan sellaiseksi, ettei autokannelle jäisi hukkakuutioita. Pelkillä risteilyillä ei pitkälle pötkitä, siksi iso remontti, myös uudet vakaajat ja rikkipesurin käsittävä, olisi välttämätön.


Olisin utelias tietämään miksi se tarvitsee uudet vakaajat? Mitä vikaa nykyisissä on?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 27.06.2013, 22:21:59
Mutta tämän liikennetuotteen (siis HEL-TLL-kokonaisuuden) kehittämiseen Cinderella ei kovin häävi paketti ole, vaikka se onnistuttaisiin remppaamaan sellaiseksi, ettei autokannelle jäisi hukkakuutioita. Pelkillä risteilyillä ei pitkälle pötkitä.

Pötkihän se aikanaankin risteilyillä nimenomaan pitkälle. Amorellako kehittäisi reittiä eteenpäin enemmän kuin Cinderella?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 27.06.2013, 22:56:41
Ne ajat kuuluu enemmän muistoihin ja Cinderellakaan ei ole enää kovin uusi ja upea joka tarjoaisi mitään uutta , paitsi hyvän yökerhon. Kyllähän yöristeily matkustajia on ja tulee olemaan , mutta se mistä on kysyntää on reittimatkat, päiväristeilyt ja autojen / rahdin kuljetus. Siinä Amorella isommalla rahti /autokapasiteetilla olisi paljon Cinderellaa parempi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 27.06.2013, 23:15:15
Pötkihän se aikanaankin risteilyillä nimenomaan pitkälle. Amorellako kehittäisi reittiä eteenpäin enemmän kuin Cinderella?

Kyllä se oli hyvä konsepti yli kymmenen vuotta sitten, kun ei ollut Vikingillä muuta laivaa menossa Tallinnan suuntaan. Mikko-Oskari tarkoittaa varmasti, että Amorella olisi huomattavasti parempi vaihtoehto reitille Isabellalle suunnitellulla aikataululla. Cinderella ei varmasti laivana kykene tähän aikataulutukseen niin hyvin. Amorella on jopa parempi laiva reitille, kuin Isabella. Rahtitilaa on enemmän, jota reitillä tarvitaan. Isabellalla oli yksi parempi puoli ainakin, Sky Bar. Tämä baari olisi varmasti imenyt porukkaa paljon päiväs aikaan mennen tullen. Cinderella sopii reitille pelkäksi risteilijäksi näistä kolmesta parhaiten.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 28.06.2013, 00:20:38
En kuvittelesikaan että VL ja Eckerö fuusioituisi mutta joku yhteistyökuvio. Kun kerta Tukholman risteilyliikenne ja tuo MAA/KAP ECK/GRI liikenne ei kummallekkaan nyt tunnu mikään kultakaivos olevan. Saataisiin ehkä molemmille linjoille optimaaliset alukset. Tukholman risteilijä voisi olla kuten Birka mutta isommalla matkustajamäärällä ja pienellä autokannella parkkitilaksi. Ahvenanmerellä Eckerö linjenin reitti tuntuisi olevan parempi. Tokihan siis kilpailuviranomaiset voivat sotkea ja kuinka tuota liikenteen kilpailua verrattaisiin koko STO/KAP/GRI-MAA/ECK-TKU liikenteeseen. Samalla taas Tallinnan liikenteessä saataisiin tarvittaessa tasavahva kolmikko(jos se Cinderella siihen jäisi) Tallinkin kolmikkoa vastaan.

Olisihan Amorella parempi rahdinkuljettaja mutta jos halutaan niitä risteilijöitä laivalle ja ihmiset kuluttamaan rahaa laivalla toiseen malliin niin tuntuu Cinderella kuitenkin ihmisten mielissä aavistuksen eri asia kuin Amorella tai Isabella(e).  Ja jos ne sponsonit saisi rakennettua ulkopuolelle, olisi autokansikapasiteetti edes Isabelleä isompi. Ja mikä sen rahtitilan tarve nyt on, eikö siinä pitänyt olla jonkun varustamon mukaan ylikapasiteettia joku vuosi sitten. 

Tyhmä kysymys että sopisiko Amorellan garagen ovi edes XPRS:n vastaaviin satamaramppeihin vai jouduttaisiinko tekemään uusia rakenteita molemmissa päissä.

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 28.06.2013, 23:35:58
Amorella olisi huomattavasti parempi vaihtoehto reitille Isabellalle suunnitellulla aikataululla. Cinderella ei varmasti laivana kykene tähän aikataulutukseen niin hyvin.

Ei, mutta pitäisikö? Onhan siinä kuitenkin jo pitkin päivää niitä lähtöjä Tallinnaan vähän eri aluksilla. Ja mitenköhän sitä yli 10 vuotta sitten pärjättiin hyvin sillä konseptilla että Viking Linellä oli vain yksi lähtö joka pv Viron suuntaan, sekin Muugan edustalle.  ::)  onko matkustus/rahdin kuljetus meriteitse Tallinnaan tosiaan kasvanut niiiin rajusti kymmenessä vuodessa, että edelleenkään nykyiset lähdöt eivät kata kysyntää ???

Ja jos Cinderella pysyvästi tulisi takaisin Hki-Tal välille risteilemään niin minä ainakin lopettaisin heti XPRS:n yö"risteilyt", joten se voisi keskittyä täysin Suomenlahden ylittämiseen telakoituna ja hieman muunneltuna nykyisestä. Eikö se olisi aika looginen konsepti? Olisi selkeä pika-alus XPRS sekä selkeä risteilijä Cinderella. Ja jos huomattaisiin, että tämä ei vielä riitä niin sitten kun seuraava uudisalus otettaisi käyttöön, niin vapautuva alus voisi tietysti tulla Hki-Tal välille, mutta veikkaisin että mahdollisen ostajan löytyessä korvattavan aluksen poismyynti voisi olla sopivin vaihtoehto.
.. ellei siis seuraava uusi alus tule nimenomaan Tallinnan risteilijäksi itse. Sitä enn tällä hetkellä ainakaan osaa juurikaan veikata mihin se asettuisi, tässä olisi jopa 3-4 eri reittivaihtoehtoa sille..
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 29.06.2013, 01:00:19
onko matkustus/rahdin kuljetus meriteitse Tallinnaan tosiaan kasvanut niiiin rajusti kymmenessä vuodessa, että edelleenkään nykyiset lähdöt eivät kata kysyntää ???
On. Tai ainakin Vikingillä on pitkään ollut ongelmana, ettei XPRS:n rahtikapasiteetti yksinkertaisesti riitä kattamaan kysyntää.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Juhani Gronlund - 29.06.2013, 11:10:23
]
)  onko matkustus/rahdin kuljetus meriteitse Tallinnaan tosiaan kasvanut niiiin rajusti kymmenessä vuodessa, että edelleenkään nykyiset lähdöt eivät kata kysyntää ???



http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/10/04/viron-laivojen-yllatyspuoli-10-000-tyhjaa-kilometria/201114156/12#

Artikkelin lopussa pylväsdiagrammi kuva kysynnän kehityksestä.


Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Oiva Kettu - 29.06.2013, 12:47:50
ne vapaat kilometrit sunnuntaiaamuisin , lauantai ilataisin, pyhien yhteydessä yms....  Kyllä siellä on tarjontavajetta usein.  Jos käyttöaste on yli 60% läpivuoden. Tarkoittaa se sitä et monet lähdöt on loppuunmyyt, onko se 25-35%  ei uskalla väittää, mutta huomioiden se että niitä 20% lähtöjä vaan on aina.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 29.06.2013, 13:19:21
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/10/04/viron-laivojen-yllatyspuoli-10-000-tyhjaa-kilometria/201114156/12#

Jos pelkästään rahtia puntaroidaan niin ei varmaan olisi edes kovin kannattavaa kovin paljoa lisätä niitä lähtöjä, koska vaikka ruuhka-aikoihin saataisiin tarvittavia lisäkaistoja niin samalla hukkakaistat kasvaisivat entisestään väljempinä aikoina.
Sen sijaan hlömatkustajat huomioiden ehkä useampikin lisälähtö saattaisi tulla tarpeeseen. Tosin artikkelissa ei eroteltu risteily- ja reittimatkaajia.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jani Nousiainen - 29.06.2013, 13:29:33
Matalasesongilla ei saada  edes XPRS yöristeilyjä myytyä täyteen halvalla niin  miksi kuvitella että nelinkertaiselle kapasiteetille saataisiin  tulijoita. Cinderella on turhan iso jamaan Amorellalle suunnitellulla aikataululla. Liikaa tyhjää tilaa joudutaan kuljettamaan ja  20 tunnin risteilyissä  se kilpailisi ainoastaan Europaa vastaan. Joka sekään ja BP aiemmin  arkisin sekään harvoin täynnä on ollut, toisin sanoen arkilähdöillä matala sesongilla  seilaisi 6000 vuodepaikkaa melkoisella vajaa käytöllä.  Eli tarvematkustus siis  reittimatkustajat & autot + rahti  sieltä on mahdollista saada kasvua  ja otettua markkinaosuutta muilta.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jussi Laine - 29.06.2013, 15:40:20
Jos pelkästään rahtia puntaroidaan niin ei varmaan olisi edes kovin kannattavaa kovin paljoa lisätä niitä lähtöjä, koska vaikka ruuhka-aikoihin saataisiin tarvittavia lisäkaistoja niin samalla hukkakaistat kasvaisivat entisestään väljempinä aikoina.

Eikös tämä tullut jo testattua, kun Nordlandia ajoi keväällä vain rahtivuoroja Vuosaaresta.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 29.06.2013, 17:17:31
Sittenhän kannattaisi ilmeisesti rakentaa seuraavaksi pika-alus Hki-Tal -välille. Amorellakin olis aivan turha siinä, pika-alus pystyisi sitäkin useampaan lähtöön, Amo ei oikeasti kiinnosta viihderisteilyjen kannalta juuri yhtään, ainakaan minua. Siis ei niinkuin ei myöskään XPRS eikä Silja Europa. Annetaan sitten piskuisen XPRS:n vaikka jatkaa niitä miniristeilyjään, niin ompahan jonkilainen risteilytuote Vikingilläkin tuossa välillä.

Niin ja onneksi talveksi kuitenkin jotain kenties testaamaan tulee Cindy, toivottavasti se pärjää hyvin kuitenkaan paljoa vähentämättä Europan asiakkaita niin saataisi Viking Linelta kunnon alus Tallinnan laivaksi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 29.06.2013, 19:15:58
Eikös tämä tullut jo testattua, kun Nordlandia ajoi keväällä vain rahtivuoroja Vuosaaresta.

Ei, silloin tuli paniikissa laitettua linjalle siihen täysin sopimaton alus. Sopimaton siksi koska sillä oli jos verrataan siihen alukseen minkä se korvasi puolet kaistametreistä, tuplattu polttoaineenkulutus ja muutenkin suuremmat kustannukset.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 30.06.2013, 22:05:25
Sittenhän kannattaisi ilmeisesti rakentaa seuraavaksi pika-alus Hki-Tal -välille. Amorellakin olis aivan turha siinä, pika-alus pystyisi sitäkin useampaan lähtöön
Vaan millä rahalla ajattelit pika-aluksen suuremmat polttoainekustannukset kattaa?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 02.07.2013, 21:15:59
Noihin varauksiin eksyin jo tuolla toisessa mutta jatketaanpa aiheesta Amorella täällä.

Itse kuvittelin että Gracen tullessa Amorella ajaisi tyhjenpänä mutta katsoo varauksia että hyttiluokkia myyty hyvin loppuun ja Cinderellan hintoja korkeammalla. Toki myös olettaa että olisi pelkkiä piknikreissaajia, jotka ei hyttejä tarvitse.
Ei kuulostaisi XPRS ainakaan nyt hyvältä kun ei hyttejä löydy. Mutta mikä on Amorellan matkustajaprofiili, joka saa laivan täyteen vaikka on Grace? Ovatko ihmisiä, jotka välttävät Gracen hinnottelua ja siirtyvät risteilemään aamulaivalle ja siirtyvät Gracen hintojen tullessa joskus alas sinne? Vai suuri tarvematkustuksen määrä Tukholman illassa Turkuun? Lapsiperheet, jotka olettavat Amorellan olevan lapsille rauhallisempi kuin Grace? Ruotsalaisilla kai ei pitäisi olla mitään järkeä hypätä halpis-Cintulta Amorellan risteilylle. Toki syksykin tulee ja laivat tyhjenee..
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 02.07.2013, 22:13:20
suuri tarvematkustuksen määrä Tukholman illassa Turkuun?

tätä voisin veikata, mitä nyt äkkiseltään katoin joitain päiviä niin Amorella näytti olevan yleisestiottaen täydempi Tukholmasta Turkuun kuin päinvastoin. Jos moni ruotsalaisista ketkä haluaa Turkuun niin ei jaksa herätä Gracelle lomallaan. Tulevat vaikka takaisin sillä... Ja sama kenties suomalaistenkin osalta eli iltalaivoja suositaan kesällä.. ehkä?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 02.07.2013, 23:54:36
Ei kuulostaisi XPRS ainakaan nyt hyvältä kun ei hyttejä löydy.
Toisaalta XPRS:n pohjalle suunniteltiin rakennettavaksi myös Turun-linjan uudet lautat, vaikka tähän ratkaisuun ei päädyttykään. Oletettavasti laivan kantavuus kestäisi uusien hyttikansien rakentamisen ja näin hyttikapasiteetin saamisen Turun-linjan vaatimalle tasolle.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 03.07.2013, 09:57:43
Muuten, rohkenisin muistuttaa että nyt on heinäkuu. Jos alukset ei silloin kulkisi täynnä niin liikenteen voisi lopettaa. Nimittäin automatkaajat kulkevat juuri nyt - ja niillä ne rahat tehdään. Varatkaapa huvin vuoksi 3 metriä korkea matkailuauto ja 4 henkeä... Risteilymatkustajat täydentävät tietenkin varsinkin sesonkien ulkopuolella tuoden lisätuloa, mutta juuri tämä liikenne on viime vuosina kokenut inflaatiota koska kiinnostus on vähentynyt muun muassa kalliiden laivahintojen takia. Maissa kun saa käytännössä kaiken muun paitsi viinat ja tupakat halvemmalla. Näin ollen risteilyliikenteen lipputulot ovat romahtaneet. Tähän on Grace tuonut tiettyä parannusta. Olin silti odottanut että Viking olisi taktikoinut tarjoamalla vieläkin korkeampia lippuhintoja, mutta alhaisempia laivahintoja. Mutta kun näin ei tehty, niin viime vaikutelmaksi jää se että olipas kallista. Näin ei kiinnosta palata uudestaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 03.07.2013, 11:24:59
Toisaalta XPRS:n pohjalle suunniteltiin rakennettavaksi myös Turun-linjan uudet lautat, vaikka tähän ratkaisuun ei päädyttykään. Oletettavasti laivan kantavuus kestäisi uusien hyttikansien rakentamisen ja näin hyttikapasiteetin saamisen Turun-linjan vaatimalle tasolle.
Olisi mielenkiintoista nähdä luonnoksia XPRS:än sisarista joita suunniteltiin Isabellan ja Amorellan tilalle. Kaiketi eivät olleet kovin käyttökelpoisia, kun lähdettiin Gracemaiseen malliin. 10-20 miljoonalla saadaan varmasti koviakinmuutoksia XPRS:än kansille, jotta laiva olisi kelvollinen seuraaja Amorellalle. Itse olen vankasti sen kannalla, että Cinderella ja Amorella korvataan Gracen sisarella. Siinä mallissa saadaan niin paljon säästöjä aikasieksi polttoaine ja henkilökuluissa. Suurempi velka syö kuitenkin säästöjä. Täkkä hetkellä laivat on varmasti suhteessa halvempi kuin viiden vuoden päästä.

Mitä Tallinnan linjan uudisaluksiin tulee, niin pidän sitä huonona sijoituksena kokonaisuudessa. LNG laivoista ei saada niin suurta hyötyä cruiserina tällä välillä, kuin Ruotsin välillä. Cinderella täyttäisi tämän pestin mainiosti. Kaksi kertaa vuorokaudessa Tallinnassa käyvä laiva kuluttaa, kuitenkin vähemmän polttoainetta, kuin Turun laivat. Seisonta aikoja tulee kuitenkin paljon enemmän. Suomen ja Viron välisen laivaliikenteen rahoituksiin tulee, niin pidän aika erikoisena tänä päivänä. Laivat jotka liikkuu reitillä on rakennettu 2001-2008. Nyt poikkeus tuli, kun vaihdettiin 2008 valmistunut laiva 1993 valmistuneeseen. Helsinki-Tukholma linjan laivojen keski-ikä on 23,5 vuotta. Turku-Tukholma 9,5 vuotta. Helsinki-Tallinna 9,5 vuotta ilman laivan vaihto Tallinkillta 6,5 vuotta. Tästä vois joku pohtia mihin välille parempia rahoituksia tarvittaisiin, mutta ikä ei ole se ainoa kriteeri.

Amorella ja Cinderella ovat ne "uudet" laivat, jotka kannattaa sijoittaa Talinnan liikenteeseen XPRS:än pariksi tai huimassaa tapauksessa kummatkin. Vikingillä tulee vaan eteen Skattan ongelmat ja siirto länsisatamaan. Ainoa mikä vielä voisi toimia vanhassa paikassa on Cinderellan risteilyt Tallinnan. Kesäaikaan olisi mielenkiintoista nähdä Cinderella Pietarissa, Riiassa, Visbyssä ja Tukholmassa. XPRS tarvitaan tietysti uudistettuna tällä reitilä nopeutensa takia, mutta isoja muutoksia laivaan kyllä tarvii tehdä.

Lippujen hinnat on ollut mielestäni hyvällä tasolla siihen nähden vaikka uusi ja hieno laiva liikenteeseen on tullutkin. Cinderellan ogelma kesäliikenteessä on, kun sillä ei ole reittimatkustajia käytännössä lainkaan. Amorella, Grace ja Rosella hoitaa ne. Kesällä matkustus tottumukset on eri kuin talvella. Europan liikenteessä paremman tekee se, että se palvelee kaikkea.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Oiva Kettu - 03.07.2013, 11:35:08
Millaisia muutoksia pidät XPRS ään välttämättöminä nykyiselle linjalle?

Minusta se toimii hienosti, joiden lähteiden mukaan myös hyvin kannattava laiva.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 03.07.2013, 12:39:20
Minusta se toimii hienosti, joiden lähteiden mukaan myös hyvin kannattava laiva.

Niinhän se kuulemma oli. Nyt ei ihan niin kannattava lippuvalinnan takia - ei ne muuten sitä Viroon liputtaisi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Oiva Kettu - 03.07.2013, 12:47:46
Niinhän se kuulemma oli. Nyt ei ihan niin kannattava lippuvalinnan takia - ei ne muuten sitä Viroon liputtaisi.

Uskon että kyllä liputuspäätös voidaan tehdä myös tulevaisuuden turvaamisen tavoitteena, ja jopa ihan vain kannattavan muuttamiseksi hyvin kannattavaksi. ;)  Omistajaintressi nääs
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 03.07.2013, 13:01:47
Uskon että kyllä liputuspäätös voidaan tehdä myös tulevaisuuden turvaamisen tavoitteena, ja jopa ihan vain kannattavan muuttamiseksi hyvin kannattavaksi. ;)  Omistajaintressi nääs

Minun puolestani ihmiset saa uskoa mihin haluaa, vaikka lentäviin lautasiin. Jonkin verran faktaa löytyy kuitenkin yhtiön vuosikertomuksesta ja osavuosikatsauksista jotka löytää tuolla. http://www.vikingline.com/fi/Sijoittajat-ja-konserni/
Jos haluaa lisähuvia niin voi katsoa miten on Euron ja Ruotsin kruunun suhde muuttunut XPRSin luovuttamisen jälkeen. Sen verran paljon että voimme todeta sen loppujen lopuksi tuoneen ylimääräisen kustannuserän.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Oiva Kettu - 03.07.2013, 13:18:47
Ruotsin kruunu on tosiaan liikkunut paljon.  En lukenut linkkiä mutta omistajan täytyy myös saada laskentatoimella näyttämään asiat sellaisilta jotta esim YT.t on mahdollisia. Jos kaikki näyttää kauniilta ei saa mitää uudistuksia tehtyä joka koskettaa liputusta, henkilöstöä tai yhteiskuntasuhteita.  Heti on lakkoa ja tukilakkoa tukilakon tukilakkoa, saneeraukset ikäänkuin toiminnan turvaamiseksi on jotenkin keskivahvalla narinalla läpisaatavissa.  Siksi aina suhtauden tietyin suodattimin jaettavaan infoa, sillä mitä ulos jaetaan on yleensä jokin tarkoitus, mitä ja kenelle halutaan viestittää.  Jokuviikko sitten julkaistuun telakkaselvitykseenkin..ennen sen luovutusta vastaava ministeri halusi tulla ulos voimakkain sanakääntein tuista teollisuudenalalla. Itse luin sen niin että jotakin tilausta valmistellaan ja ukko pitänyt ottaa kantaa joihinkin tuettavuuskysymyksiin...ja pahaolo ei pysynyt kauluspaidan sisällä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 03.07.2013, 17:32:01
Millaisia muutoksia pidät XPRS ään välttämättöminä nykyiselle linjalle?

Minusta se toimii hienosti, joiden lähteiden mukaan myös hyvin kannattava laiva.

Ensimmäiseksi laivalla on aivan liian vähän istumapaikkoja. "Taxfree" on kävijä määrään aivan liian pieni kooltaan. Rahtikapasiteettia tarvittaisiin lisää. Kaikki tämä tuli taas todettua viime viikonloppuna. Ainoa lääke tähän on jatkaa laivaa 200-210 metriseksi.

Kannattava se varmasti on en kiellä sitä. Ainoaasia mikä siinä sotii, niin lipun vaihto Suoraan Ruotsista Viroon. Oltaisiin edes siirretty halvempaan Suomeen. Oltaisiin saatu vietyä Eckerön markkinointi etu pois "ainoa suomainen". Pidennyksen yhteydessä laivasta saadaan vieläkin kustannus tehokkaampi.

En lukenut linkkiä mutta omistajan täytyy myös saada laskentatoimella näyttämään asiat sellaisilta jotta esim YT.t on mahdollisia. Jos kaikki näyttää kauniilta ei saa mitää uudistuksia tehtyä joka koskettaa liputusta, henkilöstöä tai yhteiskuntasuhteita.  Heti on lakkoa ja tukilakkoa tukilakon tukilakkoa, saneeraukset ikäänkuin toiminnan turvaamiseksi on jotenkin keskivahvalla narinalla läpisaatavissa.  Siksi aina suhtauden tietyin suodattimin jaettavaan infoa, sillä mitä ulos jaetaan on yleensä jokin tarkoitus, mitä ja kenelle halutaan viestittää.

Tämä pitää aivan paikkansa. Ei ole uksi tai kaksi juttua Suomessa, kun on laitettu porukkaa pihalle. Tehdään osa/vuosi katsauksista huonoa luettavaa ja porukka pihalle.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 06.07.2013, 18:24:59
Ruotsin kruunu on tosiaan liikkunut paljon.  En lukenut linkkiä mutta omistajan täytyy myös saada laskentatoimella näyttämään asiat sellaisilta jotta esim YT.t on mahdollisia. Jos kaikki näyttää kauniilta ei saa mitää uudistuksia tehtyä joka koskettaa liputusta, henkilöstöä tai yhteiskuntasuhteita.  Heti on lakkoa ja tukilakkoa tukilakon tukilakkoa, saneeraukset ikäänkuin toiminnan turvaamiseksi on jotenkin keskivahvalla narinalla läpisaatavissa.  Siksi aina suhtauden tietyin suodattimin jaettavaan infoa, sillä mitä ulos jaetaan on yleensä jokin tarkoitus, mitä ja kenelle halutaan viestittää.  Jokuviikko sitten julkaistuun telakkaselvitykseenkin..ennen sen luovutusta vastaava ministeri halusi tulla ulos voimakkain sanakääntein tuista teollisuudenalalla. Itse luin sen niin että jotakin tilausta valmistellaan ja ukko pitänyt ottaa kantaa joihinkin tuettavuuskysymyksiin...ja pahaolo ei pysynyt kauluspaidan sisällä.

Tämä pitää aivan paikkansa. Ei ole uksi tai kaksi juttua Suomessa, kun on laitettu porukkaa pihalle. Tehdään osa/vuosi katsauksista huonoa luettavaa ja porukka pihalle.
Vai nähdään sitä salaliittoja joka paikassa. Hyvä tietää että Vikingillä siis menee niin loistavasti että paitsi Gracen sisar, myös sen itsensä kohta korvaava laiva onkin jo maskeerausverkkojen alla jossakin Turun saariston nurkassa piilossa, ja heitetään siis kuvioihin heti kun tarvitaan, eli kun henkilökunta luopuvat viimeisistä saavutetuista eduistaan...

Onko teille tullut ikinä mieleen että ne kannattavuusongelmat Suomen teollisuudessakin voisi olla oikeita? Selitetään se nyt sitten näin: Kertokaapas minulle heti kaikki ne omistamanne teknologiset asiat ja vempaimet, eli autot, tietokoneet, telkkarit mitkä on koottu Suomessa suomalaisista osista. Oma listani on tässä:
-
Se ei siis ollut kovin pitkä. Miten ihmeessä teollisuutemme voi olla kannattavaa kun emme osta niiden tuotteita? Aasiasta kun saa paljon halvemmalla...

http://www.dn.se/ekonomi/dumpade-priser-ska-radda-kryssningsjattar/

Muistakaa että taxfreen poistuminen 1999 johti lisääntyneisiin kuluihin. Lisäksi 10 vuodessa on öljyn hinta noussut 600 prosenttia. Samalla lippuhinnat alhaiset ja lopputulos on se että ei riitä voittoihin.

Ja JOS yhtiö keinotekoisesti huonontaisi tulostaan se aiheuttaisi samalla sen että yhtiön taseesta jää pieneksi. Koska sen tase on pieni, sillä ei näin ollen ole varaa tilata mitään, koska ilman omaisuutta jota voidaan käyttää vakuutena ei lainoja saa. Lainaa saa pääsäntöisesti kaikkia alle 19-v ikäisiä aluksia vastaan. Tuon firman tapauksessa nämä ovatkin jo vakuutena Gracen lainoja vastaan. Eli oli miten oli, valehtelu kostautuisi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 08.07.2013, 22:16:44
Suomi -kuten Ruotsikin- on kovan rahan ja kalliin työn maa. Viro taas monissa suhteissa edullisempi, vaikka siellä vallitseekin täysi viidakon laki mitä tulee hinnoitteluun. Edullinen virolainen voi osoittautua hyvinkin hintavaksi, kuten tiedetään...

Mitä tulee Vikingin tax-free-kärsimyksiin, niitä ei olikeastaan ollut muita kuin HEL-STO-linjan tuloksen putoaminen lisämailien tuoman lisälaskun ja vastaavasti asiakasmäärän putoamisen tai ainakin kuluttamisen tason ennallaan pysymisen muodossa. Se, että Viking joutui hylkäämään Cinderellan Helsingin risteilyt, oli toki siinä tilanteessa jonkinasteinen tappio, mutta Viron reittiliikenteen aukeaminen oli paljon tätä isompi juttu. Ahvenanmaan EU-porsaanreikä suojeli näillä vesillä muitakin varustamoja, kun verottomuuden ulkopuolelle jäi oikeastaan vain Merenkurkun liikenne, Baltian ja Puolan linjoilla itäisten maiden edullisemmat maahinnat palvelivat länsimaisia ostajia ja Suomen ja Saksan välillä nyt alunperinkään ei niin huomattava ollut, että jotain olisi sen varaan kannattanut laskea. Ruotsin ja Saksan välillä taas liikenneinfran uudistuksiin eniten vaikuttanut yksittäinen tekijä lienee Juutinrauman silta.

XPRS:n siirtäminen Amorellan tilalle olisi järkevää vain sillä ehdolla, että sen Ruotsin puoleinen satama olisi Kapellskär. Tosin silloin alus asettuisi enemmän Finnlinesin kuin Tallinkin kisaajaksi ja kysymys, riittääkö rahtikakusta tarpeeksi jaettavaa, on aiheellinen. Tukholman risteilyliikenne, jonka ahvenanmaalaiset tietysti voisivat keskittää pelkälle Birkallekin, jäisi tällöin kokonaan Vikingin ohjelmasta pois. Jos täälläkin muutaman henkilön käsittämättömän ahkerasti hellimä ajatus Kreisi II:sta Tukholman risteilylähdöllä todella toteutuisi, asetelma tietenkin olisi toinen, mutta kuten Timokin edellä hyvin perustelee, Kreisi II ainakaan tuossa vuorossa ei ainakaan nykynäkymillä ole realismia. Turun risteilyliikenne keskittyy joka tapauksessa Kreisille sitten, kun aluksen uutuudenviehätyksellä nostettu lisäarvo on mennyt ja kaikki tarjouksetkin pätevät sillä. Sikäli kuvaillun kaltaiseen liikenteeseen XPRS riittäisi oikein hyvin ja olisi tiettyjen yleisten tlojensa puolesta siihen jopa liian iso.

Vikingillä olisi teoriassa mahdollisuus operoida kahdeksalla aluksella samanaikaisesti (ja näinhän oikeastaan nykyäänkin on, jos Fjärdvägenkin lasketaan mukaan), mutta käytännössä kaikilla pitäisi olla mahdollisimman tehokas toimintarytmi. Siis ei turhaa lojumista satamissa eikä tyhjää ajoa. Koska HEL-STO-linjan tehokkuutta on hankala nykyisestä enää kehittää, on käytännössä Cinderellan nykyinen liikenne ensimmäisenä leikkauslistalla, toisena sitten Rosellan ja Fjärdvägenin toimenkuvien jonkintyyppinen yhdistäminen ja jos siihen jotenkin voisi Tukholman risteilytoimintaakin liittää, hyvähän se olisi. Aiempi näkemykseni Gabriellasta ja Rosellasta tässä parivedossa olisi varmasti Kreisi II:a toimivampi, koska pämppääjiä ja todellisia kulkijoita ei kuitenkaan tarvitsisi sesonkihuippujen ulkopuolella tunkea samaan laivaan ja Ahvenanmaan huoltovarmuus molempiin suuntiin tulisi myös hoidettua. Parin peilaajaksi Kreisi riittää, vaikka se palveleekin Tukholman tarvematkustajia kovin ikävään aikaan.
Viron liikenteessä on ainoa sauma, mihin Vikingillä voisi olla mahdollisuus saada kehittämistukia, koska se on EU:n sisäliikennettä. Jos Viking vaikka päättäisi muuttaa HEL-TLL-linjan kokonaan LNG-käyttöiseksi, tätä projektia varten se voisi saada sekä innovaatiotukea että matalakorkoista lainaa (vrt.Baltic Princessin taannoinen). Jos tällaiseen ei mennä, olisi kaksikko XPRS ja Amorella paras vaihtoehto linjalle, jolloin tasalähtörytmi 08-12-16-20 toimisi, aamuin ja iltapäivin vokaalivamma Helsingistä ja Romurella Tallinnasta, puolipäivin ja illoin toisin päin. Myös risteilymahdollisuudet olisivat tällä aikataulumallilla todelliset, toisin kuin XPRS:n nykykuvioissa.

Kaikki tämä on kuitenkin sikäli vain sanojen pyörittämistä, että radikaaleja muutoksia tehdäkseen ahvenanmaalaisen varustamon pitää tosissaan olla joko vaikeuksissa tai tietoinen odotettavissa olevista suurista muutoksista.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 08.07.2013, 22:29:15
Viron liikenteessä on ainoa sauma, mihin Vikingillä voisi olla mahdollisuus saada kehittämistukia, koska se on EU:n sisäliikennettä.
Onko todella näin? Sillä kyllähän Ahvenanmaakin on osa EU:ta - se ei vain ole osa EU:n veroliittoa. Näinollen teknisesti ottaen kaikki liikenne Suomesta Ruotsiin - kulkee se sitten Ahvenanmaan kautta tai ei - on EU:n sisäliikennettä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 09.07.2013, 13:29:14
XPRS:n siirtäminen Amorellan tilalle olisi järkevää vain sillä ehdolla, että sen Ruotsin puoleinen satama olisi Kapellskär.
Tukholman risteilyliikenne, jonka ahvenanmaalaiset tietysti voisivat keskittää pelkälle Birkallekin, jäisi tällöin kokonaan Vikingin ohjelmasta pois.

Viron liikenteessä on ainoa sauma, mihin Vikingillä voisi olla mahdollisuus saada kehittämistukia, koska se on EU:n sisäliikennettä. Jos Viking vaikka päättäisi muuttaa HEL-TLL-linjan kokonaan LNG-käyttöiseksi, tätä projektia varten se voisi saada sekä innovaatiotukea että matalakorkoista lainaa (vrt.Baltic Princessin taannoinen). Jos tällaiseen ei mennä, olisi kaksikko XPRS ja Amorella paras vaihtoehto linjalle, jolloin tasalähtörytmi 08-12-16-20 toimisi, aamuin ja iltapäivin vokaalivamma Helsingistä ja Romurella Tallinnasta, puolipäivin ja illoin toisin päin. Myös risteilymahdollisuudet olisivat tällä aikataulumallilla todelliset, toisin kuin XPRS:n nykykuvioissa.

Kaikki tämä on kuitenkin sikäli vain sanojen pyörittämistä, että radikaaleja muutoksia tehdäkseen ahvenanmaalaisen varustamon pitää tosissaan olla joko vaikeuksissa tai tietoinen odotettavissa olevista suurista muutoksista.
Olen siitä samaa mieltä että jos vokaalivammainen siirretään Turunlinjalle ilman suurempaa remonttia - Suomeksi pidennystä - niin Tukholma olisi vaihdettava Kapellskäriin. Pidennettynä se voisi toimia ihan ok Amorellan tilalla. Vaikka Amorellan ja Cinderellan korvaaminen yhdellä jätillä ainakin paperilla kuullostaa hyvältä idealta, pitää muistaa että sekä Amorella että Galaxy kärsivät puutteellisista matkustajamääristä. Jos Grace II siis kulkisi Amorellan aikataululla, korvaten Cindyn ja Amon, ei ole mitään takeita siitä että siltikään siitä saisi voitollista - Cindy on saanut suuren osan matkustajistaan ympäri Ruotsia hyvän aikataulunsa ja alhaisten hintojensa takia. Tukholman iltalähtö taas on liian myöhään että tähän tottuneita matkustajia saisi houkuteltua. Silti - voi olla että Amorella saataisiin toimimaan hyvin tämän Cindykokeilun aikana - sinnehän yritetään siksi aikaa luoda risteilytunnelmaa ja iloa ruotsalaisille. Lisäys: Asiaa hetken mietittyäni tuli sitten mieleen picnicristeilijät - jos aikataulu menee joksikin muuksi kuin mitä se tänään on - niin menetetään picnicristeilijät.

Joskaan en usko siihen että Viking ja Birka eikun Eckerö pääsevät yhteisymmärrykseen siitä että miten Ahvenanmaan risteilyliikenne hoidetaan, uskon että siellä tapahtuu jotakin parin vuoden sisällä. Olen siinä ymmärryksessä että tilanne on ms Birkan suhteen niin paha että alus on todellakin tappiollinen riippumatta miten sen laskee. Suomeksi: Ei peitä edes käyttökuluja, rahoituksesta puhumattakaan. Näin ovat pikkulinnut visertäneet. No, aika isokokoiset. Linnuiksi... Cinderellan tilanteesta entarkemmin tiedä, koska Viking on vaitonaisempi reittiensä tarkemmasta menosta. Cinderellan ensi talven kokeilu antaa kuitenkin ymmärtää että alus ei enää ole sama setelipaino joka se oli ennen 2008. Joka tapauksessa, Birkalla ollaan todella huolestuneita.

Muistatte varmaan pari vuotta sitten että Vikingillä myönnettiin että heillä oli vain yksi alus joka teki ympäri vuoden voittoa. Tämä oli XPRS, ja aika oli samaa aikaa kun suomalaiset ostivat joukolla Ruotsista Volvoja ja Mersuja, koska kruunun kurssi teki siitä halpaa. Sittemmin euro on romahtanut, kruunu ei. Näin ollen sen palkkakulut ovat syöneet sen potin. Alus ei ole enää ympäri vuoden kannattava, joskin, sen koko vuoden tulos saattaa olla vieläkin voitollinen.

Fjärdvägenin ja Vikingin toimintojen yhdistämiseen en usko. Lillgaardilla on enemmän voitettavaa omalla liikentellään, ja lisäksi Transmar ei asiasta täysin tykkäisi. Silti olen hivenen hämmästynyt että Fjärdvägen yhä on liikenteessä eikä sitä ole vaihdettu hivenen isompaan ropaxiin. Ehkä heillä ei ole intressejä yrittää matkustajaliikennettä uudestaan, ja toiseksi kilpailu Vikingin kanssa ei innosta.

Innovaatiotuista: LNG-kortti on nyt käytetty. Se mistä vielä voisi saada innovaatiotukia, on se Scandlinesin alusten vaihtosäiliöjärjestelmä, mutta ne mahdolliset tuet on nyt Vikingin suunnasta katsoen jo menneet. Innovaatio kun on innovaatio vain kerran. Purjeet ovat yhä käyttämättä, sekä polttokennoteknologia. Sieltä voisi saada muutaman euron.

Amorellan ja XPRSin aikataulusta olen kuitenkin aivan täysin samaa mieltä.

All in all - nykytaloudellisessa tilanteessa vaikea uskoa että uusia laivoja saadaan tilattua. Se ei yksinkertaisesti kannata.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 10.07.2013, 20:00:15
Eikö Gracen jälkeen ole pikemminkin sanottu että Amorellalla kulkee enemmän kuin ennen, en nyt muista oliko nyt toimitusjohtajan vai minkä sanomaa. Ja eiköhän ole selkeää että Cinderellalla on porukkaa jos on halvat hinnat, niinko sittenkään porukkaa? Sama se on kuinka paljon on väkeä jos se tuottaa vähemmän kuin laiva jossa vähemmän väkeä mutta korkeammat hinnat.

Saattaisiko XPRS virolaismiehitteisenä saada aikaan että 9 kantta voitaisiin avata muuhun, jos osa henkilökunnasta nukkuisi maissa. Viettäähän XPRS puolet vuorokaudesta Tallinnan kaijassa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 11.07.2013, 12:34:36
Tää Ruotsin vuorokausi risteily homma on melkoisen kusessa tällä hetkellä:
Birkalla on kannattavuus ongelmia hyvällä aikataululla kulkiessakin.
Cinderella siirrettään kokeiluna ehkä paremmin tuottavalle reitille.
Birger Jarl on seisomassa, kun liikenne lopetettiin.
Galaxylla porukka ei myöskään tahdo käydä. Kesän automatkustus taitaa olla normi rahdin kanssa kannattavaa
Amorella Pärjää päiväristeilyjen, rahdin ja tarvematkustamisen jälkeen.

Viidestä laivasta on yksi pelistä pois ja ei olla edes vuodessa 2015. Voi hyvinkin olla, että rahdittomat risteilyt kuolee Tukholmasta tyystin kannattavuus syistä. Cinderellan lopullisen lähdön jälkeenkään Birkan liikenne ei välttämäti ole kannattavaa. Itsellä yksi syy minkä takia puollustan Grace II vaihtoehtoa on se, että paremmalla aikataululla oleva liikenne on kuollut siihen mennessä edellä mainittuihin syihin. Grace II saattaa silloin lähteä pyörimään hyvinkin huonommallakin aikataulla, kun se on uusi ja kilpailijoita on vähemmän. Sisaressä on monia asioita mitkä saataisiin kannattamaan paremmin, kuin tämän hetkisessä tilanteessa. Voittavalla puolella on ehdottomasti rahti, picnic risteily, tarve- ja henkilöauto matkustaminen. Ainoaksi kysymysmerkiksi jää risteilyliikenne, mutta en todellakaan uskoisi sen notkahtavan siitä paljonkaan mitä Amorellan ja Cinderallan risteilyt on ollut yhteensä.

XPRS:än siirtäminen Amorellan tilalle vaati ehdottomasti laivan pidennystä. Itse en pidä Vikingin iltalähdön siirtämistä Tukholmasta pois hyvänä ajatuksena. Suurin kärsijä siinä on rahti ja se risteily liikenne mikä Amorellalla on tällä hetkellä.

Ei välltämäti mene pitkääkään aikaa, kun voimme nähdä Birkan risteilemässä esim. Helsingistä tai myytynä joillekkin muille vesille.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 11.07.2013, 15:40:32
Nyt Ruotsista kuuluu sellaista puhetta, että Tallink on niin tyytymätön Vikingin "kokeiluun" Cinderellalla, että voi olla että Cindy todella tulee Stadiin pysyvästi. Ja niin muuten on Birkallakin suunnitteilla siirtää risteilijä Eckerön alle kannattavammalle reitille, sillä heidän tilanteensa on todella katastrofaalinen. Samoin Galaxya ollaan ilmeisesti oikeasti korvaamassa pienemmällä laivalla ensi vuodeksi. Eli näyttää siis siltä, että tax free reitit ovat niin suurissa kannattavuusvaikeuksissa, että Tallinnan reiteistä ollaan tekemässä pääreittejä. Kruunun kurssi kiusaa, mutta toisaalta tarvetta Cindyn liputtamiselle Suomeen ei juuri siksi heti olisi. XPRS, jos ei siirry Turkuun, liputetaan melko varmasti Viroon, jos reitille toinen alus tulee.

Gracen kanssa ongelma on se, miltä seuraavat vuodet tulevat näyttämään, eli onko Turku sittenkään se oikea reitti risteilijälle, vai riittäisikö Turun reitille Amorella ja XPRS, joista Amorellalle on ilmeisesti ollut Gracen tultua paljon enemmän tunkua kuin Isabellan aikaan. Reittimatkaajat ja lapsiperheet kokevat Amon paljon mukavampana vaihtoehtona. Olisiko sitten kuitenkin fiksua tilata se sisar, mutta korvata Gracella ja sisarella Mariella ja Gabriella ja ajaa Tallinnaan vaikkapa Cindyllä ja toisella suuremmalla perinteisellä lautalla, jos joka tapauksessa Tallink on viemässä nopeassa liikenteessä viemässä voiton.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 11.07.2013, 18:40:32
Nyt Ruotsista kuuluu sellaista puhetta, että Tallink on niin tyytymätön Vikingin "kokeiluun" Cinderellalla, että voi olla että Cindy todella tulee Stadiin pysyvästi. Ja niin muuten on Birkallakin suunnitteilla siirtää risteilijä Eckerön alle kannattavammalle reitille, sillä heidän tilanteensa on todella katastrofaalinen. Samoin Galaxya ollaan ilmeisesti oikeasti korvaamassa pienemmällä laivalla ensi vuodeksi.

Se on hyvä olla varpaillaan. Ei ole mitenkään itsestään selvää Europan markkina johtajuus sen jälkeen, kun Cinderella Reitille saapuu. Vielä saataisiin Cinderella Suomen lipun alle seilaamaan, niin silloin olisi suurta markkina etuakin. Silloin olisi vähemmän haittaa, jos XPRS liputettaisiin Viroon. Victoria varmasti on paras vaihtoehto Galaxyn seuraajaksi Tallinkin laivastosta.

Gracen kanssa ongelma on se, miltä seuraavat vuodet tulevat näyttämään, eli onko Turku sittenkään se oikea reitti risteilijälle, vai riittäisikö Turun reitille Amorella ja XPRS, joista Amorellalle on ilmeisesti ollut Gracen tultua paljon enemmän tunkua kuin Isabellan aikaan. Reittimatkaajat ja lapsiperheet kokevat Amon paljon mukavampana vaihtoehtona. Olisiko sitten kuitenkin fiksua tilata se sisar, mutta korvata Gracella ja sisarella Mariella ja Gabriella ja ajaa Tallinnaan vaikkapa Cindyllä ja toisella suuremmalla perinteisellä lautalla, jos joka tapauksessa Tallink on viemässä nopeassa liikenteessä viemässä voiton.

Onko sulla jotain faktaa, että Reittimatkaajat ja lapsiperheet olisivat siirtyneet Amorellalle enemmän? Paremminkin voisi olla, että Amorella on saanu lisää sellaisia matkustajista mitkä käyttävät eri laivoja mennessä ja tullessa. Halutaan esim. matkustaa Gracella päivällä yli ja takaisin tulo tapahtuu päivällä takaisin Amorellalla. Picnic risteily on ollut kovemmassa huudossa tammikuusta lähtien. Jos/kun Grace II valmistuu ei ole mitenkään huono idea laittaa silloin kummatkin laivat Helsinki-Tukholma linjalle välttämättä. Siinä olisi aikaa silloin pidemmästi pohtia minkälainen laiva pari olisi kaikista optimaalisin  Turku-Tukholma linjalle. Amorella ja Gabriella voisi olla hyvä pari siksi aikaa Turun reitille, kun siihen uudet saataisiin. En heti olisi ottamassa XPRS pois tämän hetkiseltä linjalta. Ilman Vikingin ja Eckerön liittoa Viron reitillä Tallink jyllää ykkösenä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 11.07.2013, 21:11:57
Enimmäkseen kuulopuheita sellaisilta henkilöiltä, joilla on pääsy lukuihin. Mutta sitä on helppo testata esim. katsomalla varausjärjestelmän hintoja. Amorellan risteilyjen kysyntä esim. Ruotsin päästä on hintojen perusteella paljon kovempi kuin Cinderellan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Juha-Matti Keto-Tokoi - 11.07.2013, 21:34:59
Ei kai se mikään ihme ole että virossa imetään hernesopat sieraimiin, kun tulee suora kilpailija europalle. Tuohon gracen mahdolliseen siirtoon helsinkiin en usko. Siitä on puhuttu jo ennen gracen luovutusta, että jos kuitenkin saataisiin viikingin lippulaiva helsinkiin. Tiedä sitten kuka tai ketkä tätä juttua pitää yllä? Viikkarin tj on jo sanonut että sille linjalle grace on liian pieni, ja aikanaan sille linjalle hankittavat laivat ovat suurempia. Entäpä miten kävisi matkustaja määrien jos tämmöinen siirto tehtäisiin? Äkkiseltään kilpailijalla olisi uudemmat laivat, ja nyt jo hankittu niskalenkki kilpailijasta voitaisiin menettää. Toki voitaisiin yrittää myydä isabellan sisarella tuttua ja turvallista, mutta riittäisikö se. Tuskin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 12.07.2013, 12:09:05
XPRS:än siirtäminen Amorellan tilalle vaati ehdottomasti laivan pidennystä. Itse en pidä Vikingin iltalähdön siirtämistä Tukholmasta pois hyvänä ajatuksena. Suurin kärsijä siinä on rahti ja se risteily liikenne mikä Amorellalla on tällä hetkellä.

Päinvastoin. Rahti tykkää, kun ei tarvitse tunkea Tukholman ruuhkiin. Ja kuten moneen otteeseen on todettu, mutta vielä kerran toistettakoon: Jos XPRS tulisi TKU-KPS-välille, SIINÄ EI OLISI YÖN YLITTÄVÄÄ RISTEILYLIIKENNETTÄ. Hyttikapasiteetti riittäisi tarvematkustajille mainiosti ja päiväristeilyjen aamupäiväosuudella alus olisi jopa parannus Amorellaan verrattuna.
Koska Ruotsissa on tax-free-linjoilla voimassa 20 tunnin sääntö, ei piknik-tuote Tukholmasta ole niin olennainen säilytettävä kuin Turusta. Päiväristeilymahdollisuushan Ruotsistakin säilyisi tässä ideoidussa aikataulumallissa siten, että paluu toteutuisi Kapellskärin kautta.

Ja kuten todettua, XPRS on ensisijaisesti HEL-TLL-reitille suunniteltu alus, joka siihen myös Vikingin nykytonnistosta parhaiten soveltuu (vaikka aikataulun säätäminen saattaisikin olla tarpeen), joten on suhteellisen epätodennäköistä että se siirtyisi pois tästä toimenkuvasta, ellei parempaa korvaajaa olisi tiedossa.

Ei välltämäti mene pitkääkään aikaa, kun voimme nähdä Birkan risteilemässä esim. Helsingistä tai myytynä joillekkin muille vesille.
Ja niin muuten on Birkallakin suunnitteilla siirtää risteilijä Eckerön alle kannattavammalle reitille, sillä heidän tilanteensa on todella katastrofaalinen.
Birkassa on vain se ongelma, että se ei kykenisi taloudellisesti kisaamaan lauttoja vastaan Suomenlahdella eikä pelkästään matkustajapohjaan perustuvaa lyhytristeilyliikennettä näillä vesillä oikein voi muualta ajaa kuin Tukholmasta. No, Pietarista ehkä, mutta siinä pitäisi asialla olla kokonaan tai osittain venäläinen toimija. Tosin jos joku venäläinen (en välttämättä tarkoita St.Peteriä, vaikka saattaisi sekin varmaan mahdollinen olla) haluaisi Birkan ostaa, epäilemättä Eckerö sen myisi. Pidemmille risteilyille Birka ei ole erityisen toimiva alus, kuten tälläkin palstalla on monesti todettu.
Vuorokauden risteilyjen loppuminen Tukholmasta toisi mielenkiintoisen tilanteen, kun jossain vaiheessa joku ruotsalainen kuitenkin taas alkaisi sellaisia kaivata. Sikäli tuotteen säilyttäminen edes jossain muodossa olisi järkevää, mutta Kreisi II:n tilaaminen taloudellinen itsari.

Gracen kanssa ongelma on se, miltä seuraavat vuodet tulevat näyttämään, eli onko Turku sittenkään se oikea reitti risteilijälle, vai riittäisikö Turun reitille Amorella ja XPRS, joista Amorellalle on ilmeisesti ollut Gracen tultua paljon enemmän tunkua kuin Isabellan aikaan. Reittimatkaajat ja lapsiperheet kokevat Amon paljon mukavampana vaihtoehtona. Olisiko sitten kuitenkin fiksua tilata se sisar, mutta korvata Gracella ja sisarella Mariella ja Gabriella ja ajaa Tallinnaan vaikkapa Cindyllä ja toisella suuremmalla perinteisellä lautalla, jos joka tapauksessa Tallink on viemässä nopeassa liikenteessä viemässä voiton.
Tämän vuoden lukemat Turussa eivät ole vertailukelpoisia aiempien kanssa. Amorellan korkeammat matkustajamäärät selittyvät ilmaisreissuilla ja tarjouksilla, joita sinne on syydetty, aiemminhan Turussa jaellut ilmaiskortit ovat tiettyinä viikonpäivinä käyneet molemmille lähdöille, nyt eivät iltaan, joten...
Päivät satamassa lojuminen on huonoa bisnestä ja sitä pitää vähentää kaikin mahdollisin tavoin. Jopa kysymys siitä, onko linjan ajaminen ympäri vuoden päivittäisenä, on ihan aiheellinen. HEL-STO tullee olemaan jatkossa vain käytetyn tonniston loppusijoituspaikka, mikä tietenkään ei estä tekemästä aluksiin huomattaviakin remontteja. Ainakin rikkipesuriremppojen (eli alusten rakenteisiin melkoisesti vaikuttavien ympäristöratkaisujen) uskoisin Vikingillä alkavan juuri pääkaupunkien väliseltä reitiltä.

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sami Tikkanen - 13.07.2013, 00:51:06
Nyt Ruotsista kuuluu sellaista puhetta, että Tallink on niin tyytymätön Vikingin "kokeiluun" Cinderellalla, että voi olla että Cindy todella tulee Stadiin pysyvästi.
Luuletkos että Tallink päättää Cinderellan reitin?
________________

Kävin juuri Cinderellalla ja puheet niiden risteilyjen hiljenemisestä voitaneen toistaiseksi vaimentaa. Kyllä siellä väkeä ja menoa ihan riitti jokapuolella.
Ja kyllä Cinderella vaan voittaa tuhat nolla Europan minun silmissäni. Vaaleampi/värikkäämpi, uudemmantuntuinen, siistempi. On jopa itseasiassa hieman hämmästyttävääkin miten hyvin aluksesta onkaan pidetty huolta ja sitä kautta säilynyt varmaan paremmin kuin yksikään 90-luvulla rakennettu alus. Hytitkin ovat muuten leppoisat, mutta ainakin meidän hytissä ei ilmanvaihto kunnolla pelannut ja suihkun seinillä oli muutama kirwa. No, jostain syystähän se onkin telakalle menossa.

Mariellalla sen sijaan oli rauhallista, mutta varmaan kesäaikaan arkisin laiva on lähinnä reittimatkaajien käytössä eikä risteilymielessä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 13.07.2013, 17:12:06
Ei, vaan Tallink tekee kaikkensa, että Viking ei toisi toista laivaa tai ainakaan Cinderellaa Helsinkiin ja nyt kun tuovat niin Tallinkilaisten suuttumuksesta päätellen kyseessä voi olla pidempikin kokeilu. Laiva voi olla ja kuuluukin olla täynnä kesällä, mutta silti se ei ole välttämättä kannattava, jos matkustajista saatava tulo on huonompi kuin kustannukset. Ihan tuollainen perusasia, joka kannattaa ymmärtää. ;)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 13.07.2013, 19:47:08
Jos laiva ei olisi täynnä heinäkuussa... Silloin voimme jo puhua todella huonosta tilanteesta.

Kun DFDS liikennöi valkoisella norsullaan eli Scandinavialla Oslo-Kööpenhamina liikenteessä aluksen täyttöaste oli todella korkea. Ongelma oli vain siinä että siitä huolimatta se ei pystynyt saamaan aikaan voitollista tulosta. Eli ihan sama tilanne kuin esimerkiksi Irlannin meren liikenne tänään. SeaTruckin uudisrakennuksille ei riitä hintojen romahtamisen takia edes täysi lasti, pakkasella mennään silti.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 14.07.2013, 13:49:02
Päinvastoin. Rahti tykkää, kun ei tarvitse tunkea Tukholman ruuhkiin. Ja kuten moneen otteeseen on todettu, mutta vielä kerran toistettakoon: Jos XPRS tulisi TKU-KPS-välille, SIINÄ EI OLISI YÖN YLITTÄVÄÄ RISTEILYLIIKENNETTÄ. Hyttikapasiteetti riittäisi tarvematkustajille mainiosti ja päiväristeilyjen aamupäiväosuudella alus olisi jopa parannus Amorellaan verrattuna.
Kas kun en itse ole tajunnut tätä asiaa seisoessani Tukholman ruuhkassa, mutta juuri silloin olen aina mennyt keppisaareen. Esim. tämän vuoden ilta ruuhkan aiheuttaja on uuden norra lenkenin massiiviset tietyöt. Pääosa rahdista Tukholmaan ja Kapellskäriiin tulee E4 etelän suunnasta ja E20 lännestä. E4 tulltaessa ei todellakaan ole mahdollista kiertää Tukholmaa Oslon ja Göteborgin suunnalta tulevilla on mahdollisiuus valita Arborgassa tulevatko E20 tai E18 tietä pitkin ja jälkimmäistä kulkiessa on hyvä kehätie Tukholman pohjoispuolella ja muitakin hyviä suunnitelmia on heillä olemassa lievittämään Tukholman pääväylien ruuhkia. Jos tarkastellaan pääväylää elikä E4 etelän suunnasta liikkumista Vikingin rantaan ja sieltä pois. Aamulaivaan mennessä ei ole ruuhkia ja iltaruuhkatkin on melkein kadonnut, kun tietä on saatu rakennettua 6 kaisraiseksi lähes E4 ja E20 risteykseen Södertäljeen. Aamulaivasta lähtiessä ruuhka on melkoisen kriittinen, jos olet piikkipaikalla laivassa niin et joudu suurella todennäköisyydellä ruuhkaan. Viimeisten lähtiessä se ruuhka selviää vasta E4 tultaessa ja siinä menee 30-60 min ylimääräistä. Iltalaivasta lähtö on ruuhkaton. Vielä haluaisin mainita kuljettajien työ-, ajo- ja lepoajoista. Vuorokautinen työaika on 13/15h, ajo 9/10h ja lepo 11 h ja lyhennettynä 9 h. Kaikki nämä asiat vaivaa kuljettajia mennessä keppisaareen tunti enemmän ajoa ja työtä ja laivalla ei saa 11 h taukoa tekemälläkään. 9 h saa ihan sattumalta, mutta sitäkään ei kaikki kuljettajat tule saamaan. Kaksi iltalaivaa on todellakin liikaa Tukholman iltaan Vikingilta ja yhden siirto Kapellskäriin ei tuo tarvittavaa parannusta.

No, Pietarista ehkä, mutta siinä pitäisi asialla olla kokonaan tai osittain venäläinen toimija. Tosin jos joku venäläinen (en välttämättä tarkoita St.Peteriä, vaikka saattaisi sekin varmaan mahdollinen olla) haluaisi Birkan ostaa, epäilemättä Eckerö sen myisi. Pidemmille risteilyille Birka ei ole erityisen toimiva alus, kuten tälläkin palstalla on monesti todettu.
On Birkassa vielä potentiaalia, siihenhän voidaan rakentaa hytteihin parvekkeet, jos oikein olen ymmärtänyt. Kesäkuukaudet viihdyttämässä itämerellä ja talveksi siirtyisi mustallemerelle. Sinällään myynti pois ei olisi huono idea, jos aijotaan pitää kilpailu kykyistä rahtitonnistoa Itä- ja pohjanmerellä.

Vuorokauden risteilyjen loppuminen Tukholmasta toisi mielenkiintoisen tilanteen, kun jossain vaiheessa joku ruotsalainen kuitenkin taas alkaisi sellaisia kaivata. Sikäli tuotteen säilyttäminen edes jossain muodossa olisi järkevää, mutta Kreisi II:n tilaaminen taloudellinen itsari.
Tämän vuoden lukemat Turussa eivät ole vertailukelpoisia aiempien kanssa. Amorellan korkeammat matkustajamäärät selittyvät ilmaisreissuilla ja tarjouksilla, joita sinne on syydetty, aiemminhan Turussa jaellut ilmaiskortit ovat tiettyinä viikonpäivinä käyneet molemmille lähdöille, nyt eivät iltaan, joten...
Niin sitä taloudelista itsaria on puhuttu Tallinkistakin. 2002-2009 seitsämän uutta laivaa ja samaisella aikavälillä Silja Linen ja Superfastin osto ja mukana kahdeksan laivaa ja veloista ollaan selviämässä. Ihmettelen, jos Viking ei kestä ostaa paria Gracea ja XPRS:iä samassa ajassa. Tallink osti kaikki kovan rahan aikaan ja tilauksia oli silloin telakoilla. Nyt Gracet ostetaan matalasuhdanne aikaan. Tosi jännä yhtälö tää jaetaan ilmaislippuja ja silti netistä ostaessa on kovat hinnat. mitkä ainakin menee kaupaksi autolla matkustaville. En pidä mitenkään yliampuvana Grace II Tukholman iltaan. Cinderellan siirtyessä kokonaan pois. Birger Jarl ei nyt heilauta paljoa asioita, mutta Birkan oletetun vetäytymisen jälkeen ei mitenkään ylimitoitettu.

HEL-STO tullee olemaan jatkossa vain käytetyn tonniston loppusijoituspaikka, mikä tietenkään ei estä tekemästä aluksiin huomattaviakin remontteja. Ainakin rikkipesuriremppojen (eli alusten rakenteisiin melkoisesti vaikuttavien ympäristöratkaisujen) uskoisin Vikingillä alkavan juuri pääkaupunkien väliseltä reitiltä.
Voi olla, että tällä reitille saadaan jotai oikeasti uutta ensi vuosikymmenellä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Miran Hamidulla - 15.07.2013, 00:22:43
Jos XPRS tulisi TKU-KPS-välille, SIINÄ EI OLISI YÖN YLITTÄVÄÄ RISTEILYLIIKENNETTÄ. Hyttikapasiteetti riittäisi tarvematkustajille mainiosti ja päiväristeilyjen aamupäiväosuudella alus olisi jopa parannus Amorellaan verrattuna.

XPRS:n yksi ongelma on juuri sen hyttikapasiteetin huono soveltuvuus tarvematkustuskäyttöön. Reittimatkailijathan ovat yleensä liikkeellä yksin tai kaksin, joka on johtanut siihen, että yksin matkaavat varaavat kahden hengen hytit ja kaksin matkaavat vievät neljän hengen hytit. Näinollen aluksessa on todellisuudessa hyttipaikkoja vain noin 300-400 matkustajalle per lähtö. 300-400 matkustajan sekä vain 1000 kaistametrillisen verran rekkoja kuskaaminen iltalähdöllä on melkoista kapasiteetin hukkakäyttöä. Yhä kasvussa olevassa Tallinnan liikenteessä aluksen kapasiteetista pystytään sen sijaan repimään kaikki irti, varsinkin jos alus todella muutettaisiin kaasukäyttöiseksi ja pidennettäisiin samalla. Tällöin autokapasiteetin lisäys lisäisi tuloja, ja hyttipaikkakapasiteettikin voitaisiin hyvin nostaa jonnekin yli tuhanteen jolloin aluksen yöristeilyistä tulisi ihan eri kaliiberin tuote kuin nykyään...

Tää Ruotsin vuorokausi risteily homma on melkoisen kusessa tällä hetkellä:
Birkalla on kannattavuus ongelmia hyvällä aikataululla kulkiessakin.
Cinderella siirrettään kokeiluna ehkä paremmin tuottavalle reitille.
Birger Jarl on seisomassa, kun liikenne lopetettiin.
Galaxylla porukka ei myöskään tahdo käydä. Kesän automatkustus taitaa olla normi rahdin kanssa kannattavaa
Amorella Pärjää päiväristeilyjen, rahdin ja tarvematkustamisen jälkeen.

Viidestä laivasta on yksi pelistä pois ja ei olla edes vuodessa 2015. Voi hyvinkin olla, että rahdittomat risteilyt kuolee Tukholmasta tyystin kannattavuus syistä. Cinderellan lopullisen lähdön jälkeenkään Birkan liikenne ei välttämäti ole kannattavaa. Itsellä yksi syy minkä takia puollustan Grace II vaihtoehtoa on se, että paremmalla aikataululla oleva liikenne on kuollut siihen mennessä edellä mainittuihin syihin. Grace II saattaa silloin lähteä pyörimään hyvinkin huonommallakin aikataulla, kun se on uusi ja kilpailijoita on vähemmän.

"Meillä on idea, joka perustuu siihen, että kilpailijamme kuolevat ensin kannattamattomuuteen." on varmasti lause, joka saa jokaisen rahoittajan pomppimaan innosta ja tappelemaan oikeudesta lainoittaa hanketta...

Sen lisäksi, että lyhytristeilysegmentissä menee huonosti, niin Tukholman markkinoita rasittavat vielä Vikingin, Siljan, Tallinkin ja St Peter Linen tarjoamat pidemmät risteilyt. Tämän lisäksi kannattaa huomioida, ettei laivaristeilyillä ole Ruotsissa niin vahvaa asemaa kuin Suomessa. Esimerkiksi Suomea huomattavasti laajempaa tarjontaa Ruotsissa tarjoavat Ryanair ja Norwegian kahmaisevat varmasti nekin osansa viikonlopun minilomaa suunnittelevien ruotsalaisasiakkaiden potista. Länsi-Suomen markkinnoilla Gracella ei sensijaan ole muita kilpailijoita kuin BP.

Jos Amorella pärjää tarvematkustamisella, Turun suunnan piknik-risteilyillä (jotka ovat etenkin kokousasiakkaiden suuressa suosiossa), niin tällöin olisi realistisempaa olettaa, että VL investoi alukseen, joka parantaa mahdollisuutta saada näistä tuotteista nykyistä parempaa tuottavuutta. Jos muistellaan VL:n johdon alkuperäisiä puheita siltä ajalta, kun Gracen tilaus oli vasta tekeillä, niin tällöinhän ideana oli, että Turun iltalaiva olisi risteilylautta, ja aamulaiva enemmän ropaxtyyppinen.

Pidennetty XPRS voisi olla nämä kriteerit täyttävä alus, mutta sekään ei välttämättä lopulta eroaisi merkittävästi Amorellasta lastikapasiteettinsa osalta. Järkevämpi ratkaisu voisi olla tilata kokonaan aamulähdön tarpeisiin räätälöity alus, johon olisi haettu ideoita esim Stenan tai TT-Linen tietyistä aluksista.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Harri Anukka - 15.07.2013, 18:28:04
XPRS:n yksi ongelma on juuri sen hyttikapasiteetin huono soveltuvuus tarvematkustuskäyttöön. Reittimatkailijathan ovat yleensä liikkeellä yksin tai kaksin, joka on johtanut siihen, että yksin matkaavat varaavat kahden hengen hytit ja kaksin matkaavat vievät neljän hengen hytit.

Pakko tähän kommentoida että osa noista XPRSän 2hengen hyteistä ovat niin pieniä että ne käytännössä ovat yhden hengen hyttejä... tai sitten aikuinen ja lapsi ehkä mahtuvat, mutta kaksi aikuista tekee tiukkaa, varsinkin matkalaukkujen kanssa. Taitaa olla samanlaisia hyttejä Gracella, ja siinä hyttiä suositellaan vain yhdelle hengelle, juuri hytin koosta johtuen
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Eerik Vilenius - 15.07.2013, 19:38:16
Gabriellan siirtyminen risteilyliikenteeseen tuskin tulee tapahtumaan. Vaikka hyttivalikoima onkin monipuolinen, niin yleisten tilojen taso ja määrä eivät ole omiaan vetämään risteilymatkustajia puoleensa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 21.07.2013, 22:48:09
Onko sulla jotain faktaa, että Reittimatkaajat ja lapsiperheet olisivat siirtyneet Amorellalle enemmän? Paremminkin voisi olla, että Amorella on saanu lisää sellaisia matkustajista mitkä käyttävät eri laivoja mennessä ja tullessa. Halutaan esim. matkustaa Gracella päivällä yli ja takaisin tulo tapahtuu päivällä takaisin Amorellalla.

Tai halutaan matkustaa yöllä Gracellä Turusta, viettää päivä Tukholmassa ja palata yöllä Amorellalla Suomeen. Ikään kuin Helsinki-Tukholma-risteily, mutta Turusta...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jussi Lampinen - 22.07.2013, 07:26:54
Tai halutaan matkustaa yöllä Gracellä Turusta, viettää päivä Tukholmassa ja palata yöllä Amorellalla Suomeen. Ikään kuin Helsinki-Tukholma-risteily, mutta Turusta...
Ja joutuu säilyttämään matkatavarat päivän jossain ja vaihtamaan laivaa...vähän huono vertaus
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Juhani Reku - 22.07.2013, 09:31:16
Huono järjestely mutta ei huono vertaus. Kyllä sitä kuulee harrastettavan. Itse en kyllä sellaiselle matkalle lähtisi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 22.07.2013, 14:25:00
Ja joutuu säilyttämään matkatavarat päivän jossain ja vaihtamaan laivaa...vähän huono vertaus

Löytyyhän terminaalista säilytyslokeroita...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 22.07.2013, 14:29:23
Tai halutaan matkustaa yöllä Gracellä Turusta, viettää päivä Tukholmassa ja palata yöllä Amorellalla Suomeen. Ikään kuin Helsinki-Tukholma-risteily, mutta Turusta...
Tämähän on todellinen päiväristeily Tukholmassa tai Turussa. Aikaa on huomattavasti enemmän, kuin hesalaisella. Matkatavarasäitytys ei pitäisi olla iso ongelma, sellaisen voisi tarpeen mukaan järjestää terminaaleihin. Itse en ole tietoinen Tukholman ja Turun säilytystiloista. Sehän voisi olla ihan yksi iso huonekkin. Tälläiselle risteilylle olisi todella kiva joskus lähteekkin. Varsinkin, jos pääsis pikkusiskolla takaisin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 22.07.2013, 20:00:17
Tämähän on todellinen päiväristeily Tukholmassa tai Turussa. Aikaa on huomattavasti enemmän, kuin hesalaisella. Matkatavarasäitytys ei pitäisi olla iso ongelma, sellaisen voisi tarpeen mukaan järjestää terminaaleihin. Itse en ole tietoinen Tukholman ja Turun säilytystiloista. Sehän voisi olla ihan yksi iso huonekkin. Tälläiselle risteilylle olisi todella kiva joskus lähteekkin. Varsinkin, jos pääsis pikkusiskolla takaisin.

Lainaus Viking Linen kotisivuilta koskien Tukholman terminaalia:

"Bagageförvaring
Förvaringsboxar, max 24 timmar. Förvaringsboxarna finns i två storlekar (liten SEK 25, stor SEK 40). De stora förvaringsboxarna fungerar även med euromynt, avgift 5 EUR."

Eli kyllä sieltä säilytyslokerot pitäisi löytyä...
 
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jussi Lampinen - 22.07.2013, 23:28:24
Löytyyhän terminaalista säilytyslokeroita...
Juu en ole sitä väittänytkään etteikö löytyisi, mutta Hesasta kun teet päivä Tukoholmassa risteilyn niin säästyt kamojen roudaamisesta
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Juhani Reku - 23.07.2013, 00:50:05
"Päivä" Tukholmassa... Onhan siinä aikaa perilläoloonkin sen verran, että kiireisimmät ehtivät vaeltaa Drottning gatanin päästä päähän, pyörähtää pakollisen kierroksen Vanhassakaupungissa ja uskaliaimmat käydä jopa Åhlensin tuulikaapissa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Vähämäki - 23.07.2013, 07:20:43
käydä jopa Åhlensin tuulikaapissa.
Ja Turusta kun menee, niin voi ensimmäiset kolme tuntia jonottaa Åhlensin tuulikaapin ulkopuolella odottelemassa että kauppa aukeaa ;)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 24.07.2013, 14:40:58
Tässä nämme juuri sen paradoksin, mikä matkustusmukavuuden ja bisnestalouden välillä on. Matkustajan kannalta olisi mukavaa, että laivan satamassaoloaika olisi riittävän pitkä, että maissa ehtisi jotain tehdäkin, mutta varustamon bisnes kärsii liian pitkistä ja tuottamattomista satamassalojumisista.
Matkustajan kannalta epäilemättä paras aikataulumalli oli Turunlinjan takavuosien ns.Skeppsbro-aikataulu (jota Silja hieman sovellettuna on käyttänyt lauttakaudellakin), eli lähtö 19 ja perillä seuraavana aamuna kahdeksalta -suunnasta riippumatta. Helsinginlinjan vanha 18-09-malli oli samantyyppinen, mutta sen toteuttaminen nykyään ei MHQ-lenkin takia ole mahdollista. Turunlinjalla vanhaan malliin siirtymisen estää päivävuoro, johon laivan on ehdittävä. Tosin se tietenkin voisi tulla kyseeseen tilapäisaikatauluna silloin, kun laivoilla on huoltopäiviä, jos niiden välisinä öinä voidaan ajaa. Säännölliset seisontapäivät sesonkihuippujen ulkopuolisina aikoina tuskin siinä mitassa toteutuvat, missä ne kuuluivat ohjelmaan aikaisemmin, mutta selvää on, ettei kaikkien vuorojen ajaminen kaikkina päivinä ole varustamoille mitään hyvää bisnestä -ajoittaiset päivä Tukholmassa-risteilytkin saattaisivat olla parempaa.

Olisi mielenkiintoista kuulla Helsinginlinjan ravintolamyynnin lukuja -ovatko ne nousseet paljonkin iltaan lisättyjen 30-90 minuutin ansiosta? Toista ateriaahan tuonne ei saa sopimaan, mutta drinksuja pitkän illan aikana ehtii vetää enemmän ja luulisi sellaisten kattavan sitten ainakin osittain esim.liikenteellisesti melko turhasta, vain verottomuuden vaatimasta MHQ-visiitistä aiheutuvat ylimääräiset polttoainekulut.

Toisaalla on Rosellan autokansitapaturman myötä sivuttu taas myös sitä ikuisuusteemaa, mikä Ahvenanmeren liikenteeseen aina liittyy. Pitäisi muistaa, että Turun ja Tukholman välinen linja palvelee edelleen Ahvenanmaan ja Ruotsin väliä melko heikosti ja että R:n nykyinen liikenne on hyvin pitkälti jäänne Vikingin muinaisesta Naantalin ja Kapellskärin välisestä linjasta. Pelkästään Ahvenanmerelle Rosella on absoluuttisesti liian iso laiva ja kun mistään maailmankolkasta tuskin sopivampaa löytyy, olisi reitti rohkeasti jatkettava yövuorolla Turkuun asti. Ahvenanmaan ja Ruotsin välinen asiakasmäärä ei missään olosuhteissa vaadi tuon kokoluokan lauttaa, mutta osana pitkää linjaa tuokin reittiosuus saataisiin toteutumaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 24.07.2013, 23:36:14
Saati, että mikä on Rosellan koko kohtalo, kai siihenkin rikkipesurit pitäisi asentaa. Eikö sille aiemmin annettu ns lisäaikaa ADCC:n härdellin takia vuoteen 2015.

Itselle kyllä ole tullut mieleen, että tuosta laivanvaihdosta Turun linjalla Helsingin linjaan verrattuna olisi noin paljon haittaa, että reissulle ei lähtisi. Ei kai sinne laivalle tarvita tavaraa kuin viikon etelänreissulle  :o

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kari Rantamäki - 25.07.2013, 01:00:11
Saati, että mikä on Rosellan koko kohtalo, kai siihenkin rikkipesurit pitäisi asentaa. Eikö sille aiemmin annettu ns lisäaikaa ADCC:n härdellin takia vuoteen 2015.

Eihän mikään pakota niitä rikkipesureita asentamaan, vaan kyse on siitä että rikkirajojen tiukentumisen jälkeen joutuu käyttämään kalliimpaa vähärikkistä polttoainetta. Jos kilpailijat samoilla reitillä eivät pesureita asenna tulee hintataso nousemaan suht yhtäläisesti kilpailuasetelman säilyessä ihan samanlaisena kuin ennenkin. Olisi mielenkiintoista tietää millainen kustannusrakenne tuolla reitillä on, jotta siitä voisi päätellä ehkä sen miten suuri merkitys polttoaineen hinnalla loppupeleissä tulee olemaan tuon korvaamisen suhteen.

http://www.tunnel2funnel.com/2013/03/low-sulfur-hfo-and-transportation-cost.html  Onko kenelläkään käsitystä ovatko nämä luvut oikeaa mittakaavaa, ja tuleeko tuosta vähärikkisen polttoaineen käytöstä jotain muita kuluja moottorien ja sitä ympäröivien laitteiden osalta?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mika Honkonen - 25.07.2013, 03:28:37
Joskus (oisko ollu 2006) Kävimme silloisen työnantajani palveluksessa suurta voiteluaine ja hydrauli- sekä lämmönsiirtoöljy kilpailutusta. Silloin pääsin vieraaksi nesteelle. Siellä selvisi että he ostivat venäjältä korkea rikkipitoista raakaöljyä koska se oli halvempaa ja heillä on laitteet jolla saadaan tieliikenne diesel rikittömäksi kilpailukykyiseen hintaan. Olisiko neste oil valmis kilpailemaan merenkulun polttoaine valmistajana uusien rikkimääräysten aikakaudella ? Kuinka paljon vaikuttaa ettei neste oil palvele varustamoita euroopan suurilla markkinoilla ?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 27.07.2013, 12:43:54
Siellä selvisi että he ostivat venäjältä korkea rikkipitoista raakaöljyä koska se oli halvempaa ja heillä on laitteet jolla saadaan tieliikenne diesel rikittömäksi kilpailukykyiseen hintaan. Olisiko neste oil valmis kilpailemaan merenkulun polttoaine valmistajana uusien rikkimääräysten aikakaudella ? Kuinka paljon vaikuttaa ettei neste oil palvele varustamoita euroopan suurilla markkinoilla ?

Eikös tuossa edellä linkitessä jutussa sanottu vähän niin, ettei ole mahdollista erottaa rikkiä raskaasta polttoöljystä:

Lainaus
In practice, it is not possible to extract sulphur from heavy oil using current methods, because the metallic impurities in HFO such as vanadium and nickel, despite their low content on the whole prevent the use of the sulphur extraction system employed for the lighter fraction in the oil refinement process for the removal of sulphur in HFO, as they poison the sulphur extraction catalyst.

Talouselämä-lehdessä oli muuten viime syksynä laaja artikkeli rikkidirektiivistä; nyt se on luettavissa 'näköispainoksena' lehden verkkosivulta: http://www.talouselama.fi/uutiset/kenen+vika++nain+syntyi+rikkidirektiivi/a2160598

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Artsi Leskinen - 19.10.2013, 13:08:42
Viimeisimmässä Ekonomi-lehdessä oli juttua Pavlos Ylisestä. Mies puhuu muun ohella Vikingin-ajoistaan:

"Viking Line oli oman aikansa Nokia, Ylinen toteaa. Minut palkattiin konsernin varatoimitusjohtajaksi muuttamaan firmaa siinä vaiheessa, kun sen kannattavuuden jyrkkä alamäki oli jatkunut kymmenen vuotta. Viking Line oli yritys, jossa vanhat reseptit oli käytetty loppuun, potilas oli muuttunut immuuniksi ja voi huonosti. Suurimmilla uudistamistyön vastustajilla oli kuitenkin johtaja-titteli, Ylinen toteaa. Omasta mielestäni laivalinjojen painopistealueeksi olisi tullut valita Viro. Kun uusi laiva sijoitettiin kuitenkin Turkuun ja kun huomasin millä argumenteilla yhtiön linjauksia tehtiin, totesin, että minä en ole täällä enää rakentamassa vaan hajottamassa. Yhtiöllä voi olla vain yksi linja ja varatoimitusjohtaja ei voi ajaa vaihtoehtoista linjaa. Irtisanoin itseni."
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tiina Smit - 19.10.2013, 13:40:02
Itsekin olen kyllä perheen kautta osakkeenomistajana (pienenä sellaisena) huolissaan Vikingin kannattavuudesta, kun osakekin on syöksynyt viime vuodet. Uskoin Mikael Backmanin muuttavan asioita, mutta aika vähäiseksi ne ovat kyllä jääneet. Hallituksella ei ilmeisesti enää ole homma hanskassa, mutta onneksi johtoryhmästä on saatu lähes kaikki lähemmäs 30-vuotta Vikingillä työskennelleet pois. Isabellan myynti oli kyllä siinä mielessä virhe, että yhden kesän kokeilu ei olisi laivan arvoa enää juurikaan laskenut ja varmasti ostajia olisi ilmaantunut jostain myöhemminkin. Eikä edes uusia laivoja ole tilauksessa, johon rahaa olisi oikeasti tarvittu. Gracen rahoitushan oli kuitenkin lähes kokonaan selvä ilman Isabellan myyntiä.

Jokaisessa tulosjulkistuksessa on viime aikoina ollut maininta "toiminnnan tehostamisesta ja kannattavuuden parantamisesta". XPRS:n siirto Viroon (mutta toisaalta Rosellan siirto Suomeen) sekä muutaman työpaikan siirtyminen Viroon ei kyllä tule riittämään. Onko kukaan muu enemmän matkusteleva huomannut mitään konkreettisia toimintoja kustannusten alentamiseksi?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Juhani Reku - 22.10.2013, 15:38:26
En niinkään merellä, mutta tämän päivän Kauppalehdessä oli takasivulla Park Alandian myynti-ilmoitus. Aikeissa/suunnitelmissa luopua siis hotellitoiminnasta.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Juha-Matti Keto-Tokoi - 04.12.2013, 07:09:48
Aamun Turun Sanomissa juttua tulevaisuuden suunnitelmista.

http://ts.fi/uutiset/talous/568703/Viking+Linen+seuraava+laiva+sittenkin+Helsingin+reitille
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 06.01.2014, 12:07:14
Rupeaa hieman rivien välistä haiskahtamaan, että Viking tilaisi kaksi laivaa Tukholma-Helsinki-Tallinna reitille. Gabriellalla ja Mariellalla testataan reitin tarpeet. Varmasti tämänhetkisen reitin tarpeet on selvillä, mutta Tallinnan liittäminen reittiin tuo varsinkin yleisiin tiloihin painetta.
Rahti kapasiteetilta tulevat laivat tarvii olla Gracen veroisia. Matkustaja- ja hytti kapasiteetilta suurin piirtein sama. Yleisiä tiloja ja suojaisia ulkotiloja tarvitaan enemmän, jotta 1500-2500 Tallinnaan matkaavaa ja takaisin tulevaa mahtuisi hyvin kaljottelemaan ja syömään. Esim. Gracen baarien ja ruokaloitten laskennallinen kapasiteetti on 2058 se ei varmasti riitä Tallinnan reitille.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 06.01.2014, 16:35:14
En mä nyt yhden kesän kokeilun perusteella olisi luulemassa, että vakituisesti alettaisiin Tallinnassa pyörähtää. Uusilla tosin saataisiin hieman puristettua matka-aikaa. Riippuu tietysti että onko tulevaisuudessa toinen HEL-TLL laiva vai ei. Tokihan Katajanokan liikenteen saisi kaksinkertaistaa, jolloin saisi lähteä 5 kertaa Tallinnaan ja kerran Tukholmaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Petri Helenius - 06.01.2014, 17:42:03
Tokihan Katajanokan liikenteen saisi kaksinkertaistaa

Mihin perustuu tuo oikeus liikenteen kaksinkertaistamiseen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 06.01.2014, 20:47:38
Mihin perustuu tuo oikeus liikenteen kaksinkertaistamiseen.

Satamanosien kehittämissuunnitelmasta: (löytyy googlettamalla)
"Katajanokan matkustajasataman näkökulmasta matkustajalauttojen lähtöjen määrää
voitaisiin saapumisten ja lähtöjen aikataulutusta optimoimalla lisätä merkittävästi,
jopa lähes kaksinkertaistaa nykyisestään. Katajanokan satamanosan sijainnista
ja katuverkon läpäisykyvystä johtuen satamaliikenteestä aiheutuvaa ruuhkaa katuverkolle
on kuitenkin syytä välttää varsinkin ruuhka-aikoina.
Katajanokan satamanosan lähtöjen määrää kasvatetaan nykyisestään, mikäli asiakkailla
on siihen tarvetta. Tämä koskee varsinkin jakson alkuosaa (vuoteen 2018
saakka), kun Länsisataman uusi kapasiteetti ei ole käytettävissä. Suunnittelukaudella
pyritään siihen, että aikataulutuksen ja muiden toimenpiteiden avulla katuverkon
kuormitusta etenkin rahtiliikenteen osalta vältetään aamu- ja iltaruuhkien aikaan.."

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Petri Helenius - 06.01.2014, 22:30:32

Katajanokan satamanosan lähtöjen määrää kasvatetaan nykyisestään, mikäli asiakkailla
on siihen tarvetta. Tämä koskee varsinkin jakson alkuosaa (vuoteen 2018
saakka), kun Länsisataman uusi kapasiteetti ei ole käytettävissä. Suunnittelukaudella
pyritään siihen, että aikataulutuksen ja muiden toimenpiteiden avulla katuverkon
kuormitusta etenkin rahtiliikenteen osalta vältetään aamu- ja iltaruuhkien aikaan.."

Kyseessähän on vain suunnitelma, ei lupalappu.

 Esimerkiksi Katajanokan sataman käyttöä on mahdollista lisätä jonkin verran, erityisesti ennen Länsisataman lisäkapasiteetin valmistumista. Helsingin Satama pyrkii vaikuttamaan satamaliikenteestä aiheutuvaan ruuhkaan mm. laatimalla yhteistyössä varustamoiden kanssa aikataulut siten, että satamaliikenne olisi mahdollisimman sujuvaa ja tehokasta eikä lisäisi katuverkon kuormittavuutta ruuhka-aikoina.

Samoin suunnitelmassa lukee: Satamaliikenne ei ruuhkauta katuverkkoa lainkaan klo 12-21 välisenä aikana.


http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?luku=ratkaisut/muut-ratkaisut&sivu=ratk/r-2010-00-1195

27. Helsingin Satama on viime vuosina kieltänyt useita varustamoja
tuomasta uutta rahtia Eteläsatamaan. Rahtiliikenne on evätty
Eteläsatamassa jo toimivilta varustamoilta siinäkin tapauksessa, että
rahtiliikenteen lisäys olisi johtunut olemassa olevien alusten
lisähyödyntämisestä alusvuoroja lisäämällä eikä se olisi aiheuttanut
Helsingin Satamalle kustannuksia.

12. Syyt, jotka ovat johtaneet siihen, että Helsingin ja Tallinnan ja
toisaalta Helsingin ja Tukholman väliset matkustajalautat ovat saaneet
rahtimahdollisuuden Eteläsatamassa, ovat johtuneet Helsingin Sataman
aikaisemmista toimintalinjauksista. Myöskään näille varustamoille ei
kuitenkaan lisärahtimahdollisuutta sallita.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 09.01.2014, 17:49:34
Kyseessähän on vain suunnitelma, ei lupalappu.

http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?luku=ratkaisut/muut-ratkaisut&sivu=ratk/r-2010-00-1195

27. Helsingin Satama on viime vuosina kieltänyt useita varustamoja
tuomasta uutta rahtia Eteläsatamaan. Rahtiliikenne on evätty
Eteläsatamassa jo toimivilta varustamoilta siinäkin tapauksessa, että
rahtiliikenteen lisäys olisi johtunut olemassa olevien alusten
lisähyödyntämisestä alusvuoroja lisäämällä eikä se olisi aiheuttanut
Helsingin Satamalle kustannuksia.

12. Syyt, jotka ovat johtaneet siihen, että Helsingin ja Tallinnan ja
toisaalta Helsingin ja Tukholman väliset matkustajalautat ovat saaneet
rahtimahdollisuuden Eteläsatamassa, ovat johtuneet Helsingin Sataman
aikaisemmista toimintalinjauksista. Myöskään näille varustamoille ei
kuitenkaan lisärahtimahdollisuutta sallita.

Eikö tuossa nyt viitata Makasiiniterminaalin käyttöön rahdissa..
Ko. suunnitelmassahan ei haluta lisää rahtia tuovia laivoja tuohon osaan satamaa.

Katajanokka erikseen, eihän Rosellaa olisi saanut tuoda toiseksi laivaksi XPRS:n valmistumisen aikaan.
Nyt olisi ollut ei ollut mitään ongelmaa lisätä vuoroja kuten Isabellan piti tai nuo Cinderellan reissut ja tulevat Tukholman laivan visiitit Tallinnaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Toni Ohvo - 21.01.2014, 12:06:43
Viking Line on aloittanut eilen yt-neuvottelut. Varustamo perustelee neuvotteluita valmistautumisella ensi vuonna voimaan astuvaan rikkidirektiiviin. 

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2014/01/21/yle-viking-line-kaynnisti-500-tyontekijaa-koskevat-yt-neuvottelut/2014950/12

Radiouutisissa mainittiin äskettäin, että yt-neuvottelut koskisivat 25 maissa työskentelevää henkilöä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Petri Lahti - 21.01.2014, 15:22:50
Radiouutisissa mainittiin äskettäin, että yt-neuvottelut koskisivat 25 maissa työskentelevää henkilöä.

25 maissa työskentelevää Ahvenanmaalla ja Suomessa ja 20 Ruotsissa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Petri Lahti - 20.03.2014, 10:29:43
Myös toimitusjohtaja Mikael Backman sai potkut. http://www.nyan.ax/nyheter/?news_id=82077 kertoo

Viking Lines vd fick sparken

Publicerad: idag 10:16
Lokalt

Viking Lines vd Mikael Backman har fått lämna sitt uppdrag. Beskedet kom för några minuter sedan.

Personalen fick följande besked klockan 10.08 i dag: Ledningsskifte i Viking Line. Vice vd Jan Hanses efterträder Mikael Backman på vd-posten.

Styrelsen i Viking Line och vd Mikael Backman har beslutat gå skilda vägar, var beskedet. Styrelsen anser att framtiden kräver ett annat ledarskap inför kommande utmaningar.

För ett par veckor sedan fick Mikael Backmans sambo, Viking Graces intendent Taru Kauppinen, lämna sin post. Den förklaring hon fick var att ägarna ogillade deras förhållande.

Annika Orre
annika.orre@nyan.ax

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tiina Smit - 20.03.2014, 10:50:36
No johan niitä muutoksia onkin tapahtunut ehkä vähän liiankin kanssa. Yhtiön palveluksessa 80-luvulta saakka ollut johtaja on varmasti todellinen visionääri, jolla yhtiön suunta saadaan käännettyä.  :thumb: Sainko nyt oikean käsityksen, että Jan Hansenin paikka on ihan pysyvä, eikä vain virkaatekevä?

Tämä vaihdos ei ainakaan varmaan lisää laivatilauksen mahdollisuuksia tämän vuoden puolella, vaan vanhoilla mennään niin pitkälle kun vain pääsee.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Pasi Saarinen - 20.03.2014, 11:15:08
Olisikohan Gracen intendentti saanut jäädä, jos Backman olisi lähtenyt ensin ?  ::)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Petri Lahti - 20.03.2014, 11:32:00
Backmanin puhelinhaastattelu aiheesta: http://www.nyan.ax/.composer/aland24/get.php?what=5598&autoplay=1
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Toivonen - 20.03.2014, 11:50:14
Tuossa vielä suomeksi:

Johdon vaihdos Viking Linella - Jan Hanses seuraa Mikael Backmania

Viking Linen hallitus ja toimitusjohtaja Mikael Backman ovat sopineet että Backman jättää yhtiön. Hallituksen mukaan Backman on viime vuosien aikana aikaansaanut keskeisiä muutoksia yhtiössä, mutta tulevaisuuden haasteet edellyttävät uudenlaista johtajuutta.

"Hallitus on sitä mieltä että Jan Hanses, joka tällä hetkellä toimii toimitusjohtajan sijaisena, on erittäin sopiva henkilö vastaamaan uusiin haasteisiin", sanoo hallituksen puheenjohtaja Ben Lundqvist.

Hallitus on samalla nimittänyt CFO Andreas Remmerin varatoimitusjohtajaksi ja toimitusjohtajan sijaiseksi.

"Viking Linen tehtävänä on harjoittaa kannattavaa matkustaja - ja rahtiliikennettä. Meidän on varmistettava, että asiakkaamme ovat tyytyväisiä tuotteeseemme ja että henkilökunta on motivoitunut ylittämään asiakkaiden odotukset. Toimintamme tulee olla vakaata, jossa henkilöstön tietotaito hyödynnetään parhaalla mahdollisella tavalla. Otan tämän haasteen vastaan suurella kunnioituksella ja luottamuksella", sanoo Jan Hanses, yhtiön uusi toimitusjohtaja.

vikingline.com



Hattua Backmanille täytyy nostaa, kauanpa jaksoi yrittää tuoda Vikingiä uudelle vuosituhannelle jarrumiesten keskellä (niin kauan kunnes erotettiin), oli varmasti yhtä mukavaa yrittää myydä uudenlaisia ajatuksia hallitukselle kuin tikkujen tunkeminen kynsien alle.

Koskakohan Viking lanseeraisi uudenlaisen bingopelikonseptin, jossa HEL-STO-linjan yt-neuvottelut, lopettamispäivämäärän ym. lähimmäksi veikannut saa päävoittojackpotin?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 20.03.2014, 13:35:40
Tallink Silja kiittää ja kumartaa. Viking Linen tarjoama vastus taitaa pitemmän päälle heiketä aika lailla...  >:(
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jarkko Korhonen - 20.03.2014, 20:47:15
Ja tämä yritys noteerataan Helsingin pörssissä..Härreguud.  ;D
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 24.03.2014, 11:10:04
Koskakohan Viking lanseeraisi uudenlaisen bingopelikonseptin, jossa HEL-STO-linjan yt-neuvottelut, lopettamispäivämäärän ym. lähimmäksi veikannut saa päävoittojackpotin?
Tässä veikkaus: ei ainakaan näkyvissä olevan tulevaisuuden aikana. Päivittäisyydestä voidaan tinkiä, mutta näiden kaupunkien välinen vaihdoton yhteys säilyy.
Perustelu: Vaikka linja ei suuri kultakaivos olekaan, siltä vetäytyminen olisi pyyhkeen kehään heittäminen ja samalla valtuutus kilpailijalle määrittää hintataso mielivaltaisesti. Jos Venäjän markkinoille pystytään suuntautumaan, on maksukykyistä asiakaskuntaa tarjolla.
Taloudellista operointia voidaan tehostaa, Tallinna tavalla tai toisella liittää kuvioon jne. Lisäksi Suomessa ja Ruotsissakin on ainakin vielä asiakaskuntaa, joka kokee juuri nämä kaupungit kiinnostaviksi kohteiksi.
Vikingin linjalta vetäytymistä todennäköisempää taitaisi olla se, että Tallink parantaisi ympärivuotisen operointinsa tehokkuutta vähentämällä Suomenlahden ja Tukholman välisiä vuoroja hiljaisena aikana ohjaamalla osan STO-HEL-vuoroista Tallinnan tai vaihtoehtoisesti STO-TLL-vuoroista Helsingin kautta. Tosin sekään ei ole hirvittävän todennäköistä, mutta polttoaineiden ja työvoiman hintojen noustessa täysin mahdollista.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 24.03.2014, 15:33:40
Eiköhän Viking seuraavan laivan laita juuri Helsingin ja Tukholman välille. On nähty Gracen tuoneen väkeä laivalle, eikä Amorellan korvaaminen kuulosta hyvältä jos kerta Tukholman risteilijät ohjataan Cinderellalle, vaikka toki LNG:stä olisi eniten hyötyä tällä linjalla. Toki tämäkin uutuus voisi aavistuksen syödä Cinderellan matkustajia mutta kokonaisuudessaan kun molemmista satamista saadaan väkeä laivaan. Toki sitten pitäisi se sitä seuraavakin laittaa tilaukseen, kuulostaa turhan epätasaiselta ajella NB ja Mariella parilla, jollei Gracea ajeta hetken parina ja Gabriella Turkuun.

Onkohan Vikingillä uskallusta kokeilla vielä toisella aluksella Tallinnaa kuin nuo kesän Marin ja Gabben ajelut. Kaippa Cinderella voisi viikon olla hyvillä matkustajamäärillä taasen, jos viime joulun matkustajamääriä vertaa saati että olisiko Gabbesta toimimaan joskus tulevaisuudessa Isabellan suunnitellulla aikataululla..
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 24.03.2014, 20:05:56
Enpä oikein usko, että ainakaan ihan lähitulevaisuudessa Viking uskaltautuisi tilaamaan yhtään uutta alusta millekään reitille. Onhan tärkeän asiakasryhmän, eli venäläisten tulevaisuus laivamatkustajina nyt aika epävarmoissa kantimissa. Rupla menettää arvoaan ja kukapa tietää, jos vielä EU suuressa viisaudessaan pistää venäläisille päälle vaikka viisumikiellon vastatoimeksi Ukrainan tapahtumille?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 24.03.2014, 22:40:33
Venäläisten matkustajien merkitystä ei pidä yliarvioida. He ovat toki merkittävä asiakasryhmä, mutta lähinnä reiteillä Helsingistä ja Turusta Tukholmaan. Oma mielipiteeni uusien laivojen tilaamisesta on edelleen se, että linja jolle uutta tonnistoa on järkevintä tilata talouden kannalta on Helsinki-Tallinna - jos vaan Helsingin Satama/kaupunki antaa suostumuksen XPRS:n korvaamiseen isommalla aluksella. Helsinki-Tukholma -linja vaikuttaa nykyisellään auringonlaskun linjalta, johon Vikingillä ei kiinnostusta panostaa.

Uusista aluksista puhuttaessa kannattaa muistaa myös horisontissa jo lähellä siintävä vuosi 2015 ja rikin päästörajoitukset. Rajoitusten mukanaan tuomalla polttoainekustannusten nousulla saattaa olla hyvinkin merkittävä vaikutus liikenteen tulevaisuutta suunniteltaessa. Nykytilanteessa voi olla järkevämpääkin odottaa vuoteen 2015 ennen uusien alusten tilaamista. Markkina voi silloin muuttua radikaalistikin. Järkevintä olisi omasta mielestäni toki tilata päästörajoituksiin mukautuneita aluksia niin, että ne ovat valmiina jo ennen vuotta 2015, mutta nykytilanteessa on fiksuinta odottaa ja katsoa, miten markkina muuttuu ennenkuin sitoudutaan uusiin aluksiin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mika Honkonen - 25.03.2014, 22:26:18
Vähän on ot mutta ei aina mene hyvin venäläistenkään kanssa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014032418151391_uu.shtml
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 26.03.2014, 00:50:41
Vikingin mahdollisen toisen HEL-TLL-aluksen olisi oltava päivälautta, jossa myös risteilymahdollisuus. Sellainenhan varustamolla onkin -Amorella. Jos Turunlinjalle kehitetään jokin uusi ratkaisu, jolloin siihen ei tarvita kuin yksi risteilylautta, olisi A.periaatteessa mahdollinen siirrettävä. Tästä on puhuttu ennenkin.
Isabellalle suunniteltu aikataulu ei ollut hyvä, koska siinä ei olisi joka vuorolla toteutunut optimaalinen kuljetusmahdollisuus. Ainoa aikataulumalli, josta Vikingin kohdalla kannattaa edes puhua, olisi tasavedoin 8-12-16-20 molemmista päistä lähteminen. Amorella yöpyy Tallinnassa ja XPRS Helsingissä. Ja niin kauan kuin ahvenanmaalaisten välillä vallitsee edes jonkinlainen hiljainen sopu siitä, ettei syödä ihan samaa asiakaskakkua, tuo ei toteudu, ellei Eckerö syystä tai toisesta muuta taulujaan taas jossain välissä (mikä ei olisi ihme, päivävuoro on ollut ilmeisen hiljainen ainakin tiettyinä päivinä).

HEL-STO-linjan ongelmakin on hyvin tiedossa: oikeasti tuottavia tunteja vuorokautta kohti on liian vähän. Vaikka matka-aikaa pidennettäisiin, eivät ihmiset todennäköisesti kuluta juurikaan nykyistä enempää. Ja kun ravintolahinnat ovat muita reittejä korkeammat, moni saattaa valita risteilynsäkin muualta, vaikka Helsinki ja Tukholma sinällään olisivat kiinnostavia kohteita. Sitten tilanne saattaisi olla toinen, jos rahtia onnistutaan ohjaamaan reitille nykyistä runsaammin. Mutta silloinkaan ei mikään itseään kunnioittava varustamo tekisi uudisaluksia seisomaan päiviä satamassa tyhjänpanttina, vaan kierrättäisi reitille jo itsensä maksanutta tonnistoa.
Päänavaus Pietariin odottanee Vikingin osalta toteutumistaan vielä pitkään, eikä se taida juuri nyt Tallinkinkaan agendalla olla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 26.03.2014, 02:12:15
Vikingin mahdollisen toisen HEL-TLL-aluksen olisi oltava päivälautta, jossa myös risteilymahdollisuus. Sellainenhan varustamolla onkin -Amorella. Jos Turunlinjalle kehitetään jokin uusi ratkaisu, jolloin siihen ei tarvita kuin yksi risteilylautta, olisi A.periaatteessa mahdollinen siirrettävä. Tästä on puhuttu ennenkin.
Isabellalle suunniteltu aikataulu ei ollut hyvä, koska siinä ei olisi joka vuorolla toteutunut optimaalinen kuljetusmahdollisuus. Ainoa aikataulumalli, josta Vikingin kohdalla kannattaa edes puhua, olisi tasavedoin 8-12-16-20 molemmista päistä lähteminen. Amorella yöpyy Tallinnassa ja XPRS Helsingissä. Ja niin kauan kuin ahvenanmaalaisten välillä vallitsee edes jonkinlainen hiljainen sopu siitä, ettei syödä ihan samaa asiakaskakkua, tuo ei toteudu, ellei Eckerö syystä tai toisesta muuta taulujaan taas jossain välissä (mikä ei olisi ihme, päivävuoro on ollut ilmeisen hiljainen ainakin tiettyinä päivinä).

Jos ajatellaan että saadaan samalla vuorokauden risteilytuote oli Isabellan suunniteltu aikataulu+XPRS:n nykyinen on mielestäni parempi ja noin 18.30 on paras lähtöaika verrattuna risteilyihin 20.00-19.00 tai 16.00-15.00. Samalla konferenssiasiakkaille voidaan tarjota aikaisempaa aikaa päästä laivalle. Nyt kun Eckerö ei aja yövuoroa voisi ne matkustajat haalia sillä n.22.30-07.00 vedolla. En ymmärrä mihin se optimaalisuus katoaa tuolla aikataululla. Enkä minä silti olisi XPRS miniminiristeilytuotetta poistamassa, sille vuorokauden risteilijälle isoimmat teemaristeilyt ja XPRS:lle kehitellä marginaaliryhmien erikoisristeilyjä. Ja edelleen muistaa että vaikka virolaiset vähemmän risteilevät niin silti facebookin perusteella oltiin pettyneitä että sieltä ei päässyt vuorokauden risteilylle Cinderellalla, että myöskin viron risteilymarkkinat huomioitaisiin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Heikkinen - 30.03.2014, 14:34:42
Potkut saanut Viking Line:n ex- Tj Backman raottanut salaisuuden verhoa miksi työsuhde päättyi. Aika selvästi tulee ilmi ettei Backmanin uudistamis innokkuus ollut "vanhojen partojen" mieleen. Juttua Ilta-sanomista http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288671134396.html?pos=ok-nln (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288671134396.html?pos=ok-nln)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jan Holm - 30.03.2014, 19:31:23
- Syynä oli käsitys yrityskulttuurista. Minulle on tärkeää tuotekehitys ja henkilöstön hyvinvointi. HaHaaaaaaaaa!!!
Saneeraus ukko sen oli! Varmaan lukenut aiemmin Rolls-Roycen raportit laivojen kulusta ilman miehistöä!! Ja kyllä se on huomattu palvelussa ja henkilökunnan motivaatiossa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jani Pousi - 30.03.2014, 23:20:44
Mutta loppujenlopuksi asioista päättää yhtiön hallitus. Jos halutaan pysyä mukana kilpailussa pitää pystyä operoimaan taloudellisesti kun kilpailevatkin pystyvät siihen. Backman olisi tuonut Vikingin 2000-luvulle, muttei tämä kelvannut hallitukselle.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 10.04.2014, 18:57:34
Ja kyllä se on huomattu palvelussa ja henkilökunnan motivaatiossa.

Kuinka niin?
Meidän kohdalle ei ole sattunut kuin hyvää palvelua ja varsin mukavan tuntuista henkilökuntaa...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 22.06.2014, 13:44:57
Kävin viikolla sekä Gabriellan että Mariellan päiväristeilyn. Täytyy todeta, että Mariella oli todella paljon miellyttävämpi kokemus. Molemmat suht täysiä, hiljaisimmalla lähdöllä tuo n. 1200 matkustajaa. Gabriella on ahdas, pimeä päivälaivana, kulahtanut ja syntyy helposti se vaikutelma, että siitä todellakin luovutaan heti, kun Helsingin ja Tukholman välisen reitin kohtalo on selvillä.

Mariellassa sitä vastoin on potentiaalia edelleen vaikka mihin ja reitin lyhyyden puolesta itse toivoisin, että se jäisi juuri Tallinnan reitille, vaikkapa korvaamaan XPRS:n nykyistä aikataulua. XPRS:llä voisi siten ajella tuolla tavoin kuin Timon ensimmäisessä mallissa Eckerön tyyppisesti aamu, iltapäivä ja myöhäiset iltalähdöt Helsingistä. Tukholman reitillä en näe tulevaisuutta näillä kahdella. Gabriella on varmasti parempi hyttipuoleltaan, mutta jos vertaa Crown Seawaysiin tai vaikkapa Amorellaan tai Isabelleen niin kyllä sitä on ehdottomasti pidetty huonoiten kroaattisiskoista. Mariella taas tuntuu edelleen avaralta, valoisalta ja yleisiltä tiloiltaan toimivalta. Gabriellassa hyvää oli ulkokansi, mutta kylmänä päivänä Mariella veti siinäkin pidemmän korren.

Itse alan melkein toivoa, että Vikingiltä riittää rohkeutta 2015 jälkeisessä tilanteessa keskittyä Helsingin, Tallinnan ja Turun, Ahvenanmaan ja Tukholman välisille reiteille, vaikkapa seuraavasti:

HEL-TLL
Mariella päivä- ja iltalähdöt Helsingistä, XPRS aamu-, iltapäivä-, ja myöhälähdöt Helsingistä.

TKU-ÅLN-STO
Grace aikaistettu iltalähtö Turusta ja Cinderella hivenen myöhäistetty iltalähtö Tukholmassa. Jälkimmäinen poikkeaa aamulla Turussa, piknik mahdollisuus Mariksessa säilyy.

TKU-MHQ-KSR
Amorella ajaa päivisin keikan KSR-MHQ-KSR ja iltapäivällä KSR-MHQ-TKU, Turussa käännytään puolen yön jälkeen ja aikaisin aamulla Mariksessa, perillä Kapellskärissä aamulla. Palvelee hyötyliikennettä ja korvaa Rosellan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 22.06.2014, 19:09:03
Itse alan melkein toivoa, että Vikingiltä riittää rohkeutta 2015 jälkeisessä tilanteessa keskittyä Helsingin, Tallinnan ja Turun, Ahvenanmaan ja Tukholman välisille reiteille, vaikkapa seuraavasti:

HEL-TLL
Mariella päivä- ja iltalähdöt Helsingistä, XPRS aamu-, iltapäivä-, ja myöhälähdöt Helsingistä.

TKU-ÅLN-STO
Grace aikaistettu iltalähtö Turusta ja Cinderella hivenen myöhäistetty iltalähtö Tukholmassa. Jälkimmäinen poikkeaa aamulla Turussa, piknik mahdollisuus Mariksessa säilyy.

TKU-MHQ-KSR
Amorella ajaa päivisin keikan KSR-MHQ-KSR ja iltapäivällä KSR-MHQ-TKU, Turussa käännytään puolen yön jälkeen ja aikaisin aamulla Mariksessa, perillä Kapellskärissä aamulla. Palvelee hyötyliikennettä ja korvaa Rosellan.

Itse olen miettinyt lähestulkoon samantyylistä kuvioo.

TKU-ÅLN-STO
Samat laivat, kuin äskeisessä. Mutta tulevaisuuteen laittaisin Grace II tilaukseen melkoisen pian korvatakseen  Cinderella reitillä. Kuinka paljon Turun iltalähtöä pystyttäisiin aikaistamaan, ettei olla Siljan jaloissa tai toisin päin. Ja miten paljon Tukholman iltaa myöhästettyä vedoten äskeiseen. Mitenköhän suuret investoinnit pitäisi tehdä Pitkäännenään, jotta siellä pystyttäisiin tekemään päivä pysähdys Mariksen sijaan? Grace II tilaus olisi jo pelkästään rahdin takia tehtävä, jotta saadaan menetettyjä metrejä Helsingin linjalta korvattua jollakin,

HEL-TLL

Mariellalla ja konsonantti hirviöllä kaksi päivittäistä lähtöä kummastakin satamasta.

TKU-MHQ-KSR

Amorella olisi tähän liikenteeseen erittäin sopiva. Viitoskannelle voitaisiin tehdä keulaan päin lisää tilaa henkilöautoille

Cinderellan liikenne Grace II tulon myötä. HKI-TLL, HKI-RIX, HKI-VBY, HKI-STO, STO-MHQ, STO-TLL, STO-RIX, STO-HKI-TLL-STO tai toisin päin kierto. Cinderella olisi sellaisilla reiteillä pitkin vuotta joihin on kysyntää.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 22.06.2014, 19:44:40
Juuri näin. Tai sitten Cinderellaa voisi käyttää myös Mariellan korvaamiseen Tallinnan reitillä, jos Grace II tilattaisiin. Joka tapauksessa pointtina on saada Gabriella ja Rosella varmaan kiertoon mahdollisimman nopeasti, säilyi Helsingin ja Tukholman välinen reitti tai ei.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 23.06.2014, 00:32:17
On aika raakaa huomata olleensa koko ajan oikeassa, vaikka millaisia asiantuntijalausuntoja on vastaani esitetty. HEL-STO-linjan elinehto on Tallinnan liikenteen siihen tavalla tai toisella liittäminen. Nyt, kun kokeilu on alkanut ja ainakin osin hyväksi havaittu, ei kukaan täysijärkinen enää itke sen perään, että muutaman tunnin tyhjää seisomista Helsingissä ruotsalaisristeilijöiden iloksi menetettiin. Se oli -ja on- bisnekselle rasite. Laivan pitää tehdä tulosta, eikä se enää pelkällä HEL-STO-osuudella ole mahdollista.
Vikingin STO-MHQ-HEL-TLL-linjan paras alusratkaisu löytyisi läheltä. Se olisi nimittäin Mariella ja -yllätys yllätys- Viking Olympia! SPL saattaisi jopa suostua vaihtoon, jos Cinderellaa tarjottaisiin sille ilman välirahaa. Tosiasiahan on, että C:n surkea autokansikapasiteetti ei SPL:n tuotetta haittaisi, ja jos Mariella ja Olympia peruskorjattaisiin linjan uusien vaatimusten mukaisiksi, niillä varmaan pärjättäisiin hyvinkin seuraavat vuodet. Olisiko remonttiin kuuluva myös se miltei välttämätön uudistus, että osa 8. ja 9.kannen nykyään henkilöstölle uhratuista tiloista otettaisiin tuottavaan käyttöön, eli rempattaisiin kovan rahan matkustajahyteiksi, ei välttämättä ole tässä kaikkein olennaisin pohdinnan aihe.
Mikäli SPL ei suostuisi Anastasiasta luopumaan, olisi Vikingin varmaan säädettävä Amorella Marin kaveriksi. Se taas edellyttäisi lisähyttien rakentamista 5:n ahteriin. Tämän remontin Viking pystyisi ilman kyyneleitä tekemäänkin, hyttitilojen purkaminen Gabriellan 7.kannelta välttämättömien päivämatkustajatilojen tieltä ei rahan tuntevilta ahvenanmaalaisilta kertakaikkiaan onnistuisi, kun se kerran ei onnistunut Finlandiallakaan. Toisaalta Gabriella pystyisi melko pienellä vaivalla ottamaan Tukholman risteilytuotteen hoitoonsa, jolloin samassa paketissa kulkisi iltainen STO-TKU-rahti. Tämän vuoron käyntiaika Turussa olisi niin aikainen, että päiväristeilijät pitäisi Ahvenanmaalle viedä reitin kolmannella aluksella, joksi ei sitten ainakaan nykytonnistosta juuri muuta mahdollista jäisi kuin Rosella, aiemmin esitetyn TKU-LNS-KPS-kierron mukaan. Cinderella jäisi tässäkin mallissa yli, siitä ei tehokasta lauttaa saa ja risteilijäksikin se standardikokoisine hytteineen on surkea. HEL-TLL-reitti/risteilyliikenteessäkin Cinderella olisi enemmän tiellä kuin varsinaiseksi avuksi.

Lounais-Suomen liikenteen tulevaisuuden suunnittelun kannalta merkittävimmät satamat ovat Långnäs ja Kapellskär. Jos saaristoliikenne jättää Pitkännenän (kuten varmaan jollain aikataululla tapahtuu), sieltä vapautuu sopivasti tilaa isojen lauttojen autokenttiä varten. Lisäksi laiturin viereen voisi rakentaa transit-odotuspaviljongin Turusta tuleville laivan vaihtajille. Koska Ruotsista pitää EU:n tullirajan ulkopuolella olla 20 tuntia, jotta tuonti olisi sallittua, ei Tukholman päiväristeilyillä ole niin väliä.
Kapellskärin iso remontti tiettävästi etenee, eikä Viking voi jättää luomansa linkin kaikkea toimintaa kilpailijalle (Finnlines). Jotta liikenne toimisi tasaisesti, olisi syytä hankkia toinen Rosellan kokoluokkaa oleva päiväliikennepainotteinen lautta, jotta sekä päivä- että yövuorot saataisiin toimimaan. Samalla hoituu myös Ahvenanmeren pikaliikenne. Tosin Kapellskärin aamukäynnin voisi toki hoitaa myös Grace, jonka matkustajat noihin aikoihin vetävät pääosin sikeitä, eivätkä totisesti siitä välitä, käykö laiva Tukholmassa vai ylipäätään missään. Mutta mikäli TKU-STO-risteilijöille halutaan tarpeellisia huoltopäiviä ohjelmaan saada, on parempi luoda päivittäinen linja Kapellskärin kautta ilman yön yli-risteilytuotteita, jottei koskaan tarvitse myydä rahdille eioota.

Ja kuten aiemminkin on tullut todettua, Vikingin seuraavankin uudisaluksen paikka on HEL-TLL-liikenteessä. Mieluummin kruiserimpi kuin XPRS II, mutta pääasia, että vilkkaimmalla linjalla on riittävä tarjonta. Näin siis siinäkin tapauksessa, että STO-HEL-TLL tosiaan vakiintuu reittiverkkoon, mitä ainakin omasta puolestani ihan vilpittömästi toivon sen lisäksi, että uskon niin käyvän.

Edit: Viestit siirretty.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 23.06.2014, 13:43:48
Vikingin STO-MHQ-HEL-TLL-linjan paras alusratkaisu löytyisi läheltä. Se olisi nimittäin Mariella ja -yllätys yllätys- Viking Olympia!
Kapellskärin iso remontti tiettävästi etenee, eikä Viking voi jättää luomansa linkin kaikkea toimintaa kilpailijalle (Finnlines). Jotta liikenne toimisi tasaisesti, olisi syytä hankkia toinen Rosellan kokoluokkaa oleva päiväliikennepainotteinen lautta, jotta sekä päivä- että yövuorot saataisiin toimimaan. Samalla hoituu myös Ahvenanmeren pikaliikenne.

Mikko-Oskarin visioo jatkaen

TKU-MHQ-KSR
Rosella (MHQ)
Turella (MHQ) takaisin välimereltä

TKU-LNS/MHQ-STO
Viking Grace (MHQ) aikaisempi lähtö Turusta verraten tämän hetkiseen
Gabriella (MHQ) aikaisempi lähtö Turusta verraten tämän hetkiseen (Grace II (MHQ) tilaukseen)

STO-MHQ-HKI-TLL
Mariella (MHQ)
Olympia (MHQ)

HKI-TLL
Viking XPRS (TLL)

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Junno Pekola - 23.06.2014, 20:13:57
SPL on investoinut merkittäviä summia Olympiaan. Pietarin asiakkaiden iloksi on laitettu spat, kasinot ja automaatit kuntoon ja kokolattiamatot on tältä vuosituhannelta.
VL on taas investoinut Cindyyn kymmenen miljoonaa remontteina ja AV-teknikon rakas led-seinäkin on laitettu pystyyn.

Ehkei nyt kuitenkaan nähdä mitään suuria vaihtokauppoja.

Toisaalta, kun TallinkSilja laittaa uuden laivatilauksen sisään niin Europa tai Isabelle lähtee. Siinä olisi oiva tilaisuus lunastaa vanha alus takaisin  :thumb:


Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Risto Hartikainen - 24.06.2014, 14:23:00
kasinot ja automaatit kuntoon
Ruotsinlaivoilla ja SPL:lla pelitoiminnasta vastaa sama yhtiö, eli Ålands Penningautomatföreningen -tuttavien kesken PAF.
Se, että ruotsinlaivojen peliautomaattitarjonta on kieltämättä onnetonta johtuu kuitenkin siitä, että Suomen ja Ruotsin valtioiden 1970 -luvulla tekemä ns. "laivapelisopimus" (jonka avulla muuten turvattiin automaattien pitäminen Ruotsin aluevesillä liikennöivillä laivoilla aikana jolloin raha-automaatit olivat Ruotsissa kiellettyjä) yhä edelleen rajoittaa huomattavasti PAF.n mahdollisuuksia operoida raha-automaateilla näillä linjoilla. Tähän sopimukseen mm. perustuu se, että päävoitot Suomi - Ruotsi -linjojen laivoilla ovat maksimissaan 40 euroa tai 200 kruunua, poikkeuksena enintään 10 automaattia per laiva joissa päävoitot saavat olla enintään 200 euroa tai 1000 kruunua. Muilla linjoilla näitä rajoituksia ei ole joten pelitarjontakin on enemmän kasinomaista -palautusprosentteja ja huijaavia (= ei satunnaisuuteen perustuvia) automaatteja lukuunottamatta.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 24.06.2014, 14:28:31
On aika raakaa huomata olleensa koko ajan oikeassa, vaikka millaisia asiantuntijalausuntoja on vastaani esitetty. HEL-STO-linjan elinehto on Tallinnan liikenteen siihen tavalla tai toisella liittäminen.
On kyllä melkoisen kova väite lähteä toitottamaan olleensa koko ajan oikeassa, kun Tallinnan-kokeilu on ollut käynnissä vasta alle kaksi viikkoa. Emme vielä tiedä yhtään mitään kokeilun taloudellisesta tuloksesta tai siitä, miten Mariellan ja Gabriellan Tallinnan-keikat ovat vaikuttaneet XPRS:n liikennemääriin ja miten muuttunut aikataulu on vaikuttanut Helsinki-Tukholma -liikenteen matkustajamääriin. Itse ainakin odottaisin tietoa kokeilun toteutuneesta taloudellisesta tuloksesta ennen julistautumista lauttaliikenteen uudeksi profeetaksi. ::)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 24.06.2014, 15:32:46
Toisaalta, kun TallinkSilja laittaa uuden laivatilauksen sisään niin Europa tai Isabelle lähtee. Siinä olisi oiva tilaisuus lunastaa vanha alus takaisin  :thumb:

Annetaan Tallinkin vain ostaa Vikingin vanhoja laivoja:

Aurella 1973 Ex Viking 19 vuotiaana rahdattu
Apollo 1970 Ex Viking 20 vuotiaana rahdattu
Diana II 1979 Ex Viking 17 vuotiaana
Turella 1979 Ex Viking 19 vuotiaana
Viking Song 1980 Ex Viking 21 vuotiaana
Isabella 1989 Ex Viking 24 vuotiaana

Saa Viking ostaa monta laivaa, jotta saa tän listan kiinni.  :beer:
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 25.06.2014, 12:56:57
Saa Viking ostaa monta laivaa, jotta saa tän listan kiinni.  :beer:

Ja saa muuten Viking ostaa myös aika monta uutta laivaa, jos meinaa saada Tallinkin listan kiinni.... :-)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 25.06.2014, 15:26:45
Eiköhän Vikingillä ala olemaan tilastotietoa HEL-TLL reitin kannattavuudesta, kun on nyt Isabellan aikataululle suunnitellut matkat, Cinderellan risteilyt ja tämän kesän kokeilujen tuloksia. Onkos kellään havaintoja kuinka täysi tuo XPRS on ollut 18.00-20.30 jos parin laivan verran tuodaan päiväristeilijöitä ja yhdellä takaisin. Saati kuinka käynyt miniristeilyjen kun saapumisaikakin vielä aikaisempi..
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: rasanttu - 01.07.2014, 14:17:32
Eiköhän Tallink pistä virolaiseen uhkarohkeaan tyyliin uudisrakennuksen vetämään Europan tilalle. Saa sitten Viking Line yhden vanhuksen lisää laivastoonsa kun M/S Silja Europa on myytävänä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jussi Laine - 24.07.2014, 22:49:06

http://svenska.yle.fi/artikel/2014/07/24/road-again

Ne jotka osaavat pakkoruotsia voivat kuunnella Mikael Backmanin kertovan itsestään ja elämästään.  Epäilemättä pätevä kaveri mutta jo tunnin ohjelman perusteella voi ihmetellä, että kulttuurierot eivät tulleet esiin aikaisemmin Vikingillä. Backman toteaa itsekin olevansa "stor i truten" eli turpa auki. Sellainen tyyli oli epäilemättä menestyksekäs Miamissa mutta ei Mariehamnissa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jari Joenperä - 25.07.2014, 06:51:43
Ei osta Viking Line Europaa enkä usko että Tallink tilaa uutta ihan heti.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 25.07.2014, 08:44:58
Toisinaan tämän foorumin kommenteista tulee mieleen joku, joka elää menneessä eikä uskalla katsoa tulevaisuuteen. Joku, joka yrittää väen vängällä saada "vanhan jengin" kasaan siihen Mikan fajian bemariin kerta toisensa jälkeen unohtaen, että muut ovat jo siirtyneet eteenpäin. Ei Viking Line osta Europaa takaisin, eikä uita Olympiaa Itämerelle, eivätkä vanhat Calypso ja Athena palaa kotivesille riemusaatossa...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 25.07.2014, 08:53:07
Ihan samaa mieltä.

Käännetään se näin: Kuinka moni olisi tyytyväisiä siihen jos joutuisi ottaamaan takaisin käyttöön vuosimallin 1993 Golfin tai Corollan? Näitä tekstejä lukiessa näköjään hyvin, hyvin moni.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mika Blomberg - 25.07.2014, 09:10:35
Mutta sitten on kyseessä uusi dacia. Miksi vikingille, tai tallinkille on niin vaikea rakentaa uusia europan, serenaden tapaisia loistolaivoja. Ei matalia pieniä laivoja, jossa ei ole mitään erikoista, no jaa roskikset väärin päin katossa
 ;Dmb
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 25.07.2014, 11:22:49
Liikenne- ja viestintäministeriö on myöntänyt 4,5 miljoonan euron tuen laivojen rikkipesureihin ja polttoainejärjestelmien muutostöihin. Tukea saavat Finnlines Oyj, Viking Line Abp sekä NLC Ferry Ab Oy (Wasaline).

Ensiksi tuli mieleen XPRS:n muunto LNG:lle mutta eihän se saa tukea enää kun ei ole siniristilippu ahterissa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 25.07.2014, 12:44:48
Miksi vikingille, tai tallinkille on niin vaikea rakentaa uusia europan, serenaden tapaisia loistolaivoja.

Raha?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 25.07.2014, 15:24:31
Tai järki?
Varustamon kannalta olennaisin asia on hyvä tulos. Jos sellainen voidaan saada aikaan, on uuden rakentaminen mielekästä. Jos ei, ei ole.

Viking ei varmasti osta vanhoja aluksia, ei Tallinkilta eikä muualtakaan (mikä tosin johtuu siitä, ettei missään muualla ole sen liikennetarpeisiin sopivia ja nykyisiä parempia laivoja), mutta saattaa hyvinkin vielä saneerata näitä nykyisiään. Vain täydellinen typerys voi edes ehdottaa tarkan talouden ahvenanmaalaisten ostoslistalle jotain niin heikosti tuottavaa purkkia kuin Europaa. Ei se tule kelpaamaan kenellekään muullekaan; hyvä, että Tallink löysi sille asuntolaivana riittävän tuottavan väliaikaissijoituspaikan. Se siitä.
Viking ei varmuudella hanki myöskään uudisaluksia, ellei sellaiselle ole poikkeuksellisen hyviä liiketaloudellisia perusteluja. XPRS:n ja Kreisin runkomallia kehitellen voisi uudisrakennuksen konstruktio syntyä melko helpostikin, jopa riippumatta siitä, olisiko kyseessä Turun ja Kapellskärin välille tehtävä tarvematkustus- ja rahtilautta (Turun tai Tukholman vuorokauden risteilijöinä nykyiset lienevät vielä pitkäikäisiä) vai Tukholman ja Suomenlahden satamien välille luotava risteilijä. Toistaiseksi on liian moni kysymys kuitenkin auki, alkaen rahoituksesta, telakoiden tilanteesta etc.
Mutta hyvää kannattaa odottaa (toivottavasti tätäkin)... 8)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Petri Lahti - 25.07.2014, 22:05:25
Liikenne- ja viestintäministeriö on myöntänyt 4,5 miljoonan euron tuen laivojen rikkipesureihin ja polttoainejärjestelmien muutostöihin. Tukea saavat Finnlines Oyj, Viking Line Abp sekä NLC Ferry Ab Oy (Wasaline).

Ensiksi tuli mieleen XPRS:n muunto LNG:lle mutta eihän se saa tukea enää kun ei ole siniristilippu ahterissa.

Nyan kertoo aiheesta:

Viking Line får stöd för marindiesel

Publicerad: 25/07/2014 11:00
Notiser Kommunikationsministeriet har beviljat ett understöd på 4,5 miljoner euro för svavelrenare och ändringsarbeten i bränslesystemen på fartyg. Stöd delas ut till Finnlines Abp, Viking Line Abp samt NLC Ferry Ab Oy.
Enligt Viking Lines vd Jan Hanses kommer pengarna, för Viking Lines del, att gå till att anpassa de finskflaggade båtarna till marindiesel.
– Det är inte någon stor procedur, utan det handlar om små anpassningar bara. Vi kan få högst en halv miljon euro, och då ska det vara klart till årsskiftet, säger han.
Marindieslet ska vara bättre för miljön än det bränsle man använder sig av nu.
Att anpassningen görs endast på de finskflaggade båtarna beror enligt honom på att stödet kommer från den finska staten. (jg)


http://www.nyan.ax/nyheter/notiser.pbs?news_id=84093&news_instance=896
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 25.07.2014, 23:42:53
Liikenne- ja viestintäministeriö on myöntänyt 4,5 miljoonan euron tuen laivojen rikkipesureihin ja polttoainejärjestelmien muutostöihin. Tukea saavat Finnlines Oyj, Viking Line Abp sekä NLC Ferry Ab Oy (Wasaline).

Ensiksi tuli mieleen XPRS:n muunto LNG:lle mutta eihän se saa tukea enää kun ei ole siniristilippu ahterissa.
Minkä lisäksi käsittääkseni tuissa ei polttoainejärjestelmien muutostöillä tarkoitetaan muutostöitä paremmin matalarikkistä polttoainetta käyttämään sopiviksi. Tuki kuulostaa LNG-muutokseen myös varsin pieneltä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jussi Lampinen - 27.07.2014, 13:27:36
Minkä lisäksi käsittääkseni tuissa ei polttoainejärjestelmien muutostöillä tarkoitetaan muutostöitä paremmin matalarikkistä polttoainetta käyttämään sopiviksi. Tuki kuulostaa LNG-muutokseen myös varsin pieneltä.
Ei todellakaan ole LNG muutoksesta kyse.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Pio - 28.01.2015, 22:21:43
Viking Line on näemmä alkanut käyttää laivojen kyljistä tuttua aaltokuviota nyt myös muualla: http://www.vikingline.com/Documents/pressreleases/20150127-%20ymp%20lahjoitus%202015-fi.pdf Ainakin itse näen aallot ensimmäistä kertaa tuossa muodossa. Laivaesitteissähän niitä on käytetty jo aiemmin, mutta ilman Viking Line -tekstiä.

Ollaankohan tuosta rakentamassa nyt ihan bränditasoista logoa, joka korvaisi nykyisen nimilogon?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 20.02.2015, 08:55:57
http://ts.fi/uutiset/talous/737200/Viking+Line+suunnittelee+uuden+laivan+tilaamista (http://ts.fi/uutiset/talous/737200/Viking+Line+suunnittelee+uuden+laivan+tilaamista)

Ahvenanmaalainen varustamo Viking Line suunnittelee uuden laivan tilaamista muutaman vuoden sisällä.

Toimitusjohtaja Jan Hansesin mukaan Viking Linen tavoitteena on, että uusi laiva olisi valmis viimeistään viiden vuoden päästä, eli sen tilaaminen olisi ajankohtaista ehkä ensi- tai sitä seuraavana vuonna.

– On tietysti myös mahdollista, että se tapahtuu aikaisemminkin, Hanses sanoo.

Hanses kuitenkin korostaa, että mitään päätöksiä asiasta ei ole. Tilaushaluihin vaikuttaa moni asia, kuten polttoaineen hintakehitys. Tällä hetkellä hinnat ovat niin alhaalla, että esimerkiksi nesteytetyn maakaasun hinta ei ole kilpailukykyinen.

– Mutta tilanne voi muuttua nopeastikin, Hanses sanoo.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jarno Setälä - 20.02.2015, 11:00:51
Nyt saa varmaankin heitellä ilmoille villejä arvauksia tulevaisuudesta?  8)

1. Uudisrakennus tulee TKU-STO -linjalle Amorellan tilalle, joka siirtyy HKI-TLL -linjalle ajamaan vuorokauden risteilyjä. Uutta laivaa markkinoidaan erityisesti ruotsalaisille asiakkaille, sekä rahdille. Laiva on Gracen sisaralus ja rakennetaan Turussa.

2. Uudisrakennus tulee HKI-TLL -linjalle ja on vastaavan tyyppinen, kuin TallinkSiljalle tuleva uudisrakennus.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jonne Monto - 20.02.2015, 14:49:28
Nyt saa varmaankin heitellä ilmoille villejä arvauksia tulevaisuudesta?  8)

1. Uudisrakennus tulee TKU-STO -linjalle Amorellan tilalle, joka siirtyy HKI-TLL -linjalle ajamaan vuorokauden risteilyjä. Uutta laivaa markkinoidaan erityisesti ruotsalaisille asiakkaille, sekä rahdille. Laiva on Gracen sisaralus ja rakennetaan Turussa.

2. Uudisrakennus tulee HKI-TLL -linjalle ja on vastaavan tyyppinen, kuin TallinkSiljalle tuleva uudisrakennus.

Amorella HKI-TLL :thumb:
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 20.02.2015, 15:54:30
Ja pian sen jälkeen Tallink ostaa Isabellelle kaveriksi Amorellen...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Pasi Saarinen - 20.02.2015, 16:03:30
Ja pian sen jälkeen Tallink ostaa Isabellelle kaveriksi Amorellen...

Ja jos uudisrakennus tulisi Hki-Sto-linjalle, Isabellen kaveriksi tulisikin Gabrielle tai Marielle...

Onhan se paljon kivampi lukea uutinen näin päin, että uusi laiva ehkä tilataan ensi vuonna tai seuraavana, kuin että uutta laivaa ei tilata ainakaan tänä vuonna.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Keinonen - 20.02.2015, 16:49:27
Ja jos uudisrakennus tulisi Hki-Sto-linjalle, Isabellen kaveriksi tulisikin Gabrielle...
Vai Tallink Scandinavia ;)
Sepä se pari olisikin jos HKI-STO välillä olisi uudisrakennus ja se historic-luokan vehjes jonka kyljessä lukee Mariella.
No joo mutta aika näyttää mitä tulee mihin vai tuleeko mitään mihinkään.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jesse Saarimäki - 21.02.2015, 00:22:59
Ekana tuli mieleen, että mahdollinen uudisrakennus tulisi Amorellan ja myös Cinderellan korvaajaksi ja saattaisi olla jopa hivenen Gracea suurempi. Tässä kuviossa Amorella poistuisi laivastosta ja Tukholma-Maarianhamina risteilyt tuotevalikoimasta. Tämä voisi olla perusteltavissa juurikin kruunun nykyisellä kurssilla eli valuuttariskin kaventamisella sekä olettamallani kilpailu- ja ylikapasiteettitilanteella Tukholmasta. Lisäksi Cinderella siirrettäisiin osin rikkidirektiivin vuoksi vieläkin lyhyemmälle ja hitaampaan ajoon Helsinki-Tallinna reitille. Siitähän Cinderellan välähdyksestä mainitulla reitillä ei ole kovin pitkää aikaa...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 21.02.2015, 02:35:37
Aikalailla selväähän oli että yksi uudisalus tuli Tallinnan liikenteeseen Rosellan tilalle ja Isabellan korvaaminen oli aika selvää, mutta tämän Vikingin 2000-luvun kolmannen uudisaluksen reitti nyt ei kuulosta läpihuutojutulta.(Tai no neljäs kun lasketaan ADCC hankinnan aikomus). 

Lähinnä myös tulee mieleen, että saako noista vanhoista myytyä vielä eteenpäin, että niistä voisi joku jotain maksaakin. En nyt kovin olisi innoissani Cinderellan tulemisesta Tallinna reitille, autokannella sitä rahaa tehdään hiljaisenakin aikana ja Cinderellan autokansi on pieni nykyisellään. Itse ehkä toivoisin, että uusi tulisi HEL-STO +TAL linjalle ja koneissa olisi sen verran puhtia, että HEL-TAL voisi mennä liki XPRS:n aikaan. Sitten joskus kun Viking tilaisi vielä yhden niin tulisi pariksi ja Tallinnan käynnit voisi olla myös muuten kuin kesällä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Peetu Mäkelä - 21.02.2015, 16:17:51
Ja pian sen jälkeen Tallink ostaa Isabellelle kaveriksi Amorellen...

Tallink Amorelle. :D Eli jälleen laitettaisiin omaperäisyys kunniaan.

Itte veikkaan, että uudisrakennus tulee Sto-Tku- linjalle korvaten myös Cinderellan. Ainakin tällä tavalla Tallinkin Hel-Tal- linjalle saisi hyvän kilpailijan helposti, koska ei Baltic Queenin kilpailijaksi tarvitsisi edes Cinderellan tasosta alusta.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Janne Koskinen - 21.02.2015, 16:45:41
Ainakin se tiedätään nykyisen tj:n J.H:n julkisista lausumista että  nimenomaan Gracen sisarlaivasta ja Tku-Sto linjasta on kyse (uusin "innovatiivisin" ratkaisuin tukien maksimoimiseksi).

Tässä on ratkaiseva ero M.B:n ajatuksiin jotka viimeisimpinä puhuivat uudisrakennuksista Hki-Sto linjalle.

Sekin tiedetään että ratkaisun on sanottu syntyvän kolmen vuoden aikana.

Amorellan reittivaihdoksesta / myynnistä tai Cinderellan liikkeistä ei ole lausuttu mitään.

Oma veikkaus: 2016 tilataan Gracen "sisaralus" polttokennoin.
2018 alkaen Amorella risteilee Hki-Tallinn toukokuusta-lokakuulle.(Makaa talvet Maarianhaminassa.)
Tallink ei tartu täkyyn ja Amorella myydään Alangiin romutettavaksi syksyllä 2024.
Toukokuussa 2025 Tallinnan ja Helsingin kaupungit yhdistyvät Talsingiksi ja tunneli pohjoisen ja eteläisen osan välillä avataan.

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Henri Ranta - 21.02.2015, 18:34:29
Ite veikkaan kanssa uutta laivaa Sto-Tku linjalle ja Amorella tulisi Gabriellan pariksi Hki-Sto linjalle ja Mariella myydään eteenpäin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 21.02.2015, 20:11:41
Oma veikkaus: 2016 tilataan Gracen "sisaralus" polttokennoin.
2018 alkaen Amorella risteilee Hki-Tallinn toukokuusta-lokakuulle.(Makaa talvet Maarianhaminassa.)
Tallink ei tartu täkyyn ja Amorella myydään Alangiin romutettavaksi syksyllä 2024.
Toukokuussa 2025 Tallinnan ja Helsingin kaupungit yhdistyvät Talsingiksi ja tunneli pohjoisen ja eteläisen osan välillä avataan.

Jos aloitetaan alusta ;), niin joko polttokennotekniikka tuolla aikataululla on teknisesti valmista ja kilpailukykyistä, tuossa teholuokassa? Ketkä olisivat polttokennojen mahdollisia toimittajia?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 21.02.2015, 21:44:38
Polttokennojen ei tarvitsisi olla laivan ainoa energienlähde; itse veikkaisin polttokennoja apukoneiksi ja LNG:tä pääkoneiksi - tämän pitäisi ymmärtääkseni riittää innovaatiotukeen.

Oman kohdaltani pitäisin edelleen Helsinki-Tallinna -väliä reittinä, jossa uudisrakenteella olisi parhaat mahdollisuudet maksaa itsensä takaisin. Tähän malliin sopisi myös oma suosikkiprojektini, eli XPRS:n muokaaminen Amorellan korvaajaksi. Turun ja Tukholman väliselle linjalle Tukholman iltalähtöön kannattaa tilata matkustajapainotteinen laiva vain, jos se korvaa sekä Cinderellan että Amorellan (tosin Cinderella on todennäköisesti vaikein myytävä Vikingin nykylaivastosta). Tai sitten rakentaa rahtipainotteisempi laiva Amorellan tilalle.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 21.02.2015, 22:01:44
Tietysti kun Hel-Sto laivojen kesäinen käynti Tallinnassa on ilmeisesti tullut jäädäkseen, voisi yksi uudisrakennusmalli on tätä liikennettä varten optimoitu laiva; siis risteilylautta Tukholman-linjalle, joka olisi kuitenkin suunniteltu nopeille käännöille ja Tallinnan-keikkaa varten nopeammalle matkanopeudelle. Luontaisesti myös laivan julkiset tilat olisi skaalattu suuremmalle matkustajamäärälle kuin Mariellalla ja Gabriellalla - vaikka sitten niin, että osa tiloista olisi suljettuna talvikaudella kun matkustajia on vähemmän.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Pasi Saarinen - 21.02.2015, 22:12:02
Hki-Sto linjalle pitäisi oikeastaan tilata kaksi laivaa kerralla. Kauanko Amorella kestää nykyisellä linjalla, jossa huoltoajat ovat mitä ovat ?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: rasanttu - 24.02.2015, 20:27:07
Matkustajien ja rahdin määrä jatkaa kasvuaan Helsingin ja Tallinnan välillä. Laskua sillä suunnalla ei ole eikä tule. Tukholman suunta näyttää hiipuvan hitaasti. Taantuma vie taatusti myös suuret odotukset Gracen kalliimmiksi ja paremmiksi hinnoitelluilta risteilyiltä. Alennusmyyntejä kyseisellä aluksella onkin ollut jo pitkän tovin ja silti puolityhjänä taitaa seilata? Helsingistä lähtevät Shuttlet ovat jatkuvasti täynnä ja kapasiteetin rajoilla.

Jos Viking Line päättää hankkia toisen uudisrakennuksen ja sijoittaa sen Turkuun niin siinä vaiheessa möisin Viking Linen osakkeet pois.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 25.02.2015, 10:19:39
Itse olen ollut pitkään Grace II:sen kannalla ja syitä on monia.
-Kaistametrit lisääntyvät n.300 metriä
-yksi laiva pois ylikuumentuneestä Tukholman illasta
-Polttoaine kulut
-Miehistö kulut, liputus?
-Yhden laivan myyntivoitto
-Yhden laivan siirto Helsinki-Tallinna linjalle päivälaivaksi tai cruiseriksi
-Jotakin uutta tekniikkaa, jolla saadaan tukea. LNG/Polttokennot varmasti hyvä ratkaisu
-Kahden samanlaisen laivan synergia etu samalla reitillä.
-Suunnittelu kustannukset
-Samanlaisilla laivoilla voidaan pitää päiväseisauksia, kun ei ole laivalla väliä mikä lähtee milloinkin ja mistä.

Uskon kahden uuden ja uudehkon laivan tekevän parempaa tulosta Turku-Tukholma linjalla, kuin kahden uuden Helsinki-Tukholma linjalla. Tallinnan reitille varmaan olisi toiselle laivalle heti kysyntää, mutta kyseisellä reitillä kummittelee haamut meren pohjassa jo. Tulevaisuus kuitenkin tällä reitillä on tunnelissa tulevaisuudessa. Kaiketi tulevat uudisrakennukset vielä maksavat itsensä takaisin ennen tunnelin valmistumista. Tunnelia vastaan ei kuitenkaan Tallinkilla, Viking Linella, Eckeröllä ja Navi Raililla ole näin monella laivalla tulevaisuutta. Sehän nähtiin kanaalissa aikanaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Janne Koskinen - 25.02.2015, 10:38:58
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=20152424

Jos tunneli rakennetaan, niin luultavasti lähes kaikki henkilöliikenne siirtyy junaan?

Kanaalitunnelissa on muistaakseni autovaunuja eli henkilöauton voi ajaa junaan ja matkustaa itse henkilöosastolla (kuten esim. Helsingistä Lappiin)?

Luultavasti tunnelin toteutuessa kuitenkin kaikki raskas liikenne ja suurin osa hlöautoista pysyy autolautoilla?

Eli matkustajatiloihin ei suuria tunnelin toteutuessa kannata sijoittaa? Itä-Europpalaiset rekkakuskeilla tuskin suurta ostovoimaa on vastaisuudessakaan tai edes halua (filippiinot ja malesialaiset ajavat rekkoja jo Isossa-Britanniassa koska ovat polakkeja halvempia).

EDIT: Ei taida Viikkaria kauaa liikennöidä Skattalta: http://www.hs.fi/kaupunki/a1424758308379?ref=hs-top4-1

EDIT 2: Tunneli toteutuessa liikenne taitaisi muistutta Navirailin liikennettä:http://www.hs.fi/kotimaa/a1395041600193

"Rahtilaivan käytävillä mainostetaan baareja ja kauppaa. Ne kaikki ovat säpissä. Käyttäjät olisivat harvassa: esimerkiksi puolalaiset rekkakuskit tienaavat alle tuhat euroa kuukaudessa.

Heikkilä ja Taiminen siirtyvät hyttiin muutaman tunnin unille. Viereisen hytin puolalaiset kuluttavat aikaa kovaäänisesti keskustellen.

"Tuota kurva-kirosanaa kuulee riittävästi ", Heikkilä tuhahtaa ja lyö nyrkillä hytin seinään.

Kaikki eivät nuku. Virolaiset katselevat amerikkalaista rikossarjaa. Jännitystä katkovat kondomi-, olut- ja vaippamainokset.

Laiva saapuu pari tuntia myöhässä Paldiskin satamaan."
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Petri Helenius - 25.02.2015, 11:06:05


Kanaalitunnelissa on muistaakseni autovaunuja eli henkilöauton voi ajaa junaan ja matkustaa itse henkilöosastolla (kuten esim. Helsingistä Lappiin)?


https://www.youtube.com/watch?v=JJa8utubRoE

Henkilöosasto taitaa tosiaan sijaita omassa autossa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 25.02.2015, 14:39:48
EDIT: Ei taida Viikkaria kauaa liikennöidä Skattalta: http://www.hs.fi/kaupunki/a1424758308379?ref=hs-top4-1

Ei tuossa HS:n jutussa rakenneta Viikkarin terminaalien kohdalle  yhtään mitään. Eli tuskin tuo mitään siihen mitään muutoksia. Siihen toki, jos tuovat isomman aluksen Tallinnan linjalle, niin voi olla lähtö Skattalta tiedossa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: rasanttu - 25.02.2015, 15:39:22
Kaiken henkilöliikenteen siirtäminen Länsisatamasta, Katajanokalta ja Olympiaterminaalilta Vuosaareen olisi todella järkevä veto ja saattaisi olla todennäköinenkin kunhan metroa jatketaan sinne saakka.

Näin Helsingin sumppuun tehdyt satamat muuttuisivat selvästi jouhevaksi satamaksi jonne on hyvät kulkuyhteydet Kehä III, juna, metro.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 25.02.2015, 17:16:04
Kaiken henkilöliikenteen siirtäminen Länsisatamasta, Katajanokalta ja Olympiaterminaalilta Vuosaareen olisi todella järkevä veto ja saattaisi olla todennäköinenkin kunhan metroa jatketaan sinne saakka.

Näin Helsingin sumppuun tehdyt satamat muuttuisivat selvästi jouhevaksi satamaksi jonne on hyvät kulkuyhteydet Kehä III, juna, metro.

Ainoa liikenne mikä on jollain tapaa perusteltua siirtää Vuosaareen on Tallinnan liikenne kokonaisuudessaan. Silloin Vikingin, Siljan, Pietarin laivat voidaan siirtää länkkäriin. Myös kesäiset loistoristeilijät. Tallinnan linjalla ei ole Helsingin läheisyydestä niin suurta tarvetta. Helginkiläiset pääsevät silloin itse metrolla suoraan terminaaliin. Rahti kulkisi sataman kautta ja linja-autot ja matkustajat Pauligin kautta. Tässä mallissa länkkäri katuverkosto kestää hienosti risteilijöiden liikenteen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jari Joenperä - 25.02.2015, 17:49:06
Mun mielestä Vikinglinen kannattaa panostaa perinnereitteihin. Antaa Tallinkin pullikoida TLL-HEL välillä suht rauhassa, tietysti "ylijäävä" laiva on helppo sijoittaa Tallinnan reitille. Ei missään tapauksessa uutta laivaa TLL-HEL linjalle ja eihän Isabellaakaan laitettu reitille vaan myytiin pois...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joni Huopana - 25.02.2015, 18:28:11
Mielestäni olisi tärkeää ymmärtää, että Helsinki-Tallinna tuottaa ympäri vuoden ja XPRS:n on yhtiön suustakin sanottu olevan liian pieni. Totta kai Amorella ja Cinderella olisi järkevää korvata yhdellä, taloudellisemmalla aluksella, mutta eiköhän prioriteettina kuitenkin ole tuottavin reitti.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 25.02.2015, 19:49:28
Pitäisin varteenotettavana vaihtoehtona lisäpalaa keskelle XPRS:iä. 20-30 metriä kummasti auttaisi kummasti matkustajapuolella ja rahtipuolella. Samalla voitaisiin laiva tuunata LNG käyttöiseksi. Varmasti tämä investointi olisi kannattava.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 25.02.2015, 21:26:46
Tunnelin toteutuminen on melko epätodennäköistä. Siinä pitäisi olla Suomen koko metsäteollisuuden mukana, koska vain heidän kuljetustensa volyymein hanke voisi joskus jollain kaavalla maksaa itsensä takaisin. Puhtaasti henkilöliikenteen tarpeisiin kahden näin pienen maan välillä hanke on järjetön. Mutta on erittäin hyvä asia, että se tutkitaan, sillä näin pystytään osoittamaan nämä väitteet tosiksi.

XPRS on vielä niin uusi laiva, että sillä on jopa jälleenmyyntiarvoa. Pidennettynä siitä tulisi sekunda, järkevämpi rakennuttaa uusi priima ja siirtää XPRS Turkuun, johon se kyllä sopii Amorellaa paremmin. Ja kuten monesti ennenkin on todettu, ei Tukholman vuorokauden risteilytuote Turunlinjan päivävuoron aikataululla ole kilpailukykyinen, ellei Birka ole aikeissa lopettaa. Paluuaika on yksinkertaisesti liian myöhäinen. Tämä takaa sen, että Tukholman risteilyaluksen on oltava eri laiva kuin Turun päivävuoro, mutta jos kaikki Turusta lähtevät risteilyasiakkaat (pl.päiväristeilijöiden meno) keskitetään Kreisille, asetelma Cinderella/XPRS toimii.

Pitää kuitenkin muistaa, että XPRS on Vikingin laivoista ainoa, jonka voisi varsin hyvään hintaan myös myydä eteenpäin. Ei niin, että epäilisin Vikingin olevan niin tekemässä, mutta tulipa sanottua...

Mun mielestä Vikinglinen kannattaa panostaa perinnereitteihin. Antaa Tallinkin pullikoida TLL-HEL välillä suht rauhassa, tietysti "ylijäävä" laiva on helppo sijoittaa Tallinnan reitille. Ei missään tapauksessa uutta laivaa TLL-HEL linjalle ja eihän Isabellaakaan laitettu reitille vaan myytiin pois...
Äärimmäisen mielenkiintoinen näkemys. Eli kun asiakkaat menevät yhteen suuntaan, annetaan kilpailijoiden hoitaa se puoli, ja keskitytään itse siihen, mikä kerran tuli ylikuormitettua -siis aikana, jolloin toisessa suunnassa vallitsi vieras miehityshallinto, joka osaltaan esti vapaan kulkemisen.
Toki on olemassa mahdollisuus, että etelän suunta sulkeutuu. Itäisessä naapurissamme vallitseva fasistinen ja oligarkkinen diktatuuri saattaa oikeasti olla niin hullu, että hyökkää läntisen sotilasliiton jäsenmaan kimppuun. Ja siinä tilanteessa onkin sitten ihan turha puhua mistään matkailu- tai rahtikuljetuksista. Eli toivokaamme, että niin ei käy nyt eikä tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 25.02.2015, 23:36:46
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=20152424

Jos tunneli rakennetaan, niin luultavasti lähes kaikki henkilöliikenne siirtyy junaan?
Jos tunneli toteutuu, se avautuisi joskus vuoden 2050 tienoilla. Siihen mennessä mahdollinen Viikkarin uutukainen (samoin kuin Tallinkin mahdollisesti tilauksessa oleva) ovat maksaneet itsensä moneen kertaan takaisin ja ovat poistoiässä. Tunnelilla ei ole lähivuosina mahdollisesti tilattavien laivojen kannattuvuuteen mitään vaikutusta.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 26.02.2015, 10:53:08
Jos tunneli toteutuu, se avautuisi joskus vuoden 2050 tienoilla. Siihen mennessä mahdollinen Viikkarin uutukainen (samoin kuin Tallinkin mahdollisesti tilauksessa oleva) ovat maksaneet itsensä moneen kertaan takaisin ja ovat poistoiässä. Tunnelilla ei ole lähivuosina mahdollisesti tilattavien laivojen kannattuvuuteen mitään vaikutusta.

Juu ei se tunneli hetkessä valmistu ja Suomellakin on paljon muitakin tunneleita rakennettavana ennen sitä. Pisara ja lentikenttä tunneli jne.
Varmasti kaiki laivat, jotka seuraavan kymmenen vuoden aikana tilataan maksavat itsensä takaisin.
Näkisin, että "kapea" rautatie valmistuu keski euroopasta Tallinnan ennen sitä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 26.02.2015, 11:34:07
Pitäisin varteenotettavana vaihtoehtona lisäpalaa keskelle XPRS:iä. 20-30 metriä kummasti auttaisi kummasti matkustajapuolella ja rahtipuolella. Samalla voitaisiin laiva tuunata LNG käyttöiseksi. Varmasti tämä investointi olisi kannattava.

Jos n. 170-metriseen laivaan on nyt laitettu kilometri rahtikaistaa, kun jokaisella kilpailijalla on jokaisella kaksi, niin 30 metrin lisäpala ei tuossa pahemmin auta, varsinkin kun kilpailijalle on tulossa paatti, jossa on vielä enemmän rahtikaistaa...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tuomas Romu - 26.02.2015, 13:35:40
Maksavatko nuo matkustajalaivojen pidennykset koskaan itseään takaisin?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: rasanttu - 26.02.2015, 15:35:59
Maksavatko nuo matkustajalaivojen pidennykset koskaan itseään takaisin?

Pidän tätä epätodennäköisenä varsinkin kun lasketaan aika jolloin alus on pois liikenteestä rahaa tekemässä. Varsinkin XPRS:n tapauksessa kannattavampaa olisi tilata uudisrakennus ja siirtää alus toiselle reitille tai myydä pois.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 26.02.2015, 17:08:41
Maksavatko nuo matkustajalaivojen pidennykset koskaan itseään takaisin?

Stenalla ja DFDS:llä on noista kokemusta. Ja jälkimmäisellä pelkkiin rahtialuksiin ainakin.
Muistaakseni laivassa oli kahdeksan kaistaa. 30 metrin pala toisi 240 metriä kaistaa ja siihen mahtuu karkeesti 16 bussia. Matkustaja kapasiteetia kannattaisi maksimissaan nostaa kahdella sataa ettei olla samoissa ongelmissa, kuin nyt. Toi kahden sadan lisäys varmasti on tarpeen. Kuinka monta täyttä lähtöä laivalla mahtaa vuoden aikana olla? Niistä moni voisi olla 200 matkustajaa suurempi, jos kapasiteettia olisi.
Laivan polttoaineen vaihtamiseen varmasti olisi tukipakettia saatavilla, joka toisi asiaa kannattavammaksi. Se on sitten toinen asia maksaako se koskaan takaisin. Kymmenen vuotta ainakin pitäisi liikennöidä. Sinällään pitempi laiva ei olisi pahitteeksi, jos laiva korvaa myöhemmin Amorellan. Tämmöisenä laiva ei juurikaan tuo mitään lisäarvoa Amorellaan juurikaan.
Pitää myös muistaa se Tukholman päässä. Vaikka XPRS korvaa Amorellan linjalla Tukholma-Tutku tai Kapellskär linjalla, laiva on silloin jo kymmenvuotinen suunnilleen.Siitä on tälläisenä tai pidennettynä Amorellan korvaajaksi. Cinderalla rupee varmasti vuonna 2020 olemaan loppu kyseisellä reitillä. Kannattaako sen tilallle tilata uutta laivaa? Mielestäni ei.
Uusi laiva Amorellan Tilalle ja mallia Grace II. Amorella myyntiin, sille kuka vähiten maksaa.  ;) Cinderellalla voitaisiin tehdä seuraavia risteilyjä esim.
-Helsinki-Tallinna
-Helsinki-Visby
-Helsinki-Tukholma
-Helsinki-Riika
-Tukholma-Riika
-Tukholma-Tallinna
-Tukholma-Helsinki
-Tukholma-Maarianhamina

Laiva olisi siellä milloin on oikea hetki. Tässä muutama vuosi ja myyntiin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 26.02.2015, 19:55:08
Pitäisin varteenotettavana vaihtoehtona lisäpalaa keskelle XPRS:iä. 20-30 metriä kummasti auttaisi kummasti matkustajapuolella ja rahtipuolella. Samalla voitaisiin laiva tuunata LNG käyttöiseksi. Varmasti tämä investointi olisi kannattava.

Sinänsä juuri pidennys+muokkaus LNG olisi ihan ok vaihtoehto, mutta juuri nyt polttoaineen hinnat puhuvat LNGtä vastaan. Lisäksi XPRSillä ja sisarilla on ongelma - jos ne pidentää perinteisesti, niin jatkopala tulee konehuoneen ja konevalvomon väliin. Tämä ei ole hyvä ratkaisu.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 26.02.2015, 21:50:31
Pidennettynä siitä tulisi sekunda, järkevämpi rakennuttaa uusi priima ja siirtää XPRS Turkuun, johon se kyllä sopii Amorellaa paremmin.

Mikähän nyt tekee XPRS:stä niin sopivan Turun linjalle: iso laiva, jossa alle puolet Amorellan autopaikoista, selkeästi alle puolet Amorellan hyttipaikoista, kaistametrejäkin vain marginaalisesti enemmän ::)

Viking Line ei sellaista hölmöyttä kyllä ikinä tee, että toisi XPRS:n Turkuun, kirjoiteltiin nettifoorumeissa mitä vaan, sikäli tietysti turha murehtia ;D

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jarno Setälä - 27.02.2015, 07:41:13
Mikähän nyt tekee XPRS:stä niin sopivan Turun linjalle: iso laiva, jossa alle puolet Amorellan autopaikoista, selkeästi alle puolet Amorellan hyttipaikoista, kaistametrejäkin vain marginaalisesti enemmän ::)

Viking Line ei sellaista hölmöyttä kyllä ikinä tee, että toisi XPRS:n Turkuun, kirjoiteltiin nettifoorumeissa mitä vaan, sikäli tietysti turha murehtia ;D

Eikä tuo Amorellan aamulähtökään nyt ihan niin merkityksetön ole kuin moni antaa ymmärtää. Rahti, kokousmatkalaiset, päiväristeilijät, lapsiperheet, eläkeläiset ja tavalliset ihmiset kyllä täyttävät laivan kaiketi ihan hyvälle asteelle lähes joka päivä. Tämän perusteella voisi olettaa mahdollisen grace kakkosen tulevan juuri turun reitille, koska iltalähdölle haluavia potentiaalisia asiakkaita on myös ruotsin puolella.

Miksei sitten voisi siirtää vaikkapa Cinderellan ja Amorellan molemmat sahaamaan Helsingin ja Tallinnan väliä. Cinderella tekisi vuorokauden risteilyjä + chartermatkat ja erikoismatkat esim. Visbyyseen. Amorella tekisi 2 lähtöä päivässä ja jäisi mahdollisuus samankaltaiseen yön yli "risteilyyn" kuin nyt xprs:lläkin on. XPRS jäisi linjalleen, samoin Mariella ja Gabriella, mutta kesäkierrokset Tallinnassa jäisivät väliin.

Itsekin suosin noita turun aamulähtöjä, koska silloin kuitenkin on vähän rauhallisempaa ja Amorellalla lisäksi tietysti erityinen nostalgia-arvo  8)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: rasanttu - 27.02.2015, 10:58:52
Tallinnan välille on turha Viking Linen tuoda kulahtaneita laivoja. Kyseisellä reitillä kun asiakkaat on tottuneet tuoreisiin aluksiin. Silja Europan vierailukin kirvoitti melkoisia vastalauseita Tallinkille.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jari Joenperä - 27.02.2015, 11:10:07
Jos makaa käytävällä 2h onko sillä laivalla mitään väliä?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Harri Anttila - 27.02.2015, 13:45:43
Kuka ikinä osaa nähdä ja ajatella näitä asioita muutakuin MuTu tuntumalta ja omilta tarkoitusperiltään...  -tietää että taloudellisessa mielessä NYT alkaa Vikingillä oleen kiire tehdä "jotain".
Meyer Turku -omaa tilauskirjat jo pitkälle eteenpäin ja mikäli Viking Line ei aio jäädä "iltaruskon" varustamoksi...  -uudisrakenteet ja muutenkin radikaali ja uskalias näkemys tulevaan on vaan otettava
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mika Blomberg - 27.02.2015, 13:50:48
Vaikka ei tähän kuulukaan, niin Silja Europa oli miljoona kertaa parempi alus Kun Galaxy sisaret, ja isompi. Ei ihme että Baltic Queen reissaa tyhjillään, ei kukaan noita  matalia halvalla rakennettuja muovilaivoja halua, onhan crace osoittanut sen jo Turussa ( miten tyhjillään Tallinkin sisarukset seilaavat ).

Mutta luulisin kyllä että uutukainen korvaa Mariellan ( koska ikä tulee vastaan ), ja sitten kehittävät tätä kesän visiittiä Tallinnaan näillä Helsinki-Tukholma laivoilla.
Molemmat varustamot ovat unohtaneet, Tallink varsinkin, että eivät ne ikuisesti voi ajaa vanhalla kalustolla Helsingistä Tukholmaan, mikäli mielivät reitillä jatkaa, aika menee nopeasti, ja ikä tulee vastaan. ( vaikka Sere ja Symppa ovat ylivoimaisia laivoja, ja toivotaan niille vielä pitkää ikää )
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ove Sjöblom - 27.02.2015, 16:59:11
Vaikka ei tähän kuulukaan, niin Silja Europa oli miljoona kertaa parempi alus Kun Galaxy sisaret, ja isompi. Ei ihme että Baltic Queen reissaa tyhjillään, ei kukaan noita  matalia halvalla rakennettuja muovilaivoja halua, onhan crace osoittanut sen jo Turussa ( miten tyhjillään Tallinkin sisarukset seilaavat ).

Mutta luulisin kyllä että uutukainen korvaa Mariellan ( koska ikä tulee vastaan ), ja sitten kehittävät tätä kesän visiittiä Tallinnaan näillä Helsinki-Tukholma laivoilla.
Molemmat varustamot ovat unohtaneet, Tallink varsinkin, että eivät ne ikuisesti voi ajaa vanhalla kalustolla Helsingistä Tukholmaan, mikäli mielivät reitillä jatkaa, aika menee nopeasti, ja ikä tulee vastaan. ( vaikka Sere ja Symppa ovat ylivoimaisia laivoja, ja toivotaan niille vielä pitkää ikää )

Eiköhän Viikkarin seuraava uudistilaus kuitenkin melko suurella varmuudella tule Tallinnan-reitille.

Ja jos Vikingille jonakin päivänä tulee jokin uutukainen Suomen ja Ruotsin välille, se korvaa aivan varmasti Amorellan (joka on jokseenkin koko ikänsä palvellut paljon kuluttavammalla Turku-Tukholma-linjalla). Varmasti myös Gabriella korvataan ennen Mariellaa, sillä Mariellassa on ymmärtääkseni kuitenkin jatkuvasti parempi täyttöaste kuin reilusti nuoremmassa Gabriellassa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 27.02.2015, 17:48:22
Viimeistään tämän päivän uutiset varmistavat Vikingin mahdollisen (todennäköisen) uudisaluksen reitin, joka on HEL-TLL. Kisa kovenee, eikä XPRS pärjää isomman, tehokkaamman ja uudemman megaStarin kanssa. Siihen siis uusi Estrella.

Mikähän nyt tekee XPRS:stä niin sopivan Turun linjalle: iso laiva, jossa alle puolet Amorellan autopaikoista, selkeästi alle puolet Amorellan hyttipaikoista, kaistametrejäkin vain marginaalisesti enemmän ::)

Kuten monesti on todettu, ei vuorokauden risteilyjen asiakaspotentiaalia ole kuin yhdelle päivittäiselle lähdölle. Tuo alus on jo nyt hyvin pitkälti Turussa Kreisi ja Tukholmassa Cinderella. Amorellassa on suhteessa kysyntään huomattava ylikapasiteetti hyttipuolella. Turun ja Kapellskärin välillä siihen ei tietenkään edestakaisia risteilyjä olisi edes myynnissä.
Väite, että XPRS:n tuhat lastimetriä sekä yli kahdensadan henkilöautopaikan garage olisi alle puolet Amorellan 970 metrin lastitilasta sekä muutaman kymmenen paikan garagesta, on niin mielenkiintoinen, että toivoisin lisäperusteluja. Lastimetreillehän saa parkkeerata myös henkilöautoja, jos rekkoja ja busseja sitä täyttämään ei ole.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tommi Haverinen - 27.02.2015, 21:01:05
http://www.sjofartstidningen.se/inget-nytt-om-viking-nybygge/

Viking Linen toimitusjohtaja sanoo, ettei seuraava uudisalus ole välttämättä Gracen sisaralus ja reittivalintakin on vielä avoinna.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jari Joenperä - 27.02.2015, 21:59:40
Kuitenkin niin että joko Turun tai Helsingin linjalle, ei Tallinnan :)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 27.02.2015, 23:49:47
Kuten monesti on todettu, ei vuorokauden risteilyjen asiakaspotentiaalia ole kuin yhdelle päivittäiselle lähdölle. Tuo alus on jo nyt hyvin pitkälti Turussa Kreisi ja Tukholmassa Cinderella. Amorellassa on suhteessa kysyntään huomattava ylikapasiteetti hyttipuolella. Turun ja Kapellskärin välillä siihen ei tietenkään edestakaisia risteilyjä olisi edes myynnissä.

Vanhojahan ne on molemmat, Amorella ja Cinderella, ja jossain vaiheessa korvattava uudella; ehkä uusi alus voisi korvata molemmat.

Amorellan ylikapasiteetti hyttipuolella ei minusta ole kovin uskottava: reitti on senverran pitkä, myös spekulatiivinen Turku - Kapellskär reitti, että yövuorolle lähes kaikki joka tapauksessa ottavat hyttipaikan. Moni tietenkin päivävuorollekin. Jos hyteistä olisi ylikapasiteettia, miksi niitä sitten pitää pihdata: edelleen risteilyjä myydään, ja jopa keskellä viikkoa, vain 2-4 matkustajalle samassa hytissä! XPRS:in matkustajapaikkojen ja hyttipaikkojen määrä ei ole missään järkevässä suhteessa Turun linjalle.   


Väite, että XPRS:n tuhat lastimetriä sekä yli kahdensadan henkilöautopaikan garage olisi alle puolet Amorellan 970 metrin lastitilasta sekä muutaman kymmenen paikan garagesta, on niin mielenkiintoinen, että toivoisin lisäperusteluja. Lastimetreillehän saa parkkeerata myös henkilöautoja, jos rekkoja ja busseja sitä täyttämään ei ole.

Mielelläni kuulen luotettavat ja vertailukelpoiset luvut ja niiden lähteen! Minulla oli vain nämä FoF:n luvut:

M/S Amorella: Passagerare 2420, Hyttplatser 1946, Bilar 450, Lastmeter 970.
M/S Viking XPRS: Passagerare 2500, Hyttplatser 728, Bilar 240, Lastmeter 1000.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 28.02.2015, 00:00:11
Kuitenkin niin että joko Turun tai Helsingin linjalle, ei Tallinnan :)

Jostain syystä tuo Helsingin reitti ei vaan näytä vetävän! Väestöpohjaa on hirmuisesti, aikataulu on minusta loistava (risteilymatkustajillakin jää sopivasti muutama tunti aikaa perillä), silti lippujen hinnat tuntuu olevan ihan pohjassa. Ymmärtää, ettei into investoida (ennemmin tai myöhemmin) kahteen uuteen laivaan tuolle reitille ole Vikingillä kovin suuri.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Risto Hartikainen - 28.02.2015, 08:04:58
Jostain syystä tuo Helsingin reitti ei vaan näytä vetävän!
Johtuisiko siitä että kaikki (myös Siljan!) laivat tällä reitillä ovat sen verran vanhoja ja niin moneen kertaan nähtyjä etteivät ne enää välttämättä jaksa kiinnostaa. Eli jotain oikeasti uutta kaivattaisiin?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jari Joenperä - 28.02.2015, 10:11:41
Johtuisiko siitä että kaikki (myös Siljan!) laivat tällä reitillä ovat sen verran vanhoja ja niin moneen kertaan nähtyjä etteivät ne enää välttämättä jaksa kiinnostaa. Eli jotain oikeasti uutta kaivattaisiin?
Näin se varmaan osittain on. Ei kaikki suomalaiset ole kaljarallaajia ja varmaan kävisivät useamminkin Tukholmassa jos ois muutakin kuin uudet matot ja rempatut hytit, no hyvä sekin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Pertti Nuottimäki - 28.02.2015, 11:09:04
Silloin tällöin Tukholman Helsingin väliä risteilevänä väittäisin että ystävällinen ja avulias henkilökunta on laivan ikää tärkeämpi tekijä viihtymistä ajatellen. Muutaman matkan jälkeen laivaa tuskin huomaa, mutta ystävällisen hymyn aina. Ja mielestäni Viikkarin väki kehittyy koko ajan oikeaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 01.03.2015, 00:11:43
Kuitenkin niin että joko Turun tai Helsingin linjalle, ei Tallinnan :)
Mikäs se Tallinnan linjan pohjoinen satama nyt olikaan?

Mielelläni kuulen luotettavat ja vertailukelpoiset luvut ja niiden lähteen! Minulla oli vain nämä FoF:n luvut:

M/S Amorella: Passagerare 2420, Hyttplatser 1946, Bilar 450, Lastmeter 970.
M/S Viking XPRS: Passagerare 2500, Hyttplatser 728, Bilar 240, Lastmeter 1000.
Joo, ei minullakaan tämän luotettavampia lähteitä ole. Varmaan joku sellaisetkin vielä linkittää:
http://www.vikingline.fi/globalassets/documents/ships_and_on_board/ship_info/amorella_sv-en-fi.pdf
http://www.vikingline.fi/globalassets/documents/ships_and_on_board/ship_info/viking-xprs_sv-en-fi.pdf

Sieltä viimeiseltä sivultahan ne löytyvät. Syystä tai toisesta XPRS:n henkilöautomääräksi on ilmoitettu vain tuo 5.kannen garageen kuormattava 230 autoa, minkä LISÄKSI laivassa siis on kilometrin verran kaistaa raskaalle liikenteelle. Voi tosiaan olla, että HEL-TLL-välillä kulkee niin paljon rekkoja ja busseja, ettei alakannelle koskaan muulle edes jää tilaa. Romurellassa henkilöautomäärä 450 tarkoittaa maksimikapasiteetin virittämistä henkilöautoille, eli garagen lisäksi 3-4.autokansien jakamista nostettavilla tasoilla laivan lähes koko pituudelta. Silloin kyytiin ei rekkoja tai busseja taitaisi sopia melkein ollenkaan, korkeintaan jokunen keulaan ja perään aivan porttien viereen. On täysin mahdollista, että jälkeenpäin laivaan rakennetut laipiot ovat syöneet useampia kymmeniä metrejä alkuperäiskaistamäärästä.
Sekin on ihan totta, että Amorella ja Cinderella lähestyvät teknisen käyttöikänsä loppupuolta, mutta jos ne korvattaisiin vain yhdellä aluksella, olisi luovuttava joko Tukholman erikois- tai Turun päiväristeilyistä. Jotta kruiserille saataisiin kilpailukykyinen aikataulu, sen pitäisi kääntyä Tukholmassa noin 17-19, eli olla ainakin osan aikaa laiturissa kiinni samanaikaisesti Birkan kanssa. Tällaisella aikatautlulla Turkuun ajettavan kruiserin käyntiaika olisi sekä päiväristeilijöiden että tarvematkustajien (joita niitäkin Turun päivävuorolla on!) kannalta liian aikainen. Siksi Tukholman risteilymarkkinoille tulkoon oma laivansa ja Turun päivävuorolle omansa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jari Joenperä - 01.03.2015, 10:31:48
Kyllä Mikko tuossa Jan Hansesin haastattelussa tarkoitettiin perinnelinjoja. Tämä ei varmaan ole sitova tieto....
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 01.03.2015, 21:03:51
M-O puhuu aivan totta. Enemmänkin tässä rassaa että annetut luvut ei ole vertailukelpoisia. Mielestäni pitäisi ilmoittaa luvut kolmella eri tavalla.
1. Rekka kaistat metreinä ja henkilöauto kaistat metreinä mihin ei rekat sovi.
2. Kaikki henkilöauto hyllyt laskettuna alas paljonko niihin ja  alle mahtuu + oma henkilö auto kansi metreinä.
Siihen päälle se mitä rekkoja mahtuu metreinä.
3. kuten edellinen, mutta koko laiva täynnä henkilöautoja ja lukema metreinä.

Silloin lukemat olisi vertailukelpoisia eri laivojen kanssa. Laivayhtiöt ilmoittaa jo omistakin laivoista erillaista tietoa. Puhumattakaan, kun vertailuun otetaan mukaan eri yhtiöiden laivoja.

Heitän seuraavan Turun linjan aikataulu ehdotuksen ajattavan kahdella Gracella ja tulevaisuudessa Ahvenanmaalla olisi yksi satama, jossa pysähdyttäisiin, Långnäs.

Grace TKU 19,45 LNS 23,55-0,00 STO 5,15-6,20 LNS 13,15-13,30 TKU 18,35
Grace II STO 19,45 LNS 3,05-3,10 TKU 7,30-8,40 LNS 13,15-13,30 STO 18,35

Yhtälössä nousee yksi paha miinus Gracen vierailu aika Tukholmassa. Toisena Tukholman iltalähtö ei aikaistu, kuin 15 minuuttia.
Ampukaa ehdotus alas, jos huomaatte aikatuissa virhettä tai mahdollisuutta toteuttaa.


Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 02.03.2015, 04:32:19
Mikäs se Tallinnan linjan pohjoinen satama nyt olikaan?

Hanses ei varmaankan puhunut Tallinnan linjasta Tallinnaa mainitsematta; sellaiseen 'bluffiin' en usko hänen syyllistyvän.

Jonkinlainen Gracen 'sisarpuoli', mahdollisesti useampikin, haastattelun perusteella näyttäisi olevan tähtäimessä, eikä Grace ole "suunniteltu liikenteeseen, jossa suuri määrä matkustajia ostaa kauhean määrän kaljaa" ;). Jos tälläisen laivan tarve kuitenkin on akuuttii, olisiko mahdoton ajatus, että alus ostettaisiin käytettynä tai vuokrattaisiin, esim. joltain Keski-Euroopan tai Skandinavian lyhyeltä reitiltä, jonne tuollaisia 'kelluvia ostoskeskuksia' on hankittu. Käytetyn laivan hankinta sinänsä ei pitäisi olla Vikingille mahdoton ajatus, onhan niitä ollut paljonkin varustamon historian aikana.

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 02.03.2015, 12:24:58
Jonkinlainen Gracen 'sisarpuoli', mahdollisesti useampikin, haastattelun perusteella näyttäisi olevan tähtäimessä, eikä Grace ole "suunniteltu liikenteeseen, jossa suuri määrä matkustajia ostaa kauhean määrän kaljaa" ;).
Toisaalta jos lähdetään suunnittelemaan Gracen sisarpuolta, ei liene mikään mahdoton ajatus suunnitella saman rungon päälle laivaa, jonka matkustajatila- ja hyttiratkaisut ovat Helsingin-linjalle sopivammat.

Jos tälläisen laivan tarve kuitenkin on akuuttii, olisiko mahdoton ajatus, että alus ostettaisiin käytettynä tai vuokrattaisiin, esim. joltain Keski-Euroopan tai Skandinavian lyhyeltä reitiltä, jonne tuollaisia 'kelluvia ostoskeskuksia' on hankittu. Käytetyn laivan hankinta sinänsä ei pitäisi olla Vikingille mahdoton ajatus, onhan niitä ollut paljonkin varustamon historian aikana.
Strateginen kysymys: mistä löytyy kapasiteetiltaan sopiva jäävahvistettu käytetty laiva?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 02.03.2015, 13:35:49
Strateginen kysymys: mistä löytyy kapasiteetiltaan sopiva jäävahvistettu käytetty laiva?

Suomi on näiden laivojen kanssa ns. "erityisolosuhteissa" sama koskee rautatiepuolta raideleveyden osalta.
Ei varmastikkaan ole ongelma suunnitella laivan viitoskannen yläpuolinen osa uusiksi ja säästää suunnittelukustannuksissa iso sentti.
Epäilen tulevaisuuteen, että Ahvenanmaalaiset varustamot joutuvat fuusioiden eteen. Tallinnan reitillä ensimmäiseksi. Vikingin ja Eckerön yhdistymisellä ei pitäisi olla mitään kilpailuun koskevia ongelmia. Ruotsiin suuntautuvat reitit on asia toinen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 02.03.2015, 15:34:46
Ei ahvenanmaalaisten fuusioitua tarvitse, niillä on jo nyt aika huomattava ristiinomistus. HEL-TLL-reitillä kieltämättä yhteinen markkinointifirma voisi olla järkevä sijoitus.
Jos Viking olisi jostain maailmankolkasta liikenteeseensä sopivan aluksen löytänyt, se olisi sen jo ostanut. Pitää muistaa, että uudisaluksia tehtäessä on vanhoille joko keksittävä uutta käyttöä tai löydettävä ostaja. Tämä saattaa olla jopa isompi ongelma kuin uudisaluksen tilaamisen ja maksamisen vaiva. Viime aikoina tässä on onnistuttu jopa hämmästyttävän hyvin, Ålandsfärjanin kauppaaminen risteilymarkkinoille, Nordlandian Mustanmeren liikenteeseen ja Festarin ja ReBan majoituslaivoiksi ovat kaikki hatunnoston arvoisia suorituksia.

Uudisaluksia ei nykyaikana tehdä seisomaan laituriin, vaan ainoastaan tuottavaan työhön. Päivän yli satamassa makaavat alukset ovat tyhjänpantteja, eivätkä sellaisesta varmaankaan ole muuksi muuttumassa. Tukholmasta Suomenlahdelle suuntautuvaan liikenteeseen, jossa palvellaan useamman sataman asiakakuntaa, voidaan toki uudisaluksia tehdä, mutta "perinteisen malliseen" HEL-STO-liikenteeseen ei.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tapio Väyrynen - 03.03.2015, 09:06:06
Vikinghän voisi ostaa Tallinkilta Starin, sitten kun Tallinkin uusi laiva valmistuu.
Nimeksi Viking Star, väri punaiseksi, sisältä vähän fiksausa ja reitiksi Katajanokka-Tallinna. 2 edestakaista lähtöä päivässä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 03.03.2015, 10:02:29
Vikinghän voisi ostaa Tallinkilta Starin, sitten kun Tallinkin uusi laiva valmistuu.

Voi olla, että Tallink jättää Starin seisomaan mieluummin kuin myy Viikkarille, vaikka hauskahan tällä on spekuloida....  :)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 03.03.2015, 10:45:04
Viking ja Eckerö voisivat ruveta samanlaisesti toimimaan, kuin kolme Viking Linen perustajaa. Silloin heidän HKI-TLL reitti voitaisiin synkronoida parhaall mahdollisella tavalla, silloin ei uusi laivoja tarvittaisi niin pian. Tukholman risteily liikenseessä Birka jäisi ainoaksi aikaisemmaksi lähdöksi. Tukholman illassa olisi kolme lähtöä Birka, Galaxy ja Grace II. Tähän ei pitäisi olla kilpailuviranomaisilla sanomista. Seuraavan kylläkin Ruotsi-Ahvenanmaa reiteille on tehtävä silloin jotakin.
Tilanne jatkuu kuten ennenkin. Toinen reiteistä kaupataan ja silloin voidaan keskittää kaikki kapasiteetti jompaan kumpaan reittiin.
Suuri kysymys olisi tulevan yhtiön nimi. Viking Line, Eckerö Line, Eckerö Viking Line Tai jotain vallan muuta.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Junno Pekola - 06.03.2015, 23:39:57
Voi olla, että Tallink jättää Starin seisomaan mieluummin kuin myy Viikkarille, vaikka hauskahan tällä on spekuloida....  :)
VL ehkä odottanut TS:n jonkun tytäryhtiön konkurssia kun omat tilaukset hieman olleet jäissä. Konkurssipesästä saisi uudehkon aluksen halvalla.

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 07.03.2015, 00:42:12
Tallink Gruppin laivanomistajatytäryhtiöt eivät varmasti mene konkurssiin. Ja Vikingillä varmasti kukaan ei ole niin tyhmä, että odottaisi näin käyvän.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jani Pousi - 15.03.2015, 02:33:43
Vuodesta 2014 julkaistu vuosikertomus  http://www.vikingline.com/Documents/investors/annual%20reports/%C3%85rsber%C3%A4ttelsen%202014%20-%20fi.pdf
Huomioitava seikka oli, että polttoainekulut väheni vuoteen 2013 verraten. Suurin merkitys tähän on tietysti öljyn markkinahinta joka oli laskussa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 05.04.2015, 15:28:32
Pitkäperjantaina päiväristeilyllä Maarianhaminan putkea kävellessä ei voi kyl sanoa, että ruotsalaisten päiväristeily tuote olisi markinaalia. Lähes koko putken verran niitä tuli vastaan. Olisi mielenkiintoista tietää tilastoa näistä matkustajamääristä tarkemmin. Ne ei selviä oikein noista matkustajamäärä tiedoista.
Paljonko ruotsalaiset mahtaa käydä tänä päivänä Rosellalla päiväristeilyillä?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 05.04.2015, 20:03:01
Pitkäperjantaina päiväristeilyllä Maarianhaminan putkea kävellessä ei voi kyl sanoa, että ruotsalaisten päiväristeily tuote olisi markinaalia. Lähes koko putken verran niitä tuli vastaan. Olisi mielenkiintoista tietää tilastoa näistä matkustajamääristä tarkemmin. Ne ei selviä oikein noista matkustajamäärä tiedoista.
Paljonko ruotsalaiset mahtaa käydä tänä päivänä Rosellalla päiväristeilyillä?
Olisiko Vikingillä noita ruotsalaisia päiväristeilijöitä sitten jostakin syystä oleellisesti enemmän, kuin Siljalla? Juuri hetki sitten kotiuduttiin Siljan päiväristeilyltä ja  ainakaan tänään ei Maarianhaminassa BP: ltä  vaihtanut Galaxylle, kuin korkeintaan parikymmentä ihmistä, kun Turun suunnalta porukkaa tuli putkessa vastaan varmaankin useita satoja. Samansuuntaiselta on Siljalla tilanne vaikuttanut aiemminkin, Vikingistä ei ole omakohtaisia kokemuksia vähään aikaan. Ymmärrettävästi Ruotsin suunnalta ei Maarianhaminan päiväristeily "iske" ihan samalla tavalla, kuin Suomesta, kun taxfree-ostoksiin ei kai ruotsalaisilla ole mahdollisuuksia, vai olenko väärässä?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 05.04.2015, 21:47:36
Ruotsista Siljan aamulähtö on niin pirun aikaisin, ettei siihen ketään lähde. Aikataulullisesti Vikingin tukholmalman lähtö on about kuin Siljan Turun lähtö. Matkustajien suuruus järjestys taitaa olla seuraava.
1. Turku Viking
2. Turku Silja
3. Tukholma Viking
4. Tukholma Silja

Vikingillä olisi varmasti mahdollisuutta Tukholman päiväristeily tuotteen kasvattamiseen, mutta mitkä on ne oikeat reseptit siihen. Onhan näitä risteilyjä ollut jo vuosia. Alkoiko päiväristeilyjen markkinointi aikanaan samaan aikaan Tukholmasta, että Turusta?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 06.04.2015, 01:45:57
Ymmärrettävästi Ruotsin suunnalta ei Maarianhaminan päiväristeily "iske" ihan samalla tavalla, kuin Suomesta, kun taxfree-ostoksiin ei kai ruotsalaisilla ole mahdollisuuksia, vai olenko väärässä?

Ja jos ei ole, niin valvotaanko tätä säädöstä kuinka satamassa?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 06.04.2015, 13:47:01
Ja jos ei ole, niin valvotaanko tätä säädöstä kuinka satamassa?
Joo, löytyihän se täältä, 20 tuntia näyttäisi olevan matkan minimikesto, jos taxfree ostoksille Börje mielii...
www.tullverket.se/en/startpage/keywordsaz/az/1travellers/travellingtosweden/travellingtosweden/alcohol/alcoholfromacountryoutsidetheeu.4.16ca6de0120cf835feb80002030.html
Mutta valvotaanko miten tehokkaasti, ei omakohtaista kokemusta. Matkalippua ei ainakaan allekirjoittaneelta ole taxfree-myymälän kassalla kyselty varmaan moneen vuoteen, mutta olisiko kontrolli sitten ruotsalaisten matkustajien suhteen tiukempaa tässä asiassa? Maihin noustessa Ruotsin tulli ei taida "kytätä" edes sen vertaa, kuin kollegansa Suomessa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 06.04.2015, 14:46:10
Siinä olisi Ruotsilta oiva avustus laivayhtiöille. Tiputtaisi 20h säännön 10h. Vikingiltä voitaisiin vaatia toisen laivan liputtamista Ruotsiin, jotta etu saataisiin voimaan. Siljan ei tarvitsisi tehdä mitään muutoksia liputuksiin, koska Kalataksi on jo ennestään liputettu ruotsiin. Kolikon toinen puoli tässä voi olla, että Amorellan, Cinderellan, Galaxyn ja Birkan matkustaja määrät alkavat tippumaan. Aikataulullisesti Viking olisi varmasti suurin voittaja aikataulujen puolesta. Herää kysymys onko siinä kohdassa enää tilaa neljälle iltalähdölle Tukholmassa sijaa. Silja tuskin on Birkan kanssa vähentämässä laivaja tai vuoroja. Vikingillä on vara tiputtaa Cinderellan liikenne pois ja panostaa Amorellan liikenteeseen uudisaluksella. Henkilökunnassa voitaisiin siirtyä varmasti enemmän päivätyöntekijöihin joita jo nyt käytetään Turun aamussa ainakin. Luulisi tälläisen henkilökunnan olevan edullisempaa, koska yöt saa työntekijä olla kotona.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Toni Ohvo - 07.04.2015, 19:11:40
Seuraava hittituote Vikingiltä ehkä Ahvenmaan matkat, Pietarin reitin kehitystä seurataan mielenkiinnolla.

http://yle.fi/uutiset/aasialaiset_halutaan_risteilemaan_itamerelle/7896905?ref=leiki-es

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 08.04.2015, 00:48:06
Kaikki esitetyt kuin myös vastaisuudessa esitettävät näkemykset ovat varmasti mielenkiintoisia ja tavallaan oikeita, mutta ainoa fakta on, ettei laivaa 1) saa ajaa tyhjänä eikä 2) seisottaa tyhjänpanttina. Näiden faktojen välistä on löydettävä se taloudellisin vaihtoehto.
Olen ennenkin sanonut, ja olen edelleen sitä mieltä, että Turun laivojen ajaminen Tukholmaan asti, kun Kapellskärkin on olemassa (ja vieläpä rakentumassa uudenlaiseksi satamaksi) on pelkkää rahanhaaskausta. Turusta lähteville risteilijöille on herttaisen yhdentekevää, missä laiva käy, eikä Turunlaivojen aikataulua ole mitenkään mahdollista säätää tukholmalaisristeilijöiden kulkemiseen optimaaliseksi, joten heidänkin vuorokauden risteilynsä kohteeksi Ahvenanmaa on käyvempi. Rahti kulkee Kapellskärinkin kautta ja tarvematkustajat menevät aina siivellä riippumatta laivan satamasta tai aikataulustakaan, se on jo nähty.
Turun aamulähdön vuorokauden risteilytuotetta ollaan pikkuhiljaa näivettämässä, Galaxylla se on jo taidettu poistaa tarjoustuotteiden listalta (eli on kyllä olemassa, mutta oletetaan, ettei kukaan sitä osta) ja Amorellallakin risteilyasiakkaista suurin ryhmä ovat päiväristeilyn menomatkalaiset. Grace ja Tallink Siljan iltalaiva, olipa se mikä tahansa, riittävät kyllä tyydyttämään Turun risteilytarjonnan, mutta koska ilmeisen kannattavaa päiväristeilytuotettakaan tuskin halutaan tappaa, on kumpaisenkin operaattorin toinenkin alus linjalla pidettävä. Finnlines tuskin risteilybisnekseen halajaa sekaantua, vaikka usein Pitkässänenässä poikkeaakin.

Vikingin mielekkäin alusjako olisi se, että Kreisi hoitaisi kaiken Turun ja Cinderella Tukholman vuorokauden risteilyliikenteen ja XPRS ajaisi aamulähtöä Turusta ja iltalähtöä Kapellskäristä siten, ettei tuolle vuorolle risteilyjä olisi edes myynnissä. Jos Fjärdvägenille kaivataan korvaajaa, voisi sen puolen hoitaa oman toimensa ohella Rosella arki-iltaisin käymällä Turussa Kreisin jälkeen, rajoitetuin matkustajapalveluin. Turun päiväristeilyjen matkustajavaihto pitäisi voida tehdä Långnäsissä, mikä edellyttäisi lisärakennuksen toteuttamista terminaalin itäpuolelle.
XPRS vapautuisi tuolle vuorolle joskus vuoden 2017-18 tienoilla Vikingin mahdollisen uudisaluksen tullessa HEL-TLL-liikenteeseen.

Seurasin kiirastorstaina pääsiäisen menoliikenteen ja risteilytoiminnan vilkkautta MHQ:ssa. Kreisi (johon siis itse olin nousemassa) tuli sen verran myöhässä, että Amorellalta tulijat olivat jo putkessa meidän "oikeiden matkustajien" seurana lankkujen asettuessa paikoilleen. Riensin heti laivaan päästyäni yläkannelle havaitakseni Amorellan jo lekottaneen -Tukholmalaisia päiväristeilijöitä tuskin siis juuri ollut. MHQ:n 6-laiturissa on pitkä putki, ja samassa ryysiksessä sieltä tulevat sekä Ahvenanmaalle jäävät että laivanvaihtajat, juhlapyhinä kaikentyyppisiä kulkijoita lienee enemmän kuin normiviikonloppuina, arkipäivistä puhumattakaan. Ruotsalaisten päiväristeilijöiden määrää syö varmaan paitsi viinanostorajoitus ja tolkuttoman aikainen aamuherätys, myös Rosellan ja Eckerön tarjonta, johon on usein mahdollista liittää myös muutama tunti maissa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 09.04.2015, 21:48:14
Jos Fjärdvägenille kaivataan korvaajaa, voisi sen puolen hoitaa oman toimensa ohella Rosella arki-iltaisin käymällä Turussa Kreisin jälkeen, rajoitetuin matkustajapalveluin.
Näkisin itse Fjärdvägenin korvaajan liikennöivän jo nyt Naantalista. Finnlines pystyisi helposti nielemään senkin liikenteen.

Seurasin kiirastorstaina pääsiäisen menoliikenteen ja risteilytoiminnan vilkkautta MHQ:ssa. Kreisi (johon siis itse olin nousemassa) tuli sen verran myöhässä, että Amorellalta tulijat olivat jo putkessa meidän "oikeiden matkustajien" seurana lankkujen asettuessa paikoilleen. Riensin heti laivaan päästyäni yläkannelle havaitakseni Amorellan jo lekottaneen -Tukholmalaisia päiväristeilijöitä tuskin siis juuri ollut. MHQ:n 6-laiturissa on pitkä putki, ja samassa ryysiksessä sieltä tulevat sekä Ahvenanmaalle jäävät että laivanvaihtajat, juhlapyhinä kaikentyyppisiä kulkijoita lienee enemmän kuin normiviikonloppuina, arkipäivistä puhumattakaan. Ruotsalaisten päiväristeilijöiden määrää syö varmaan paitsi viinanostorajoitus ja tolkuttoman aikainen aamuherätys, myös Rosellan ja Eckerön tarjonta, johon on usein mahdollista liittää myös muutama tunti maissa.

Katselin tilastoja helmikuulta. Silloin Siljan kyydissä kulki 6077 Ahvenanmaalla kävijää Suomesta, ja Vikingillä taas 27096.
Ruotsin ja Ahvenanmaan kävijöitä oli Eckeröllä 48924, Rosellalla 33723 ja Tukholmasta yhteensä 69700.

Kaikki esitetyt kuin myös vastaisuudessa esitettävät näkemykset ovat varmasti mielenkiintoisia ja tavallaan oikeita, mutta ainoa fakta on, ettei laivaa 1) saa ajaa tyhjänä eikä 2) seisottaa tyhjänpanttina. Näiden faktojen välistä on löydettävä se taloudellisin vaihtoehto.

Olen ennenkin sanonut, ja olen edelleen sitä mieltä, että Turun laivojen ajaminen Tukholmaan asti, kun Kapellskärkin on olemassa (ja vieläpä rakentumassa uudenlaiseksi satamaksi) on pelkkää rahanhaaskausta. Turusta lähteville risteilijöille on herttaisen yhdentekevää, missä laiva käy, eikä Turunlaivojen aikataulua ole mitenkään mahdollista säätää tukholmalaisristeilijöiden kulkemiseen optimaaliseksi, joten heidänkin vuorokauden risteilynsä kohteeksi Ahvenanmaa on käyvempi. Rahti kulkee Kapellskärinkin kautta ja tarvematkustajat menevät aina siivellä riippumatta laivan satamasta tai aikataulustakaan, se on jo nähty.

Turun aamulähdön vuorokauden risteilytuotetta ollaan pikkuhiljaa näivettämässä, Galaxylla se on jo taidettu poistaa tarjoustuotteiden listalta (eli on kyllä olemassa, mutta oletetaan, ettei kukaan sitä osta) ja Amorellallakin risteilyasiakkaista suurin ryhmä ovat päiväristeilyn menomatkalaiset. Grace ja Tallink Siljan iltalaiva, olipa se mikä tahansa, riittävät kyllä tyydyttämään Turun risteilytarjonnan, mutta koska ilmeisen kannattavaa päiväristeilytuotettakaan tuskin halutaan tappaa, on kumpaisenkin operaattorin toinenkin alus linjalla pidettävä. Finnlines tuskin risteilybisnekseen halajaa sekaantua, vaikka usein Pitkässänenässä poikkeaakin.

Vikingin mielekkäin alusjako olisi se, että Kreisi hoitaisi kaiken Turun ja Cinderella Tukholman vuorokauden risteilyliikenteen ja XPRS ajaisi aamulähtöä Turusta ja iltalähtöä Kapellskäristä siten, ettei tuolle vuorolle risteilyjä olisi edes myynnissä. Jos Fjärdvägenille kaivataan korvaajaa, voisi sen puolen hoitaa oman toimensa ohella Rosella arki-iltaisin käymällä Turussa Kreisin jälkeen, rajoitetuin matkustajapalveluin. Turun päiväristeilyjen matkustajavaihto pitäisi voida tehdä Långnäsissä, mikä edellyttäisi lisärakennuksen toteuttamista terminaalin itäpuolelle.

XPRS vapautuisi tuolle vuorolle joskus vuoden 2017-18 tienoilla Vikingin mahdollisen uudisaluksen tullessa HEL-TLL-liikenteeseen.


On siinä kieltämättä jotakin tottakin, että varsinkin Ruotsin puolella on selvää ylikapasiteettia suuren osan vuotta. Silti syntyy muutama ongelma liikenteen muuttamisesta Tukholmasta Kapellskäriin. En väitä että nämä estävät muuton, mutta ne on otettava huomioon. Se ongelma jota itse eniten mietin tulee sen merkityksestä rahdille. Rahdin kannalta uusi Norra Länken Tukholmasta tarkoittaa jo sitä että pääsee entistä nopeammin ulos Tukholmasta. Kapellskäristä lähtiessä taas on pitänyt ajaa jo pari tuntia että pääsee Tukholman ohi, joten ennen kuin lepoaika alkaa tulla vastaan Tukholmasta lähtenyt rahti on jo hyvin lähellä Tanskaa tai Saksaa.

Kapellskäristä ajo tietenkin mahdollistaisi tehokkaamman laivojen käytön, varsinkin sesonkina ehtisi tehdä ylimääräisiä Ahvenanmaan keikkoja.

Ja lopuksi: Ei ole mitenkään selvää että XPRS olisi kannattava alus Ruotsin ja Suomen välillä. Helsinki-Tallinna linjalla aluksen käyttö on ympäri vuoden tehokkaampa kuin se olisi tuolla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 09.04.2015, 22:27:38
Risteilijöille se on yhdentekevää missä satamassa laiva pyörähtää, mutta rahti tulee kärsimään olellisesti tästä asiasta. Se on toistatuntia ajo päivään enemmän, jos Keppisaareen tarvii ajella. Esimerkkinä ennen ei 17 minuuttia tahtonut aamulla piisata Värtanilta E4:lle, ny samaan aikaan pääsee Sollentunaan saakka. En usko, että Viking tekee Turun ja Tukholman välillä liikenteellistä itsemurhaa, jos siinä seilaa kaksi Gracea. Lisäksi Rosella jatkaa nykyisellä reitillä.

Laskiskelin joutessani kaista metri eroja Naantali/Turku-Kapellskär/Tukholma linjoilla  vuonna 2007 ja 2015. Vuonna 2007 metrejä oli vajaa 16000m ja 2015 reilu 10000. Vuoden vaihteen jälkeen monet kuljetusliikkeet ja huolitsijat ovat olleet helisemässä täysien laivojen kanssa. Odotetaan kesän tuloa. Niin piru on irti. :beer:
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 10.04.2015, 00:22:36
Laskiskelin joutessani kaista metri eroja Naantali/Turku-Kapellskär/Tukholma linjoilla  vuonna 2007 ja 2015. Vuonna 2007 metrejä oli vajaa 16000m ja 2015 reilu 10000. Vuoden vaihteen jälkeen monet kuljetusliikkeet ja huolitsijat ovat olleet helisemässä täysien laivojen kanssa. Odotetaan kesän tuloa. Niin piru on irti. :beer:

Voisitkos vielä meitä valistaa, mistä näinkin suuri vähennys on tullut? Naantaliin sentään on tullut lisääkin kapasiteettia, vai oliko se olemassa jo 2007?

Ja lopuksi: Ei ole mitenkään selvää että XPRS olisi kannattava alus Ruotsin ja Suomen välillä. Helsinki-Tallinna linjalla aluksen käyttö on ympäri vuoden tehokkaampa kuin se olisi tuolla.

Minusta on selvää, että XPRS on äärimmäisen huono alus Ruotsin ja Suomen välillä; ennenkaikkea siinä on liian vähän hyttipaikkoja eikä sen nopeudestakaan näyttäisi olevan mitään hyötyä, ei ainakaan Kapellskärin reitillä. Nopeudesta tietysti olisi hyötyä, jos sama laiva voisi ajaa edestakaiset Turku/Naantali-Kapellskär ja Kapellskär-Maarianhamina vuorot/24h, mutta ei taida onnistua millään. XPRS olisi ilmeisesti kuitenkin myytävissä helposti ja vastaavasti Kapellskärin linjalle varmaan löytyisi helposti sopivampi ja halvempi alus.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 10.04.2015, 01:56:15
Näkisin itse Fjärdvägenin korvaajan liikennöivän jo nyt Naantalista. Finnlines pystyisi helposti nielemään senkin liikenteen.
Voi olla, mutta kuten tiedämme, ahvenanmaalaiset suosivat omiaan aina jos mahdollista.

Katselin tilastoja helmikuulta. Silloin Siljan kyydissä kulki 6077 Ahvenanmaalla kävijää Suomesta, ja Vikingillä taas 27096.
Ruotsin ja Ahvenanmaan kävijöitä oli Eckeröllä 48924, Rosellalla 33723 ja Tukholmasta yhteensä 69700.
Tukholman luvuissa siis kaikki kulkijat STO-MHQ Helsingin- ja Turunlaivoilla sekä Cinderellalla? Koska jokainen risteilijä on kaksi matkustajaa (ylitys molempiin suuntiin), ei tuo tuo kuin muutaman kymmenen asiakasta yhteensä muille, jos C:n risteilyjen keskipoka on toisella tuhannella.

Voisitkos vielä meitä valistaa, mistä näinkin suuri vähennys on tullut? Naantaliin sentään on tullut lisääkin kapasiteettia, vai oliko se olemassa jo 2007?
Kaksi merkittävää rahdinviejää, SeaWind ja Finnsailor, on poissa. Lisäystä ainoastaan Isabella vs.Grace, Silja Festival vs.Galaxy ja Silja Europa vs.Baltic Princess.

Mitä XPRS:n huonouteen Ruotsinlinjalla tulee, näin tosiaan on. Mutta eipä parempaakaan ole, eikä sellaista ruveta hankkimaan, koska edes jossain määrin kelvollisen aikataulun toteuttaminen vaatii kolmea alusta (Turun risteilijä, Tukholman risteilijä ja reittilaiva). Jos Gracen Turun käyntiaikaa saadaan aikaistettua, ei aamulähdön risteilytuotetta ole tarpeen pitää hengissä, ja reittilaivaksi XPRS riittää kyllä, suurimman osan vuotta sen hyttikapasiteetti on siihen jopa liian runsas. Uudisaluksen Viking joka tapauksessa tehnee sinne, missä liikenteen kasvukin tapahtuu, eli HEL-TLL-reitille.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 10.04.2015, 05:08:01
Tuommonen rahtipainotteinen linja kuin Kapellskäriin ja vajaan kymmenen tunnin matka-aika, sellanen 1200 matkustajaa ja 1400 hyttipaikkaa voisi olla ihan passeli :)
(vrt. Stena Hollandica, 1200 matkustajaa ja 1376 hyttipaikkaa; 5500 m rahtimetreineen alus on muuten toki jättiläinen)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Petri Helenius - 10.04.2015, 17:33:29
Uudisaluksen Viking joka tapauksessa tehnee sinne, missä liikenteen kasvukin tapahtuu, eli HEL-TLL-reitille.

Olen ymmärtänyt ettei näin tapahdu.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 10.04.2015, 18:47:45
Voisitkos vielä meitä valistaa, mistä näinkin suuri vähennys on tullut? Naantaliin sentään on tullut lisääkin kapasiteettia, vai oliko se olemassa jo 2007?

2007                        2015
Isabella 970m          Viking Grace 1275m       +305m
Amorella 970m         Amorella 970m                     0m
Silja Festival 850m   Galaxy 1130m                 +280m
Silja Europa 930m    Baltic Princess 1130m     +200m
Sky Wind 1800m                                             -1800m
Sea Wind 1270                                                -1270m
Finnfellow 2500m      Finnfellow 2500m                  0m
Finneagle 2500m       Finneagle 2500m                  0m
Finnclipper 2500m                                           -2500m
Finnsailor 1400m                                             -1400m

2007 15690m           2015 9505m                   -6185m

Viking Line                       +305m
Silja Line/SeWind/Tallink  -2590m
Finnlines                           -3900m
Korjatkaa jos olen pahasti väärässä lukujen kanssa, mutta suuruus luokka on tämä. vertailu ajat on kevät 2007 ja 2015. Juuri tuolloin 2007 Finnlines panosti reitille lisäämällä Sailorin, mutta loppukesästä Sky wind myytiin pois. Keväällä 2007 oli kuitenkin suurin kapasiteetti.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 12.04.2015, 23:08:07
Ei kai Finnlinesilla koskaan sentään sitä tilannetta ole ollut, että kaikki kolme clipperiä ja Finnsailor olisivat ajaneet Naantalista samanaikaisesti? Kiertoa on kyllä ollut, kaikki ovat sieltä kulkeneet vuorollaan. Ja jossain vaiheessa taisi olla tilanne, jossa linjalla oli kolme isoa alusta, joista yksi tosin taisi olla Finnarrow, mutta se on sivuseikka.
Nyt on kyllä matalasuhdanne. Lisäksi Kapellskärissä on satamaremontin takia erittäin niukasti odotustilaa. Sikäli Finnlinesin ratkaisu ajaa linjaa vain kahdella aluksella on ihan perusteltu. Mutta vielä tulee sekin aika, jolloin satama on valmis, eikä lamakaan kestä ikuisesti -jos Viking jää lopullisesti sivuun aikanaan itse rakentamastaan Kapellskäristä, se toimii todella typerästi. Sikäli yhden päivittäisen vuoron ajaminen Turkuun olisi hyvin perusteltua.
Lisäksi pitää muistaa Cinderella; ei enää ihan uusi ja rahdinkuljettajaksi jokseenkin epäkelpo purkki, josta ei reittilauttamaisen hyttikonseptinsa takia voi myöskään kovin kummoista risteilijää tehdä. STO-risteilyillä se voidaan ajaa itse loppuun. Galaxy on jo osoittanut, ettei Turun aamulähdön risteilyasiakkaita ole, jos satama-aika säädetään edes jossain määrin tukholmalaisille sopivaksi ja kaiken kukkuraksi poiketaan MHQ:ssa.

Mutta onhan tätä mielenkiintoista seurata...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 13.04.2015, 00:48:21
Kyllähän tuollainen kolmen Turun laivan konsepti ihan hyvältä tuntuu, vaikkei se nyt niin uusi ja innovatiivinen idea olekaan ;)

(http://www.hermola.net/images/aikataulu1.jpg)

Joskus muuten kirjoitit, vai kirjoittiko joku toinen, että Kapellskärin liikenne loppui, koska Vikingiltä loppui laivat Sliten konkurssin vuoksi. Saattoi olla, mutta hyvin nopeasti se reitti kuitenkin tuli takaisin, kun jo 1994 kesällä reitille tuli loistava Color Linen M/S Jupiter (ihan totta, pidin siitä laivasta :)). Viimeistään 1998 olikin jo siirretty kaikki vuorot Turkuun. Mutta milloin ja miksi tuo liikenne sitten todella loppui?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 13.04.2015, 01:29:03
1994 kesäsesongissa todellakin oli Jupiter. Rosella oli Turun iltalaiva muutaman vuoden, mutta kesäsin se korvattiin Cinderellalla ja Rosella siirtyi Keppisaaren linjalle. Isabellan tulo Turun linjalle mahdollisti Gabriellan tulo Helsinki-Tukholma linjalle. Sen jälkeen Rosella lähtikin viihdyttämään Tukholman talvi risteilijöitä vuoteen 2003 saakka, jonka korvasi Cinderella. Cinderalla oli kovassa "poraus" käytössä Tallinnan reitillä siihen saakka. Rosella seilas Turun ja Keppisaaren linjaa vielä kesään 2002 kesäsonkien ajan.
Vikingillä ei Sliten konkurssin jälkeen piisannu laivaa liikenteeseen, kuin kesäksi mulkkauksia tekemällä. 2003 mulkkaukset lopetettiin ja alettiin panostamaan Tallinnan liikenteeseen.

Ei kai Finnlinesilla koskaan sentään sitä tilannetta ole ollut, että kaikki kolme clipperiä ja Finnsailor olisivat ajaneet Naantalista samanaikaisesti? Kiertoa on kyllä ollut, kaikki ovat sieltä kulkeneet vuorollaan. Ja jossain vaiheessa taisi olla tilanne, jossa linjalla oli kolme isoa alusta, joista yksi tosin taisi olla Finnarrow, mutta se on sivuseikka.
Nyt on kyllä matalasuhdanne. Lisäksi Kapellskärissä on satamaremontin takia erittäin niukasti odotustilaa. Sikäli Finnlinesin ratkaisu ajaa linjaa vain kahdella aluksella on ihan perusteltu. Mutta vielä tulee sekin aika, jolloin satama on valmis, eikä lamakaan kestä ikuisesti -jos Viking jää lopullisesti sivuun aikanaan itse rakentamastaan Kapellskäristä, se toimii todella typerästi. Sikäli yhden päivittäisen vuoron ajaminen Turkuun olisi hyvin perusteltua.

Kolme sisarrusta ja Sailor oli samaan aikaan liikenteessä 3/2007-3/2009. Lisäksi sisarrukset kolmistaan olivat 6/2004-12/2005, 1/2006-3/2009, 3/2011-9/2011. Sinällään toiveita saa elätellä, kun Star-luokan laivat on saatu telakoitua niin Finnclipper palaa sisarrusten pariin ja saa sinivalkoisen lipun. Nordlink palaa Traderin ja Partrnerin rinnalle Malmön linjalle.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 15.04.2015, 15:15:03
Mitkä olisivat tiukat ja realistiset aikataulut Tukholma-Långnäs ja Långnäs-Turku linjoille Vikingillä?
Amorellan tämän hetkinen on 6,15h+4,15h=10,30h ja Viking Gracen 6,20h+4,20h=10,40h
Amorellan aika on päivä matkaan verrattuna on yöllä -25min lyhyempi ja Viking Gracen  -10min.
Onko 6,15h-6,20h tai 4,15h-4,20h ajoissa paljon kiristämisen varaa. Jälkimmäisissä ajoissa tuskin on paljoa kiristämisen varaa saariston nopeusrajoitusten takia, mutta Långnäs-Tukholma linjalla voisikin olla.

Onko täällä viisaampia aikataulu nikkareita?

Viking Gracen 5,25h+5,25h=10,50 ajoissa tuskin on suurempia piennennys mahdollisuuksia.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 17.04.2015, 16:02:53
Mainitsemasi saaristonopeusrajoitukset täydennettynä kipparien järjenkäytöllä tekevät sen, ettei näitä osuuksia tämän nopeammin ajeta.
Ainoa mahdollisuus saada jonkin vuoron ylitysaika nykyistä nopeammaksi, on muuttaa Ruotsin satama Kapellskäriin. Finnlines ei aja linjaansa nopeimman mahdollisen kaavan mukaan, koska kuljettajille halutaan taata täysi lepoaika.

Mutta yksi olennainen syy Grace2:n STO-TKU-risteilytoimintaan tilaamisen järjettömyydelle on juuri Cinderella. Se on lautaksi jokseenkin heikko ja siten myös hankala myytävä. Se on siis järkevämpää pitää itsellä, kun STO-risteilyt nyt sattuvat olemaan sellaisia, joita voidaan ajaa ilman huomattavaa autokansikapasiteettia. Siksi Amorellan korvaaminen rahtivetoisemmalla päivälautalla, jonka Ruotsin satama on Kapellskär, olisi järkevämpi investointi; joskaan uudisrakennuksen investoimisesta tähän toimeen ei voi olla varma. Turusta ajettavat vuorokauden risteilythän voidaan joka tapauksessa keskittää iltalähtöön, koska Kreisin uutuudenviehätys on nyt mennyt, ja sen lähtöjä voi dumpatakin.

Tuommonen rahtipainotteinen linja kuin Kapellskäriin ja vajaan kymmenen tunnin matka-aika, sellanen 1200 matkustajaa ja 1400 hyttipaikkaa voisi olla ihan passeli :)
(vrt. Stena Hollandica, 1200 matkustajaa ja 1376 hyttipaikkaa; 5500 m rahtimetreineen alus on muuten toki jättiläinen)
Mistä ihmeestä revit laivaan 1400 matkustajaa, jos (KUN!) vuorokauden risteilyjä ei myydä? Jopa Rosellan noin 450:n paikan hyttikapasiteetti saattaisi hiljaisena aikana tuolle linjalle riittää, XPRS:n 730 on tarvematkustajien täyttämälle yövuorolle juuri sopiva. Ja sisääntulokannen anniskelutiloista pystyisi varmaan pidemmälle linjalle tarpeellisen saunaosastonkin lohkaisemaan, koska ravintolakonsepti on kieltämättä ylimitoitettu.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 18.04.2015, 00:09:17
Mistä ihmeestä revit laivaan 1400 matkustajaa, jos (KUN!) vuorokauden risteilyjä ei myydä? Jopa Rosellan noin 450:n paikan hyttikapasiteetti saattaisi hiljaisena aikana tuolle linjalle riittää, XPRS:n 730 on tarvematkustajien täyttämälle yövuorolle juuri sopiva. Ja sisääntulokannen anniskelutiloista pystyisi varmaan pidemmälle linjalle tarpeellisen saunaosastonkin lohkaisemaan, koska ravintolakonsepti on kieltämättä ylimitoitettu.

No jos tarkkoja ollaan, kirjoitin 1200 matkustajaa, mutta 1400 hyttipaikkaa, koska osa hyteistä on vajaakäytössä, siis suunnilleen sama suhde kuin tuossa Stena Hollandica'ssa.

Jo rakennetuista laivoista M/S Bergensfjord (http://www.faktaomfartyg.se/bergensfjord_2013.htm) ja M/S Stavangerfjord (http://www.faktaomfartyg.se/stavangerfjord_2013.htm) voisi olla se, joka reitille sopii:

Matkustajia 1200 (kesällä 1500)
Hyttipaikkoja 1180
Autopaikkoja 600
Lastimetrejä 1350
(Ei taas mitään hajua, miten autopaikat ja lastimetrit menee päällekkäin)

Eivät nuo kooltaan ole paljon pienempiä kuin Superstar, Finlandia tai XPRS, mutta myös 20000 kW konetehon puolesta paljon sopivampia tuolle hitaasti ajettavalle reitille.

Kesällä automatkailijat jo lähes käyttäisivätkin matkustaja- ja hyttikapasiteetin. Tuo vanha aikataulu (joka on minusta oikein hyvä ja kaikin puolin hyvin harkittu; ainakin minua se palveli aikoinaan hyvin, molempiin suuntiin :D) mahdollistaisi myös lyhyet 'risteilyt' Turusta Maarianhaminaan. En myöskään ymmärrä, miksi reitille ei voitaisi, varsinkin hiljaisella talvikaudella, myydä vuorokauden Turku-Kapellskär-Turku risteilyjä; ei kai se räntä pimeänä talvipäivänä sen kummempaa ole Tukholman sisäsaaristossakaan ;).   
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 19.04.2015, 14:53:25
En myöskään ymmärrä, miksi reitille ei voitaisi, varsinkin hiljaisella talvikaudella, myydä vuorokauden Turku-Kapellskär-Turku risteilyjä; ei kai se räntä pimeänä talvipäivänä sen kummempaa ole Tukholman sisäsaaristossakaan ;).   
Vastasit jo: hiljaisella. Hiljaisella kaudella ei pikaristeilyjen ohjelmapalveluita kannata tuottaa kuin yhdelle alukselle, johon kaikki lähtijät kuitenkin mahtuvat. Tämä alus on Vikingillä Grace.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kari Liimatainen - 07.05.2015, 14:38:52
Viikkarin varaussysteemikin näyttää uudistuneen, entinen nopea ja selkeä on historiaa...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jari Joenperä - 07.05.2015, 16:53:42
Etusivulta, päivän parhaat hinnat,  pääsee myös vanhaan systeemiin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Heikki Skyttä - 05.08.2015, 20:38:31
Tulipa tehtyä elokuun alussa kaksi reittimatkaa Turku-Tukholma välillä ja todettua se, että tällä reitillä on hiljaista nykyään jos viihdettä kaipaa. Menomatka Gracen perjantai-illan lähdöllä oli todella rauhallinen, laivalla ei ollut kauheasti buffet-ruokailujen jälkeen menoa ja meininkiä. Mutta paluumatka lauantai-illan lähdöllä Amorellalla se vasta kuollutta meininkiä olikin. Illalla oli käytävillä ja  baareissa lähes hiirenhiljaista. Autoja toki oli matkassa molempiin suuntiin kiitettävissä määrin, mutta noin viihteen ja laivalla kulutuksen kannalta oli hiljaista. Tämä vain tällaisena huomiona, emme itsekään olleet viihteen perässä risteilyllä vaan reittimatkalla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 06.08.2015, 01:17:55
Viking Line kertoo kuljettaneensa heinäkuussa kaikilla reiteillään yhteensä ennätysmäärän 945 343 matkustajaa. Vuoteen 2014 verrattuna kasvua oli Turku-Maarianhamina-Tukholma reitillä lähes 10 000 matkustajaa, Cinderellan liikenteessä matkustajia oli yli 12 000 enemmän. Helsinki-Tukholma reitillä matkustajamäärä tippui runsaan prosentin ja Maarianhamina–Kapellskär ja Helsinki–Tallinna reiteillä 'pysyi ennallaan'. Autoja kuljetettiin 6 % viime vuotta enemmän.

http://www.vikingline.com/Documents/pressreleases/20150804-enn%c3%a4tys-fi.pdf (http://www.vikingline.com/Documents/pressreleases/20150804-enn%c3%a4tys-fi.pdf)

Kehitys ei ehkä aivan täysin vastaa sitä, mitä foorumin Suuret Viisaat ovat esittäneet ;)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 06.08.2015, 17:41:48
Eikös Cinderella ollut viime vuonna heinäkuussa Almedalenin majoitusaluksena?
Muutenkaan keskikesän vilkkaimman sesongin aikana tapahtuneet liikennelukujen muutokset eivät välttämättä ole parhaat mahdolliset seurattaessa kokonaislukuja. Parasta toki, että käyttökatteet ovat korkeat, koska tähän aikaan vuodesta niin kuuluu ollakin -jos ei olisi, olisi oikeasti syytä huoleen. Näillä voitoilla kun sitten voidaan ajaa silloin hiljaisempanakin aikana, vaikka pienellä tappiollakin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Selkälä - 06.08.2015, 22:27:22
Hintakilpailu on tänä kesänä ollut tietyillä reiteillä kivenkovaa, ja asiakkaat ovat hyötyneet siitä”, sanoo Viking Linen toimitusjohtaja Jan Hanses

Tuo ei kuullosta tuloksen kannalta oikein hyvältä. Asiakkaat ovat taatusti hyötyneet, mutta firma ei. Liekö venäläiskadon kompensointi joka näkyy matalina hintoina?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 06.08.2015, 23:52:46
Eikös Cinderella ollut viime vuonna heinäkuussa Almedalenin majoitusaluksena?

Niinhän tuo näyttää olleen:
Lainaus
Kesällä 28.6.–4.7.2014 M/S Viking Cinderella oli charter-käytössä Visbyssä Almedalsveckan-tapahtumassa.

http://www.vikingline.com/Documents/pressreleases/20150107-liikenne2014-fi.pdf (http://www.vikingline.com/Documents/pressreleases/20150107-liikenne2014-fi.pdf)

Tosin ei laiva sinne/sieltä ole tyhjänä kulkeut, vaan kuljettanut matkustajia Tukholmasta. Ainakin jos Landgångenia uskomme. Mutta onhan siitä silti pari päivää mennyt heinäkuussa 'hukkaan'.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalevi Kallio - 06.08.2015, 23:58:29
Luulisin, että taustalla on ollut säiden puolesta todella huono kesä - myös Ruotsista, se selittäisi Cintun hyppäyksen. Haettu lyhyttä irtiottoa paskoista keleistä.

Kuitenkin nähdään, ettei esim. Tallinnan liikenne ole Viikkarilla kasvanut, puhumattakaan Hki-Sto-Hki liikenteestä, joka menettää merkitystään kokoajan. Sillink tosin sai lisättyä heinäkuussa, mut eiköhän kyse ole Suomen puolelta kasvaneesta matkustajamäärästä em. syyhyn vedoten. Kuuluu ruotsalaisten osuus olevan jo muutenkin ko. linjalla aika auringonlaskua verrattuna takavuosien liikenteeseen.

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 07.08.2015, 01:35:21
Kuitenkin nähdään, ettei esim. Tallinnan liikenne ole Viikkarilla kasvanut, puhumattakaan Hki-Sto-Hki liikenteestä, joka menettää merkitystään kokoajan. Sillink tosin sai lisättyä heinäkuussa, mut eiköhän kyse ole Suomen puolelta kasvaneesta matkustajamäärästä em. syyhyn vedoten. Kuuluu ruotsalaisten osuus olevan jo muutenkin ko. linjalla aika auringonlaskua verrattuna takavuosien liikenteeseen.

Mihinkähän tieto Tallinkin Hki-Sto-Hki matkustajamäärien kasvusta perustuu? Tallinkin julkaisemissa liikennetilastoissa Suomen ja Ruotsin välinen liikenne näyttäisi olevan yhtenä könttinä! Kun Viking Line on saanut lisää matkustajia Turku-Maarianhamina-Tukholma reitillä ja menettänyt hiukan Helsinki-Tukholma reitillä, ilman parempaa tietoa olettaisi kehityksen Tallinkilla olleen samansuuntainen. 
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 21.04.2016, 14:37:26
http://svenska.yle.fi/artikel/2016/04/20/viking-line-narmar-sig-nybygge-delar-ut-rekorddividend
Ensi vuoden alkupuoleen mennessä on tarkoitus päättää tilataanko uusi laiva vai ei
Hiukan kärkeistäen sanottu. Ainahan varustamoilla on pöytälaatikkosuunnitelmia, strategianmuutossuunnitelmia ja myös mietittyjä visioita siitä, tilataanko uutta ja jos, niin millaista. Vikingillä olisi varaa uudisalukseen, mutta toimiakseen eli suomeksi tuottaakseen sen, mitä on tuotantona kuluttanut, pitää taas toteuttaa pari muuta muuttujaa...
Oma näkemykseni, jonka ennenkin olen sanonut, ja joka ei unelmahöttöä viljelemälläkään muuksi muutu, on se, että Vikingin on sijoitettava uuteen HEL-TLL-linjan tasokkaaseen lng-käyttöiseen, nopeakulkuiseen päiväristeilijään. Millään muulla konseptilla varustamo ei saa sijoituksiaan takaisin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko Salmela - 21.04.2016, 19:07:14
Hiukan kärkeistäen sanottu. Ainahan varustamoilla on pöytälaatikkosuunnitelmia, strategianmuutossuunnitelmia ja myös mietittyjä visioita siitä, tilataanko uutta ja jos, niin millaista. Vikingillä olisi varaa uudisalukseen, mutta toimiakseen eli suomeksi tuottaakseen sen, mitä on tuotantona kuluttanut, pitää taas toteuttaa pari muuta muuttujaa...
Oma näkemykseni, jonka ennenkin olen sanonut, ja joka ei unelmahöttöä viljelemälläkään muuksi muutu, on se, että Vikingin on sijoitettava uuteen HEL-TLL-linjan tasokkaaseen lng-käyttöiseen, nopeakulkuiseen päiväristeilijään. Millään muulla konseptilla varustamo ei saa sijoituksiaan takaisin.

Jos mahdollinen uusi laiva tulisi Turun linjalle, niin Amorella voitaisiin siirtää HEL-TLL reitille XPRS pariksi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 21.04.2016, 22:55:01
Jos mahdollinen uusi laiva tulisi Turun linjalle, niin Amorella voitaisiin siirtää HEL-TLL reitille XPRS pariksi.
Tämä sillä oletuksella, että Helsingin kaupunki antaisi Vikingille luvan liikennöidä kahdella laivalla ympäri vuoden. Minulle kerrotun mukaan tätä yritettiin jo 2008 ja lupaa ei heltynyt. Jos kaupungin kanta on edelleen sama, ainoa mahdollisuus kasvattaa Tallinnan-linjan kapasiteettia on korvata XPRS suuremmalla aluksella. (XPRS on lisäksi Vikingin aluksista luultavasti helpoin myytävä, mikä helpottaisi uuden aluksen rahoitusta. Tai sitten vaihtoehtona on jo varmasti turhankin moneen kertaan toistamani ajatus uuden hyttikannen lisäämisestä XPRS:lle ja sen siirtäminen Amorella korvaajaksi).
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 22.04.2016, 00:00:12
Miksei Helsingin kaupunki antaisi Vikingille lupaa ajaa vaikka jatkuvalla syötöllä kahdella aluksella -uudesta Länsisataman kakkosterminaalista? Ja eikö Isabellalle suunnitellussa kesäliikenteessäkin lupapolitiikka mahtanut olla kunnossa ennen kuin ryhdyttiin markkinoimaan tuotetta, jota lopulta ei tullut?

Iso pikalautta-kruiseri-yhdistelmää pähkäilin ajatusleikkinä operoitavaksi siten, että se komppaisi päivällä myös Tukholman ja MHQ:n suuntiin, ja ottaisi illansuussa kyytiinsä yön yli kruisailijat, joita sitten ajelutettaisiin edestakaisin, jos öiseen aikaan ajettaisiin ylimääräinen rahtivuoro, jonka Suomen satama olisi Vuosaari, Vironkin kenties Muuga. Päiväaikataulu olisi siis suunnilleen HEL 10.30=>TLL 13-14=>HEL 16.30-17.30=>TLL 20-21=>HEL 23.30. Yökeikan ehtisi hyvin ajaa, eikä siihen tarvitsisi muita matkustajia ottaakaan kuin laivassa jo valmiiksi kännissä oleskelevat risteilyvieraat (joiden reissu voisi parhaimmillaan kestää 23h, 17.30-16.30). Laivan olisi toki oltava paljon "kiinnostavampi kohde" kuin mikään nykytonniston yksilöistä, jotta se pystyisi houkuttelemaan kannattavan määrän asiakkaita, joten tätä tuotetta ei XPRS:llä kannattaisi edes yrittää.

Tämä idea lähti tietenkin siitä, että Eckerö nykyään ajaa rahtia tiettyinä öinä, eikä olisi ihme, jos Vikingille tulisi hinku tehdä samoin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 22.04.2016, 12:39:44
Miksei Helsingin kaupunki antaisi Vikingille lupaa ajaa vaikka jatkuvalla syötöllä kahdella aluksella -uudesta Länsisataman kakkosterminaalista? Ja eikö Isabellalle suunnitellussa kesäliikenteessäkin lupapolitiikka mahtanut olla kunnossa ennen kuin ryhdyttiin markkinoimaan tuotetta, jota lopulta ei tullut?
Bellaa ei kuitenkaan kaavailtu ympärivuotiseen liikenteeseen, tai ainakin liikenteen aloitus ilmeisesti myytiin kaupungille ajatuksella "tää tulee tähän vaan kesäksi". Länsiterminaalin osalta kaupunki on puolestaan herännyt sataman aiheuttamiin liikenneruuhkiin ja - niin älytöntä kuin se onkin - vaikka uusi terminaali on sinne vasta rakenteilla, on päättäjillä halu siirtää lauttaliikenne Vuosaareen, jotta saadaan ruuhkat pois silmistä. Tässä tilanteessa minun on vaikea uskoa, että mitään osaa Vikingin liikenteestä Länsisatamaan siirretään. Voin toki olla täysin väärässäkin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Vähämäki - 22.04.2016, 13:46:23
Länsiterminaalin osalta kaupunki on puolestaan herännyt sataman aiheuttamiin liikenneruuhkiin ja - niin älytöntä kuin se onkin - vaikka uusi terminaali on sinne vasta rakenteilla, on päättäjillä halu siirtää lauttaliikenne Vuosaareen, jotta saadaan ruuhkat pois silmistä.

En oo Vuosaaressa koskaan käyny, mutta meneekö metro ihan sataman lähelle, olisko toi matkustajaliikenne teoriassa toteutettavissa kohtuullisen nopealla yhteydellä sinne, vai pitääkö siellä vielä vaihtaa bussiin? Tuntuis vaan aivan mahdottoman hölmöltä ajatukselta mennä risteilyä saati päiväreissua varten Vuosaareen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Janne Koskinen - 22.04.2016, 13:51:50
En oo Vuosaaressa koskaan käyny, mutta meneekö metro ihan sataman lähelle, olisko toi matkustajaliikenne teoriassa toteutettavissa kohtuullisen nopealla yhteydellä sinne, vai pitääkö siellä vielä vaihtaa bussiin? Tuntuis vaan aivan mahdottoman hölmöltä ajatukselta mennä risteilyä saati päiväreissua varten Vuosaareen.

Ei mene, bussi nro 90 Vuosaaren metroasemalta noin reilu tunti matkustusaika Kampista.

Ja sitten erikseen kuljetus sataman portilta (satamassa ei saa kävellä).
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Vähämäki - 22.04.2016, 13:54:16
Ei mene, bussi nro 90 Vuosaaren metroasemalta noin reilu tunti matkustusaika Kampista.

Ja sitten erikseen kuljetus sataman portilta (satamassa ei saa kävellä).

Jälkimmäisen tiesinkin. Siihen varmasti olis pakkokin tuoda lentokentiltä tuttu shuttle-systeemi käyttöön, mutta matka-aika on suoraan sanottuna älytön. Ainostaan metron jatkaminen sataman portin lähistölle (jos mahdollista), tekis tästä harkittavan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 22.04.2016, 14:42:38
Minä viittaan edelleen mustaa valkoisella olevaan eli 2012 julkaistuun Helsingin Sataman kehittämisohjelma 2022:een.

Siellä mainitaan että "Sataman näkökulmasta katsottuna matkustajalauttojen lähtöaikojen optimoinnilla
Katajanokan aluslähtöjen määrää voitaisiin selvästi lisätä ja mahdollisesti jopa kaksinkertaistaa
nykyisestään."
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 22.04.2016, 16:57:13
Jälkimmäisen tiesinkin. Siihen varmasti olis pakkokin tuoda lentokentiltä tuttu shuttle-systeemi käyttöön, mutta matka-aika on suoraan sanottuna älytön. Ainostaan metron jatkaminen sataman portin lähistölle (jos mahdollista), tekis tästä harkittavan.
Nykyiselläänhän metron huoltoraide johtaa jo Vuosaaren satamaan, eli sinällään metron jatkaminen sinne ei ihan mahdotonta olisi (toki sillä varauksella, että Helsingin metro on rakenteeltaan sellainen, että sitä kallista rakentaa yhtään mihinkään). Ongelmana vaan on, että huoltoraide ja siten ainoa järkevä reitti johtaa eri puolelle satamaa kuin missä nykyinen matkustajaterminaali on. Jotta hommasta saataisiin matkustajan kannalta järkevää, tarvittaisiin Vuosaaressa laajoja ja kalliita muutostöitä.

Minä viittaan edelleen mustaa valkoisella olevaan eli 2012 julkaistuun Helsingin Sataman kehittämisohjelma 2022:een.

Siellä mainitaan että "Sataman näkökulmasta katsottuna matkustajalauttojen lähtöaikojen optimoinnilla
Katajanokan aluslähtöjen määrää voitaisiin selvästi lisätä ja mahdollisesti jopa kaksinkertaistaa
nykyisestään."
Tämä on varmasti ihan totta. Ongelmana vaan on se, että satama ei yksin tee näitä päätöksiä, ja sataman omistaja eli kaupunki antaa satamalle hyvinkin ristiriitaisia ohjeita. Yhtäältä sataman pitäisi lisätä lähtöjä ja sitä kautta tuottaa enemmän rahaa, toisaalta autojen määrä keskusta-alueella ei saisi kasvaa, eli lähtöjen määrää ei saa lisätä. Sataman intresseissä varmasti olisi joka tapauksessa lisätä liikennettä, mutta kaupunki ei välttämättä ole tästä samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 22.04.2016, 21:19:17
Kuvittelisin kuitenkin, että lähes moottoritien päässä oleva Länsisatama olisi liikenteellisesti paljon helpompi, kuin Katajanokka.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Ilpo Kuivanen - 24.04.2016, 14:02:02
Kuvittelisin kuitenkin, että lähes moottoritien päässä oleva Länsisatama olisi liikenteellisesti paljon helpompi, kuin Katajanokka.

Toivottavasti se jonakin päivänä onkin. Nykyisin se on varsinainen pussinperä,  mutta kenties autoliikennettä voidaan haarauttaa sitten kun alue alkaa olla valmiimpi rakentamiseltaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 24.04.2016, 18:51:54
Toivottavasti se jonakin päivänä onkin. Nykyisin se on varsinainen pussinperä,  mutta kenties autoliikennettä voidaan haarauttaa sitten kun alue alkaa olla valmiimpi rakentamiseltaan.
En tiedä voidaanko, koska Jätkäsaareen johtaa tulevaisuudessakin sama määrä siltoja kuin nyt. Sinne on suunniteltu tunnelia ruuhkien helpottamiseksi, mutta autotunnelit eivät varsinaisesti ole tällä hetkellä Helsingissä myötätuulessa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 29.04.2016, 15:57:37
Helsinkiin ei kauheasti ole tunneleita suunnitteilla, niin kauan kun Vihreät on valtuustossa niin määräävässä asemassa. Länsiväylä olisi aikanaan pitänyt jatkaa motarina suoraan jätkäsaareen ennen kuin Ruoholahti rakennettiin täyteen elementeistä. No silloin ei tiedetty miten Tallinnan liikenne kasvaa.
Yksi visio mitä olen pyörittänyt.
Länsisatama:
Vikin Line Tukholma
Silja Line Tukholma
St. Peter Line Pietari & Tukholma
Tallink Tallinna (risteily)
Risteily liikenne

Vuosaari:
Paikka olisi samassa paikkaa, kun mistä Tallink liikennöi. Metron pystyisi varmaankin rakentamaan Pauligin etelä puolelta ja telakka altaan pohjois puolelta kurvaten oikealle etelän suuntaan. Liikenne ohjataan tunnelin jälkeen satamakaarta pitkin terminaalille.

Tallink Tallinna
Viking Line Tallinna
Eckerö Line Tallinna

Helsinkiläiset pääsevät laivaan metrolla ja muulla Suomella on hyvä reitti tulla kehä 3.sta pitkin. Tämä liikenne tänne.
-Rekka liikenne on poissa kaupungin keskusta alueelta. Tallinnasta päin matkustavilla ei ole itse Helsinki kohteena. Länsisatamaan tuleville matkustajille Helsinki on matkustus kohde. Eikä sieltä ole keskustaan sen pidempi matka, kuin Tukholman satamistakaan.

Vuosaareen rakennettaisiin kolme laituria kaksi taso rampeilla, joita palvelee yksi iso matkustaja terminaali.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 29.04.2016, 17:44:14
Tuo malli ei Vikingin kohdalla taitaisi onnistua. Koska heillä on ilmeisiä intressejä lisätä Ruotsin ja Viron välisiä volyymejään, on Vikingin alusten ajettava Helsingissä samaan satamaan. Länsiterminaali II:ssa voi jopa olla mahdollista luoda suoran vaihdon malli, jota päiväristeilijät käyttävät MHQ:ssa. Mutta se, että hiljaisena aikana (eli yöllä) käytäisiin rahtivaihdolla Vuosaaressa, on mahdollinen malli kaikille kolmelle. Tukholmanlaivan rahtikeikka Vuokkiin voisi tietysti onnistua päivälläkin.
Se, mikä Vikingin on tätä kuviota kehittääkseen tehtävä, on HEL-TLL-linjan aikatauluttaminen siten, että vaihto sujuu näppärästi; kesäinen Tukholmanlaivan Tallinnassa käynti tuskin ympärivuotisena mallina hirveän hyvin toimisi. Ellei sitten mennä sellaiseen malliin, jossa kummassakin Suomenlahden satamassa käydään päivän aikana vain kerran, mutta tämä kuulostaa liian kaukaa haetulta.

Mihin perustan väitteen Vikingin Ruotsin ja Viron välisen liikenteen osuuksien kasvatushaluista? Ensinnäkin siihen, että tuotteita mainostetaan. Toiseksi siihen, että HEL-STO-linjan käyttökate voisi olla nykyistä parempi, ja koska lisäpokaa ei näillä seuduin juuri muulla konstilla voi saada, tehdään se, mikä tehtävissä on.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 30.04.2016, 02:32:31
Jos varustamoita aletaan siirtämään, ei Eteläsatamaa ole minusta järkevää jättää tyhjäksi, vaan sinne olisi syytä sijoittaa ne vähiten ruuhkia tuottavat varustamot. Käytännössä siis St. Peter Line, joka ei kuljeta autoja kuin nimeksi, ja Silja. Tämä samalla helpottaisi painetta muissa satamissa - nykyiset Länsiterminaalin ruuhkat kun johtuvat pakonomaisesta tarpeesta keskittää lauttaliikenne Länsiterminaaliin. Keskittäminen tuo väkisin ruuhkia, ja helpoimmalla ruuhkia saisi vähennettyä jos satamatoimintoja hajautettaisiin. Esimerkiksi Sompasaaren eteläkärkeen mahtuisi ihan nätisti laituripaikka ja terminaali vaikka Eckerölle. Matkustajille olisi suora raitioyhteys terminaalille, kunhan Kalasataman/Laajasalon raitiotiet valmistuvat, ja autot olisi kätevä ohjata kokonaan keskustan ohi Itäväylälle ja Hermannin rantatielle.

Helsinkiin ei kauheasti ole tunneleita suunnitteilla, niin kauan kun Vihreät on valtuustossa niin määräävässä asemassa.
Määräävässä? 22 prosenttia valtuuston paikoista ei äkkiseltään kuulosta määräävältä asemalta. Ja onhan niitä tunneleita suunniteltu ja suunnitellaan koko ajan (kuten juuri tuota Länsisataman tunnelia jonka mainitsin). Sekä vanhassa että tekeillä olevassa yleiskaavassa on varaus Lahdentieltä Länsiväylälle ulottuvasta tunneliverkosta. Järjettömän hintaisena se ei toki koskaan toteudu...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 30.04.2016, 15:20:01
No kuiteskin nyt mitään faktoja tarkistamatta niin toiseksi suurin puolue.
No esimerkkinä vanha rautatie kuilu länsisatamaan piti kattaa ja suora tunneli maan alle. Tunneli olisi ollut toteutettavissa autoille sekä pyörille, mutta Helsingissä on ilmapiiri että autoilua ei millään muotoa saa helpottaa. Sompasaareen kärkeen todellakin olisi kannattanut suunnitella esim. Viking Linella ja jollekkin muulle yhtiölle terminaali. Sinne oltaisiin saatu toteuteutettua suorin reitti. Kalasataman metro asemalle saakka tie on neljä kaistainen, niin siitä ei olisi ollut suuret investoinnit.
Vikingille tulee varmasti lisä kustannuksia, jos heidän liikenne hajautetaan kahteen satamaan. Sinällään katajanokalle voisi siirtää koko St. Peter Linen toiminnan ja Viking Line siirtyisi länkkäriin sen valmistuttua.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kai Heino - 01.05.2016, 09:10:43
Onko sillä mitään arvoa, että viikkarin laivat ovat nyt taustalla lähes jokaisen Helsingissä käyvän Turistin silmien edessä ja ehkäpä valokuvissa valtakunnan lähes "ykkösmaisemassa". XPRS:ltä viimeisten joukossa laivasta ulosajaneena tiedän kyllä sen kortin kääntöpuolen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Manninen - 01.05.2016, 12:30:52
Tämän hetken satamista ainoa järkevä paikka Viking Linelle on länkkäri laajennus töiden jälkeen. Vuosaari ei tule kysymykseenkään ihan maantieteen takia. Äskeinen koskee mielestäni Tukholman linjaa ei niinkään Tallinnan linjaa.
Katajanokka olisi aivan riittävä St. Peter Linen liikenteeseen.
Länsisatama pystyy palvelemaan Tallinkin, Viking Linen ja Eckerö linen liikenteen.
Puhumattakaan jos Ahvenanmaalaiset fuusioituvat (mitä salaa toivon).
Alun alkaen Helsingin entisten ja nykyisten satamien tieyhteydet on suunniteltu huonosti.
Länsisataman tieyhteys olisi pitänyt suunnitella ennen Ruoholahden rakentamista. Tämä olis palvellut entistä konttisatamaa vuosia.
Etetäsatamalle ja katajanokkalle ei pysty tekemään mitään.
Sompasaareen olisi saatu hieno matkusta laivojen satama. Sinne haluttiin vain rakentaa kerrostaloja.
Vouosaari on taas suunniteltu hyvin tiestön kannalta, mutta onko tämä vienyt kaiken katseen itseensä muiden satamien kustannuksella 90 -luvun lopulta lähtien.
Mutta asiaan. Viking Line tulee vielä olemaan postikorttien kuvissa vielä pitkään katajanokalla.
Tukholman päässä puhuttiin paljonkin, että varustamo siirtyy uudistuneeseen Värtaniin, mutta nämä kaksi laituri paikkaa jää ilman matkustaja tunneleita. Kolme niistä laitureista palvelee Tallink Siljan laivoja. Tukholmassa muutenkin on satamien tiestö aivan toista luokkaa, kuin Helsingissä. Ajattelu maailma on siellä aivan toista luokkaa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 01.05.2016, 16:07:53
Sompasaaren eteläkärkeä ei ole vielä kaavoitettu ja jos asiasta alettaisiin pitämään meteliä, voitaisiin sellainen hyvinkin vielä saada läpi - nimenomaan sillä argumentilla, että ruuhkat keskusta-alueella helpottaisivat.

No esimerkkinä vanha rautatie kuilu länsisatamaan piti kattaa ja suora tunneli maan alle. Tunneli olisi ollut toteutettavissa autoille sekä pyörille, mutta Helsingissä on ilmapiiri että autoilua ei millään muotoa saa helpottaa.
Tuo oli osa suunniteltua keskustetunnelia, joka on edelleen kaavassa varauksena. Itse olen kuitenkin ihan tyytyväinen, että rahaa ei (ainakaan vielä) ole alettu tuollaiseen tuhlaamaan, varsinkin kun tuo kyseinen tunneli ei olisi Länsisataman ruuhkia helpottanut lainkaan. Ja mitä väitteeseen siitä, että autoilua ei saa millään muotoa helpottaa, en ihan allekirjoita tuota kun katsoo omassakin kaupunginosassani meneillään olevia kalliita tiehankkeita, joiden vuoksi kävelijät ja pyöräilijät joutuvat kulkemaan epäkätännöllisiä poikkeusreittijä vuosien ajan, kun autoilijoiden matkaa halutaan nopeuttaa ja sujuvoittaa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Petri Helenius - 11.08.2016, 22:55:49
Nyt kun taas nousi Tukholman satama esille.. Viking voisi teoriassa tietty siirtyä uuteen Värtahamneniin kun se valmistuu.

Tallinkin lehdistötiedote

Siinä lukee: Värtahamnenin terminaali saattaa tulevaisuudessa palvella myös muiden laivayhtiöiden matkustajia.

Lainaus
Värtahamnenin uusi terminaali Tukholmassa avataan huomenna 21.6.2016
Mon, 20 Jun 2016 14:00:00 +0300

Kaikki Tallink- ja Silja Line -laivojen Tukholmasta Helsinkiin, Turkuun ja Tallinnaan lähtevä matkustajaliikenne kulkee jatkossa uuden, huomenna 21. kesäkuuta avattavan Värtahamnenin terminaalin kautta. Vaikka satama-alueen rakennustyöt jatkuvat edelleen, uuden terminaalin avaaminen helpottaa huomattavasti matkustusmukavuutta lyhentämällä laivojen ja terminaalin välistä matkaa.

Uuden Värtahamnenin terminaalin omistaa Stockholms Hamnar. Terminaali on avoinna päivittäin klo 5.45-19.30 sieltä liikennöivien laivojen aikataulujen mukaisesti. Terminaali palvelee Silja Serenaden ja Silja Symphonyn Helsingin-linjan, Baltic Princessin ja Galaxyn Turun-linjan sekä Victoria I:n ja Romantikan Tallinnan-linjan matkustajia. Tukholman ja Riikan välillä kulkeva Tallinkin laiva Isabelle liikennöi jatkossakin Tukholman Frihamnenin satamasta. Värtahamnenin terminaali saattaa tulevaisuudessa palvella myös muiden laivayhtiöiden matkustajia.

Uudessa terminaalissa on lähtöselvitystä varten sekä palvelutiskejä että itsepalveluautomaatteja. Autojen lähtöselvitys sekä pitkäaikaisparkkipaikka toimivat entisillä paikoillaan. Ennakkoon tilattujen tuotteiden noutopaikka on terminaalin pohjakerroksessa.

Terminaalin postiosoite on Hamnpirsvägen 10, Stockholm. Lähin metroasema on Gärdet. Stockholms Hamnar yhdistää uuden terminaalin Finlandparkeniin johtavalle sillalle tilapäisjärjestelyin. Taksitolpat, kaksi julkisen liikenteen linja-autopysäkkiä sekä neljä Tallink Siljan linja-autopysäkkiä ovat terminaalirakennuksen vieressä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 12.08.2016, 10:43:08
Outoa, jos Isabelleä ei siirretä uuteen Värtahamneniin.

Itse veikkaisin kuitenkin, että sataman muut laivayhtiöt ovat St. Peter Line sekä kansainvälisen liikenteen risteilijät.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: S Liljeström - 12.08.2016, 11:32:18
Viking Värtaniin?

Asiasta on varmasti keskusteltu, mutta eikö siirto aiheuttaisi enemmän autoruuhkia?
Laivat saapuvat ja lähtevät kuitenkin pareittain puolen tunnin sisään kesät talvet.
Itse olen autolla liikkuessani viitoituksista välittämättä "tottelemattomasti" käyttänyt
läntistä tietä Walhallavägenin päästä terminaaliin/sta.

SL
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Marko Mäkelä - 12.08.2016, 12:18:43
Outoa, jos Isabelleä ei siirretä uuteen Värtahamneniin.

Itse veikkaisin kuitenkin, että sataman muut laivayhtiöt ovat St. Peter Line sekä kansainvälisen liikenteen risteilijät.
Tuota samaa itsekin pohtinu et miks Isabelleä ei siirretä uuteen terminaaliin,siinähän pitäis olla kolme laituria.
Viking Värtaniin?

Asiasta on varmasti keskusteltu, mutta eikö siirto aiheuttaisi enemmän autoruuhkia?
Laivat saapuvat ja lähtevät kuitenkin pareittain puolen tunnin sisään kesät talvet.


Eikös ne vanhat laituripaikat eli Turun/Tallinnan ja Hesan laivojen paikat oteta joskus uusiokäyttöön? Epäilen tosiaan et se tois liikaa ruuhkia jos Vikingit ängettäis samaan alueeseen kuin Siljat ja Tallinkit.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Kortelainen - 22.08.2016, 11:47:27
Tuota samaa itsekin pohtinu et miks Isabelleä ei siirretä uuteen terminaaliin,siinähän pitäis olla kolme laituria.Eikös ne vanhat laituripaikat eli Turun/Tallinnan ja Hesan laivojen paikat oteta joskus uusiokäyttöön? Epäilen tosiaan et se tois liikaa ruuhkia jos Vikingit ängettäis samaan alueeseen kuin Siljat ja Tallinkit.

Ne on tavallaan jo otettu, koskapa ne on täytetty ja muutettu lastausalueeksi. :) Mutta lauttapaikkoja siellä ei siis ole.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mika Blomberg - 24.08.2016, 09:00:33
Minkä takia Viking pitäisi mennä huonompaan paikkaan, kauas Tukholman keskustasta? Tallinkilla ei ole tekemistä uuden Värtanin terminaalin kanssa, vaan että maksavat vuokraa siitä, eivät ole olleet mukana suunnittelemassa ym. On Tukholman satama kun on tehnyt sen, ja omistaa.
Viking juuri laajensi Cracea varten Tukholmassa laituripaikan, epäilen mahtuuko Crace edes Tallinkin pieniin satamiin, no ehkä juuri ja juuri.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Vähämäki - 24.08.2016, 14:00:45
Viking juuri laajensi Cracea varten Tukholmassa laituripaikan, epäilen mahtuuko Crace edes Tallinkin pieniin satamiin, no ehkä juuri ja juuri.

Ei ne uudet laivapaikat Tallinkille ole yksin suunniteltu, jos sinne sopivat yli 300 metriset risteilijät, niin eiköhän Gracekin sopisi. Mutta enempää en tosin siihen osaa sanoa, että onko Vikingillä jossain vaiheessa väistämättä muutto edessä, vai saavatko pysyvästi nauttia erityiskohtelusta.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: S Liljeström - 24.08.2016, 21:58:32
Erikoiskohtelu?!

Osuit tosiaan naulan kantaan!
Punaisia paatteja on tosiaan Suomessakin suosittu ja olenkin
muistavinani, että Turun kaupunki jo v. 1973 rakensi Viikkarille
uuden terminaalin joen puolelle jotta mahtuisivat!

SL
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kai Heino - 24.08.2016, 22:55:32
Grace taitaa olla autokannen korkeudelta henkilöauton verran pidempi kuin Galaxy-sarja ja hotelliosasta kaasutankkien verran lyhempi. Korkeutta sillä on yhden yhdistetyn auto/hyttikannen verran enemmän ja leveyttä 2,8 m eli siinä sillä on mittaa lähes 10% Galaxeja enemmän. Yläkannet kapeampia. Tuskin vaikuttaa laituriin mahtumiseen. Europa ja Sere/symppa ovat melkein saman levyisiä ja aavistuksen lyhempiä mutta korkeampia.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 24.08.2016, 23:33:53
Punaisia paatteja on tosiaan Suomessakin suosittu ja olenkin
muistavinani, että Turun kaupunki jo v. 1973 rakensi Viikkarille
uuden terminaalin joen puolelle jotta mahtuisivat!
Olen ollut siinä käsityksessä, että Turussa sekä Viking että Silja omistavat omat terminaalinsa. Ja olihan se yhden sortin erityiskohtelua, että Turun päättäjät eivät päästäneet Vikingiä kaupungin satamiin ollenkaan ennen vuoden 1972 vasemmiston vaalivoittoa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 25.08.2016, 00:25:14
Turun vanha Linnansataman terminaali, jota Viking käytti ennen nykyisen terminaalinsa valmistumista, oli kaupungin omistama. Tosin ei vanha tullipaviljonkikaan ollut sen paremmin Siljavarustamon, samseglareiden kuin muidenkaan sitä käyttäneiden omistuksessa. Muistaakseni Siljan ryhtyessä rakentamaan uutta terminaaliaan, yritti Viking päästä vanhaan paviljonkiin, minkä Silja kaupunginisiä voidellen pystyi estämään -muttei uuden kaupungin terminaalin rakentamista mainitun vasemmiston voiton jälkeen.

Tukholmassa Vikingin autojärjestelyt eivät ole parhaat mahdolliset kenenkään kannalta, mutta mikäli firma aiottaisiin ajaa pois Stadsgårdenilta, sille tuskin olisi uusia putkia säädetty. Gracen tankkaushan olisi ollut jopa kätevämpi hoitaa Frihamnenissa, josta muuten kaupungin liikekeskustaan on yhtä pitkä matka kuin Vikingin nykyisestäkin terminaalista. Toisaalta jos Viking lisää Kapellskärin vuoroja sataman valmistuttua -mikä on ihan mahdollista-, se on pois Stadsgårdenin ruuhkasta, mikä varmasti kaupungin päättäjiäkin miellyttää.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Pete Lehto - 21.01.2019, 16:54:43
Uusi aihe, vai ymppäys johonkin vanhaan?? No tuota.. Otsikko ei ehkä viittaa kysymykseeni, mutta kuitenkin sen verran ettei oikein uutta aihetta haluaisi avata.

Täydellinen kuunpimennyskö oli sekoittanut kapteenin, vai mikä lie syynä, että Amorella oli tänään keula edellä Turussa?
Joskus on kaiketi ajettu nuin päin jos on laskettu/nostettu pelastusvene huoltoon/huollosta.  Jollain enemmän tietoa tästä?
Satama-altaassa ainakin piti olla tilaa, kun Galaxy lähti eilen Tukholmasta Puolaan telakalle.

Edit. Marinetrafficia kun tutkii, niin näyttäisi siltä, että Amorellaa olisi Tukholmassa eilen illalla siirretty hieman, ja tänään Turun päässä onkin ollut normaalin näköiset kuviot. Kätevä tuo Tukholman laituri kun ns. molemmat päädyt on hollilla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 03.12.2020, 18:18:53
Nostetaanko tätä asiaa ilmaan ja pohditaankin mikä voisi olla Vikingin strategia kun joskus koronatilanne hellittää?
Lähinnä se, että montako laivaa näemme Vikingiltä kun Glory saapuu?
Mariellaa ja Amorellaahan on vissiin yritetty kaupata.

Onkohan Vikingillä intoa ottaa Tallinnan liikenteeseen toisen laivan, entä Tukholman ilta?
Ennen olisin sanonut, että Cinderella joutaa Gloryn tieltä pois, mutta mikä on tilanne nyt kun Birka on pois tieltä?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 03.12.2020, 20:26:21
Edes Maarianhaminan konttorilla ei voida olla niin lyhytnäköisiä, että jätettäisiin varustamon ainoa todellista kasvupotentiaalia sisältävä yhteys eli Helsinki-Tallinna vain yhden linjalaivan varaan. Viking on tähänkin asti joutunut myymään päivälähdöillään eioota, joten on erittäin luultavaa, että reitille hommataan toinen alus heti, kun kysyntä rupeaa taas elpymään -siis parhaassa tapauksessa jo ennen Gloryn valmistumista, jonka jälkeen Amorella siihen nykytonnistosta vähiten huonosti sopisi (siihen asti paikkaajaksi taitaisi parhaiten joutaa Mariella, koska ei sitä tällaisena maailmanaikana kuitenkaan kukaan osta). Viikonloppuisin yön yli risteilyt taitaisi olla järkevää ajaa ex-Ruotsinlaivalla, arkisin lisälähtö voisi olla se, joka se mennäsuvella oli, eli aamukasilta Helsingistä, iltakasilta Tallinnasta. Tämä osaltaan toisi XPRS:n viikonloppuisin aamuyöksi Helsinkiin.
Ikävästä pandemiasta taisi Vikingille olla loppujen lopuksi se etu, että heikossa hapessa jo pitkään ollut HEL-STO-liikenne voidaan nyt ajaa alas. Tai voi olla, että linja jatkaa sesonki- tai viikonloppulinjana. Gabriella olisi varmaan linjan pääasiallinen alus, Cinderellallakin saattaisi jokin rooli siinä olla ainakin ajoittain. Voi toki käydä niinkin, että kolmas vuoro Turun linjalla arvioidaan tärkeämmäksi. Ja jos Turun linjan funktiossa on jatkossa mukana huoltovarmuusparagrafi, on sinne aina saatava varalaiva suunniteltuja huoltoja paikkaamaan.
Varustamon taloustilanne ei salline pitkään aikaan mitään persoonallisia investointeja, joten Rosellan jatko Ahvenanmerellä lienee turvattu vuosiksi eteenpäin.

Mutta Tukholman risteilytoiminta on se isoin kysymysmerkki. Cinderella kaipaisi joka tapauksessa korjausta. Ja se on myös käytännössä Vikingin aluksista kaikkein mahdottomin eteenpäin myytävä, joten varmasti kaikki mahdolliset kuviot tulevaa käyttöä ajatellen katsotaan läpi.
Mutta helppoa ei ole myöskään Mariellan, tai minkään muunkaan aluksen myynti. Ainakaan sellaiseen hintaan, jonka Viking katsoo purkista olevansa vailla...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sven Liljeström - 04.12.2020, 17:00:58
En tunne laivoja tarpeeksi, mutta kävi vain mielessä, että onko siis niin, että alukset pitkälti "räätälöidään"
reiteilleen jopa siten, että niiden myyminen eteenpäin on vaikeaa.
Takavuosina kaikille aluksille oli second handinä ottajia jonoksi asti.
Stenahan osaa tämän, sillä siellä alukset sekä pitenevät että lyhenevät, jotkut kasvavat jopa korkeutta. 
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 05.12.2020, 22:53:36
Ajat ovat muuttuneet siinä mielessä, että pohjoisella Itämerellä liikennöidään edelleen vahvasti matkustajapainotteisilla lautoilla, kun melkein kaikkialla muualla on siirrytty rahtipainotteisempiin aluksiin. Ja erona toki myös se, että "vanhaan hyvään aikaan" täällä laivat vaihtuivat kymmenen vuoden välein, jolloin verrattain uusille aluksille oli helppo löytää ostaja. Mutta 35-vuotias Mariella on paljon vaikeampi myytävä – vanha laiva, jolla on nykypäivän vaatimuksille typerän pieni rahtikansi suhteessa laivan muuhun kokoon. Ja vaikka "Stenability" onkin asia, ei Mariellan muokkaaminen nykyvaatimuksiin sopivaksi yksinkertaisesti ole taloudellisesti kannattavaa.

Tällä hetkellä toki sitten paldemia tuo oman vaikeutensa laivojen myyntiin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sven Liljeström - 06.12.2020, 17:55:30
Näin se varmasti on, mutta mietin tässä ääneen, miten vaikkapa vain 500 - 1000 matkustajaa ottava,
mutta nykyisiä aluksia selvästi suuremmalla rahtikapasiteetilla varustettu alus kannattaisi HEL/STO-linjalla?
TAX-FREE tuotto olisi tietenkin vähäisempää, eikä aluksia ainakaan kannattaisi seisottaa koko päivää
sen enempää Eteläsatamassa kuin Värtanillakaan.
Se taas veisi nykyiset vakiintuneet lähtöajat illansuussa ja päivä Tukholmassa - tyyppiset risteilyt, mutta
ehkä matkustajat tottuisivat uusiin kiertäviin aikatuluihin, jossa paluu tapahtuisi iltalaivalla nykyistä paljon
myöhemmin.
Siljahan purjehti reittiä n. 40 v sitten kolmella aluksella, jossa satama-ajat olivat lyhyempiä.
"Kapsäkkiä" ei enää päiväksi voisi jättää hyttiin, mutta ehkä terminaalin säilytykseen?
Harmi, että pian ylimääräiseksi jäävän Starin hyttikapasiteetti on taas tähän liian pieni. Vauhtivaroista voisi
sen sijaan tällä reitillä olla etua.
Alusten keskinäistä vaihtamista linjojen kesken satamassa seisomisajan vähentämiseksi, lienee varustamoissa
jo mietitty, joten tämä on tietenkin turhaa spekulointia, mutta uskon, että Helsingistä Tukholmaan liikennöivät
alukset ainakin sesonkiaikojen ulkopuolella vähenevät, kunhan ensin normaalitilaan päästään.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Keinonen - 03.01.2021, 18:58:39
Onkohan Mariellan myynti edistynyt, kun MCL ilmeisesti on aloittamassa autolauttaliikennettä Tangerin ja Motrilin välillä ja kun katsoo varustamon sivuilta kuvia vaikkapa hyteistä https://mcl.ma/services-a-bord/#1598350263818-25541bba-f55b tai ravintoloista https://mcl.ma/services-a-bord/#1598350263820-a11388b3-cdce näyttää ne osittain melko "vikingmäisiltä" vaikka kaikilta osin ei Mariellaan täsmääkään.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 03.01.2021, 20:44:45
Vikingin pitäisi toki pörssiyhtiönä tiedottaa nopeasti kun kauppa tehdään. MCL:llä on liikennöintilupa Marokon viranomaisilta, mutta kaikki muu on spekulaatiota.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Vähämäki - 03.01.2021, 21:13:24
Onkohan Mariellan myynti edistynyt, kun MCL ilmeisesti on aloittamassa autolauttaliikennettä Tangerin ja Motrilin välillä ja kun katsoo varustamon sivuilta kuvia vaikkapa hyteistä https://mcl.ma/services-a-bord/#1598350263818-25541bba-f55b tai ravintoloista https://mcl.ma/services-a-bord/#1598350263820-a11388b3-cdce näyttää ne osittain melko "vikingmäisiltä" vaikka kaikilta osin ei Mariellaan täsmääkään.

Ei kai noista hyteistä täsmää kuin toi C4? Q3 (aika hieno budget-hytti muuten :) ) on Gracelta, loput ei vaikuta Vikingin aluksilta lainkaan.

EDIT: Ei muuten C4:kään vastaa Mariellaa vaan on Kroatian sisarusten C4:ää vastaava pienin muutoksin (ikivanha kuva?). Voisi siis olla mikä tahansa niistä. Lisäksi Gracen kuvia oli enemmänkin tuolla sivustolla, eli lähinnä vaikuttaa että kuvat on muutenkin huijausta.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 04.01.2021, 20:40:04
Viking Linen tiedotusjohtaja on vahvistanut Ålands Radion haastattelussa, että Mariellaa ei ole myyty: https://alandsradio.ax/nyheter/mariella-ar-inte-pa-vag-spanien
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sven Liljeström - 05.01.2021, 12:48:46
Kyllä se lienee raha joka tässäkin ratkaisee, molemmathan ovat yölaivoja.
Amorellan ja Gabriellan kanssa operoiminen tuo varustamolle selvästi joitain käyttöetuja.
B-Svanström puhui kuitenkin Amorellasta.
Jos jossitellaan, niin kumpi alus sopii paremmin ostajan ajattelemaan käyttöön?
Joudutaanko tekemään joitain muutostöitä suunniteltua käyttöä silmälläpitäen?
Pelkästään Amorellan käyttötunnit lienevät suuremmat, vaikka nuorempi.
Ostajan markkinoista kuitenkin kysymys, sillä ostajalla saattaa olla muitakin tarjokkaita,
tai voi niillä ainakin spekuloida, lue: DFDS.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Johannes Erra - 05.01.2021, 20:14:00
Tuon Kallen linkkaaman Ålands Radion haastattelun olennaisin anti on nähdäkseni se, että Viking Line ensisijaisesti olisi myymässä Amorellaa. Pystyn silti hyvin ymmärtämään, että kaikki vähän vanhemmat alukset ovat teoriassa myynnissä. Mariella myytäisiin varmasti, jos olisi tilanne, jossa sille löytyisi vakavasti otettava ostaja samalla kun Amorellaa ei saisi myydyksi juuri romurautaa kummoisempaan hintaan. En usko, että näin käy. Mariella on liian iäkäs monille ostajille ja liian matkustajapainotteinen toisille. Jos pandemia pitkittyy niin paljon, että ensi sesongista ei tule mitään, sitten pidän Vikingin Helsinki-Tukholma-linjan tulevaisuutta hatarana, ja pystyn kuvittelemaan useammankin Vikingin aluksen menossa myyntiin pilkkahinnalla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 06.01.2021, 13:24:16
Minun on jotenkin vaikea yhdistää Boijer-Svahnströmin lausuntoa siitä, että Amorella on kuitenkin se myytävä laiva siihen faktaan, että Viking palkkasi ulkopuolisen meklarin myymään Mariellaa viime elokussa. Amorellan myymiseksi taas ei ole missään kohtaa tehty aktiivisia toimia (tai ainakaan kerrottu niistä julkisuuteen), kun taas Mariellan osalta Viking on useammassa yhteydessä kertonut selvittävänsä sen myyntiä ja että ostajakandidaatteja on ollut. Sitten kun tulee huhu että laivalle olisi löytynyt ostaja niin yhtäkkiä firman tiedotusjohtaja kertookin lähinnä että Mariella ei oikeasti ollutkaan myynnissä. Joku Vikingistä ulos tullut lausunto ei nyt pidä paikkaansa.

Itse olisin sitä mieltä, että varsinkin nykyisessä epävarmuustilanteessa Mariellan myynti olisi järkevää: se on Vikingin laivoista ainoa nimenomaan Helsinki–Tukholma-linjalle suunniteltu puhdas yölautta ja huonosti muunneltavissa mihinkään muuhun liikenteeseen. Amorella sen sijaan yhdistettynä päivä- ja yölauttana sopisi tarvittessa Mariellaa paremmin kaikille Vikingin nykyisille linjoille.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Johannes Erra - 06.01.2021, 18:40:40
Jos todella on niin, että Viking itse on selkeästi antanut toimeksiannon meklarille, sen sijaan että kyse olisi oma-aloitteisesti touhunneesta välittäjästä jonka aloitteesta Viking myyntivalmisteluihin lähti, sitten tilanne todellakin on mielenkiintoinen. Ja ehdottomasti liian sekava jotta uskaltaisin arvailla, mitkä lausunnot tarkalleen ovat linjassa tositapahtumien ja Vikingin oikeiden päätösten kanssa. Itselläni on vahva tunneside Mariellaan, mutta koko ajan vahvemmin ja vahvemmin ajattelen että alus saattaa päätyä Viking Linen laivastosta jopa suoraan romuksi. Tuollaiselle alukselle on vielä vaikeampi löytää ostajaa kuin monelle muulle myyntiin menossa olevalle autolautalle samasta ikä/kokokategoriasta.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 06.01.2021, 22:31:23
Linkkiä ei missään kohtaa julkaistu täällä, mutta Ålandstidningen ja siihen viitannut HS julkaisivat 25.8. artikkelin, jossa Vikingin toimitusjohtaja Jan Hanses sanoi suoraan, että Viking on kiinnittänyt brittiläisen Clarksons-meklariyhtiön myymään Mariellan. Molemmat artikkelit ovat maksumuurin takana, mutta ainakin minulle HS:n artikkelista näkyy oleellinen: https://www.hs.fi/talous/art-2000006613423.html
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Johannes Erra - 09.01.2021, 20:11:55
Tuo meni minulta jotenkin ohi. Erittäin hämmentävää. Voi olla että vasta ajan kanssa nähdään, mitä Viking todella näiden alusten kanssa aikoo.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 10.01.2021, 13:59:53
Itse olen pohtinut että kuinka Amorella pärjäisi Helsingin ja Tukholman välillä, jos tuo Mariella nyt lähtisi. Suurin ero Gabriellaan kait noin 400 makuupaikan ero ja Amorellan henkilöautokansi. Kuinka paljon voitaisiin nähdä vaivaa, että Amorella ja Gabriella olisi melkein samanlaisia. Olisiko Amorellan iällä enää mitään järkeä tehdä sitä ylintä kantta, jossa olisi paremmat hytit. Henkilöautokannen korvaaminen hyttipaikoilla ja isosta kahvilasta tilan ottaminen hyteiksi olisi pienempi homma. Cinderellan mahdollisesti tullessa Helsingin linjalle ehkä selvittäisiin sen autokannen remontilla?

Mutta sitten miettii, että jompikumpi tulisi kenties Tallinnan linjalle toiseksi, jos Cinderellan nykyreitti loppuisi. Amorella varmaan olisi optimimaalisempi nykyisillä ominaisuuksillaan Tallinnaan, voisin kuvitella, että vähemmän hyttejä tarvittaisiin siihen suuntaan, vaikka olisi se Isabellalle suunniteltu yö Suomenlahdella aikataulu. Mutta sitten, että olisiko Cinderella parempi Tallinnan ja Amorella Helsinkiin. Sama autokansiremontti pitäisi silloinkin tehdä ja pitäisiko kenties miettiä jopa Cinderellan 5.perästä ottaa palanen henkilöautokanneksi? Muistaakseni Cinderellalla olisi hyttipaikkoja vielä enemmän kuin Vikingin papereissa ilmoitetut määrät, joten kapasiteetin puolesta voisi vähän napata. Itse näkisin, että tässä vaihtoehdossa Cinderella hoitaisi niitä risteilyitä sekä ajaisi reittivuoroja. (Miksei se voisi olla kuten Isabellalle suunniteltiin, että käydään välillä vuorokauden risteilyllä aamulla Helsingissä. )



Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 10.01.2021, 19:35:17
Mitä pidemmäksi liikennekatko HEL-STO-linjalla venyy, sitä epätodennäköisempänä sen paluuta voidaan pitää. Rahdin paluu on jo nykytilanteessa yhä kaukaisempi haave, ja matkustajat -sitten, kun sellaisia taas voidaan kuvitella pystyttävän saamaan- kaipaavat jotain tuoretta risteilymeininkiä. Olisipa laiva mikä tahansa, se olisi rempattava aika rajusti, eikä missään ole takeita, että tuollainen satsaus maksaisi itseään takaisin. Lähinnä tuollainen riski kannattaisi kai ottaa Gabriellalla, joka on hyttikansiensa osalta nykyäänkin aika mukavassa kunnossa, ja taitaisi pystyä vajaallakin kuormalla tekemään ainakin osan vuodesta ainakin jonkinlaista tulosta. Yhdellä laivalla olisi myös mahdollista myydä teemaristeilyjä, jolloin aikataulukaan ei välttämättä aina olisi minuutilleen vakio.
Tukholman reittiä kaikin tavoin huomattavasti elinkelpoisemmalla Tallinnan reitillä Viking jää hyvin vankasti kisassa kolmanneksi, jos se jatkossakin yrittää hoitaa sitä pelkästään XPRS:llä. Amorella taittuisi parhaiten (so.vähiten huonosti) tuohon kaveriksi. 3-4 päivittäistä lähtöä kumpaankin suuntaan hieman viikonpäivien mukaan kiertäen voisi tuoda myös nykyistä vahvemman yön yli risteily-tuotteen, johon Amorellan 5-9.kansien hytit riittäisivät kyllä. Ongelmaksi saattaa muodostua liputuskysymys, mutta on aika vaikea uskoa edes SMU:n haluavan tilannetta, jossa sen jäsenet mieluummin ovat työttöminä kuin tuntiliksalla laivassa, joka on yöt satamassa. Molempien tallinnanlinjalaisten olisi toki oltava samoja soppareita soveltavia ja siis samaan maahan liputettuja, ja luonnollisesti henksassa olisi oltava sekä suomalaisia että virolaisia.
Mutta sitten miettii, että jompikumpi tulisi kenties Tallinnan linjalle toiseksi, jos Cinderellan nykyreitti loppuisi. Amorella varmaan olisi optimimaalisempi nykyisillä ominaisuuksillaan Tallinnaan, voisin kuvitella, että vähemmän hyttejä tarvittaisiin siihen suuntaan, vaikka olisi se Isabellalle suunniteltu yö Suomenlahdella aikataulu. Mutta sitten, että olisiko Cinderella parempi Tallinnan ja Amorella Helsinkiin. Sama autokansiremontti pitäisi silloinkin tehdä ja pitäisiko kenties miettiä jopa Cinderellan 5.perästä ottaa palanen henkilöautokanneksi? Muistaakseni Cinderellalla olisi hyttipaikkoja vielä enemmän kuin Vikingin papereissa ilmoitetut määrät, joten kapasiteetin puolesta voisi vähän napata. Itse näkisin, että tässä vaihtoehdossa Cinderella hoitaisi niitä risteilyitä sekä ajaisi reittivuoroja. (Miksei se voisi olla kuten Isabellalle suunniteltiin, että käydään välillä vuorokauden risteilyllä aamulla Helsingissä. )
Se Isabellalle taannoin suunniteltu aikataulu voidaan ainakin yön yli matkan osalta unohtaa. Aikainen aamulähtö molemmista suunnista yön yli laiturissa olleella laivalla on järkevämpi.
Itse hahmottelin (lähinnä viimekesäistä soveltaen) tämäntyyppisen kierron:
Ma-To
Amorella HEL 8.00=>TLL 11.00, TLL 20.30=>HEL 23.30
VXPRS TLL 8.00=>HEL 10.30, HEL 11.30=>TLL 14.00, TLL 17.00=>HEL 19.30, HEL 20.30=>TLL 23.00
Pe
Amorella HEL 8.00=>TLL 11.00, TLL 12.00=>HEL 15.00, HEL 16.00=>TLL 19.00
VXPRS TLL 8.00=>HEL 10.30, HEL 11.30=>TLL 14.00, TLL 15.00=>HEL 17.30, HEL 18.30=>TLL 21.00, TLL 22.00=>HEL 00.30
La
Amorella TLL 9.00=>HEL 12.00, HEL 16.00=>TLL 19.00
VXPRS HEL 9.00=>TLL 11.30, TLL 15.00=>HEL 17.30, HEL 18.30=>TLL 21.00, TLL 22.00=>HEL 00.30
Su
Amorella TLL 9.00=>HEL 12.00, HEL 13.00=>TLL 16.00, TLL 17.00=>HEL 20.00
VXPRS HEL 9.00=>TLL 11.30, TLL 15.00=>HEL 17.30, HEL 18.30=>TLL 21.00, TLL 22.00=>HEL 00.30

Cinderellan kohdalla kysymysmerkki on, kuinka ison rempan vaatisi aluksen autokannen nykyisten hukkakuutioiden saaminen takaisin hyötykuorman kuljetustilaksi. Jos se on ylivoimaisen kallista, taitaisi Cindyn järkevin loppusijoituspaikka olla hotellina Tukholman satamassa. Jos hyötykuorma on mahdollista saada Gabriellaa isommaksi, voisi Cinderellan toimenkuva jatkossa olla Turun linjan kolmantena aluksena toimiminen; sellaista kun saatetaan jatkossa vaatia huoltovarmuuskuljetusten takuuksi (eli telakointien yms.suunniteltujen liikennekatkojen aikana on Gracella ja Glorylla aina oltava tuuraaja, joka sitten tietenkin olisi Gabriella, jos Cindyn kapasiteetin venyttäminen ei ole mahdollista). Kolmannen aluksen aikataulu voisi olla suurimman osan vuotta hyvinkin joustava, ja taipua jopa asiakkaiden halujen mukaan. Kesäisin se käsittäisi aamupäivälähdön Turusta ja myöhäislähdön Tukholmasta, molempiin suuntiin Långnäsin kautta. Vaihtoehtona voisi tietysti olla sekin, että kesällä HEL-STO sittenkin lämmitettäisiin päivittäisenä, ja silloinhan Cinderella olisi tuohon pakko toiseksi laivaksi ottaa.

Mariellan myynti tulee olemaan vielä monen mutkan takana, ja sikäli Vikingille olisi varmaan jo aikamoinen helpotus saada alus siirrettyä vaikka roskapankkiin, josta ei itselle enempää lisäkuluja tulisi. Omaan liikenteeseen sitä tuskin enää edes haluttaisiin, sillä sen verran pontevasti alus syksyllä myyntiin pantiin. Ostajia on niukanlaisesti, ja kunnon hinnan maksajia vielä vähemmän. Ja ostajalle Mariella on sikäli ikävä hankittava, että teknisestikin jo hieman eilispäiväiselle alukselle olisi tehtävä heti kättelyssä isohko remontti.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tapio Väyrynen - 11.01.2021, 09:37:49
Sanotko vielä perustelut, miksi Helsinki-Tukholma linja ei olisi kannattava ja liikenne siinä ei palautuisi koronan jälkeen.
Sehän nimenomaan on ollut kannattava reitti.

Koronan jälkeen ihmiset haluavat matkustaa, joten patoutunutta kysyntää on paljon.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sven Liljeström - 11.01.2021, 11:34:17
Kaikki puheena olevat alukset ovat tietenkin eilispäivän tuotteita, mm. autokannen alla olevine joka reitillä nykyään kiellettyine hyttiosastoineen, mutta FoF:n mukaan lähes kaikissa on sama yleinen aika paljon autolautoissa käytetty Pielstick pääkone.
Cinderellassa tosin näyttää olevan jo vähän uudempi.
Kun takavuosina rahtailin aluksia maailman merillä, keskeisiä asioita olivat aina aluksien suorituskyvyn varmuus,
siis performance, taloudellinen vauhti, polttoaineen kulutus/ 24h ja polttoaineen viskositeetti.
En tunne asiaa tarpeeksi, siksi kysyn, että miksi, M-O  juuri Mariella mielestäsi on huonompi muihin verrattuna?
Jos on ostajan markkinat, niin ostajaehdokas saattaa hyvinkin hamuta myös Gabriellaa, sanomalla, että muut ovat
heille liian vanhoja ja että se vähemmillä muutostöillä sopii ajateltuun liikenteeseen paremmin.
Ratkaisu saattaa siis olla mikä tahansa, koska yhdestä on päästävä eroon.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 11.01.2021, 19:27:04
Mikko-Oskari nyt liki vallan sivuuttaa Vikingin vuorokauden risteilymahdollisuuden Helsingistä. Ehkä perjantaina ja lauantaina lähtö pitäisi risteilyille olla hieman myöhemmin. Vuorokauden risteilytuotetta ei mielestäni edes mahdollistettu tänä vuonna Gabriellalla ja Mariellalla. Sitten taas muistelemme Cinderellan kokeilua Helsingin risteilymarkkinoilla niin sitten lähinnä tuotettiin juuri vain tuota risteilyä ja muistaakseni ei annettu virolaisille mahdollisuutta tulla risteilemään.
Itse näkisin tuossa suuren mahdollisuuden jos pystyttäisiin yhdistämään sekä reittimatkustus rahteineen, että tuot risteilijät teemaristeilyineen mukaan.

Ja luulisi, että koronavapaana aikana kannattaisi pitää myös puolen päivän lähtö Tallinnasta ja se myöhäisiltapäivän lähtö Tallinnasta arkena.

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 11.01.2021, 22:46:15
Sanotko vielä perustelut, miksi Helsinki-Tukholma linja ei olisi kannattava ja liikenne siinä ei palautuisi koronan jälkeen.
Sehän nimenomaan on ollut kannattava reitti.
Sehän nimenomaan ei ole ollut kannattava reitti. Varsinkaan Vikingille.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 12.01.2021, 01:37:55
Kaikki puheena olevat alukset ovat tietenkin eilispäivän tuotteita, mm. autokannen alla olevine joka reitillä nykyään kiellettyine hyttiosastoineen, ...

Kuka tai mikä on 'snorkkelihytit' kieltänyt? Nehän olivat kaikkein turvallisimmat ainakin Estonialla.. ::)

Olivatko autokannen alla olevat hytit käytössä "Princess Anastasialla"? Runsas vuosi sitten kävin sillä Pietarissa, mutta en muista oliko niitä varattavissa, kun itsellä oli yhdelle hengelle sopivampi B2.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sven Liljeström - 12.01.2021, 09:14:55
Muutama rivi vielä niistä "snorkkelihyteistä" yleisellä tasolla, vaikka viime talven lumia!
Niitä alakansihyttejä ei enää missään 2000-luvulla rakennetuissa lautoissa ole.
Matkustin Superfast VII:lla v. 2005.
Olin huomaavinani autojen lastauksen aikana, että aluksessa onkin pääkannen alapuolella
kaksi autokantta.
Kun sinne ei "voinut" saanut rakentaa hyttejä, tila otettin autojen käyttöön. Ehkä
tilankäytön kannalta hyvä, mutta hidastaa lastaus- ja purkuproseduuria matkustajien
kannalta merkittävästi yhden henkilöhissin kanssa.
Ensimmäisinä satamaan tulleet joutuivat alimmalle kannelle ja pääsivät viimeiseksi -
lue: yli puolen tunnin kuluttua ajamaan pois.
Korjatkaa, jos olen väärässä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 12.01.2021, 14:59:59
Mikko-Oskari nyt liki vallan sivuuttaa Vikingin vuorokauden risteilymahdollisuuden Helsingistä. Ehkä perjantaina ja lauantaina lähtö pitäisi risteilyille olla hieman myöhemmin. Vuorokauden risteilytuotetta ei mielestäni edes mahdollistettu tänä vuonna Gabriellalla ja Mariellalla.
Ei tosiaan, koska sellaiselle ei varmasti ollut viimevuotisessa tilanteessa mitään todellista tarvetta. Kilpailijan Europakin muistaakseni vaihdettiin Victoriaan juuri siksi, että vajaa poka sopii siihen mukavammin.
Laskemani lähtöaika 16 on juuri siksi sopiva, että siinä voidaan olettaa olevan ylimenossa jokseenkin täysi poka, ja aluksen asiallinen hyttikanta riittää hyvin sille hieman toiselletuhannelle nousevaan asiakasmäärään, joka jää bileristeilylle. Varsinainen ohjelmapuoli varmaan alkaisikin vasta sen jälkeen, kun laiva on tullut Tallinnaan. Lähtöaikaan vaikuttaa toki myös XPRS:n iltavuoro 18.30, joka näin saa vielä ylikulkevia asiakkaita kauempaa Suomesta ja tuo päiväristeilijät (sekä mahdolliset iltaristeilijät) takaisin myöhäisvuorolla.
Arkisin en usko risteilylle olevan niin suurta kysyntää, että kokonainen laiva kannattaisi pelkästään siihen uhrata. Lisäksi jos Amorella olisi alkuviikosta rajallisessa ajossa, sen ehkä voisi pitää Suomen lipulla, kun se kuitenkin suurimman osan ajasta olisi tyhjillään. Ajatus myös XPRS:n saamisesta Suomen rekkariin taitaa SMU:n vaatimusten takia olla päivähaave.

Ja luulisi, että koronavapaana aikana kannattaisi pitää myös puolen päivän lähtö Tallinnasta ja se myöhäisiltapäivän lähtö Tallinnasta arkena.
Eckerön lähtö Tallinnasta puolenpäivän aikaan on kokemusteni mukaan sen verran rauhallinen, että se riittänee tämän aikaslotin täyttäjäksi. Ahvenanmaalaisethan pyrkivät olemaan suoraan tallomatta toistensa varpaille. Skenaariossani XPRS lähtisi ma-to klo 17 ja pe-su 15 sekä 22, Amorella ma-to 20.30, pe 12 ja su 17. Tässä toteutuu sekä iltapäivä- että iltalähtö kaikkina päivinä.

..kysyn, että miksi, M-O  juuri Mariella mielestäsi on huonompi muihin verrattuna?
Jos on ostajan markkinat, niin ostajaehdokas saattaa hyvinkin hamuta myös Gabriellaa, sanomalla, että muut ovat
heille liian vanhoja ja että se vähemmillä muutostöillä sopii ajateltuun liikenteeseen paremmin.
Ratkaisu saattaa siis olla mikä tahansa, koska yhdestä on päästävä eroon.
Mariella on monin tavoin hyvä laiva, mutta sen verran kulahtanut, että se kaipaisi isohkoa remonttia sekä yleisiin tiloihinsa että hytteihinsä. Teknisestä puolesta en osaa sanoa, käsittääkseni laiva on hyvin pidettynä varsin asiallinen, vaikkakaan ei tosiaan enää ihan viimeistä huutoa.
Alukseen on vaikea toteuttaa tämän ajan vaatimusten mukaisia lisämukavuuksia -helpoin toteutettava taitaisi olla ison baarin laajentaminen ahterissa nykyisen kansibaarin paikalle. Ongelmallisempaa olisi, jos laivaan haluttaisiin tehdä kovan rahan maisemakämppiä, koska se edellyttäisi huomattavan osan henkilöstön majoitustiloista siirtämistä johonkin nykyiseen matkustajahyttiosastoon, lähinnä kai nelosen ahteriin. Snorkkelitilatkin ovat Mariellassa muita laivoja isompi ongelma, koska autokannen alle rakennettiin kasarilla vielä muutakin kuin halvimpia hyttejä; Marin tapauksessa saunaosasto. Pahimmassa tapauksessa perusteellinen remontti vähentäisi Mariellasta jopa 500-700 matkustajahyttipaikkaa nykyisestä (riippuen toki siitä, kuinka paljon kapasiteettiä uusiin yläkansikämppiin saataisiin), eikä saunaosastonkaan toteutumisesta muualla olisi mitään takeita. Ostajalle Mariella voisi olla tässä suhteessa helpompi, banaanimiehistö varmaan kelpuuttaisi majoitustiloikseen snorkkelikämpätkin, ja ylimpien kansien entisiä henksahyttejä voisi myydä maksaville asiakkaille melko pienen pintaremontin jälkeen.
Vaikka Gabriellassakin on Vikingin liikenteeseen soveltuvuuden suhteen omat ongelmansa, se kuitenkin saattaisi olla juuri pienempien kulujensa takia olla parempi mukana pidettävä. Cinderellalle iso remontti on myös (ennen kaikkea autokannen uudelleen mittauksen takia, mutta muutenkin) tarpeen, mutta se pärjäisi kohtalaisena kuljettimena siinäkin tapauksessa, että menettäisi kaikki snorkkelihyttinsä -muistelisin niitä olevan pitkälti toistasataa, eli vuodepaikkamäärän vähennys olisi noin 500.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 12.01.2021, 19:56:33
Itsehän en ole ollut kuin Gabriellalla kerran ja Mariellalla en lainkaan. Gabriella nyt hieman uudemmalta vaikuttaa jos laiva pitäisi sen mukaan valita ja sitten niitä parempia hyttejä yläkannella. Ja voisiko moottoritekniikka uudempaa, että kuluttaisi vähemmän kuin Mariella. Se mitä olen aina noissa Spittiläisissä ihmetellyt on tuo kahden kerroksen tila tuossa 9 ja 10 kerroksessa. Voi olla, että laivan rakenne ei enää sallisi mutta jos mahdollistaisi niin täyttäisi tilan 9.kannen perään asti ja siihen päälle aurinkokansi. En tiedä sitten voisiko lisää tilaa muuten kätevästi lisätä. Toisaalta kun katselee DFDS:n suuntaan niin aika samoilla tiloilla Crownkin menee.

Mielestäni Cinderella ei älytöntä rakenteellista remonttia tarvitse matkustajapuolelle, ainut vaan se autokannen remontti jos sellainen joskus tehdään. Oisko niitä hyttipaikkoja ollut Cinderella kaikkiaan jopa 2700 kun muistelen ruotsin puolen foorumilla laivan kartan olleen. Ja myös A2 hyttejä olemassa mitkä voisi muuttaa A4:ksi?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Petri Nummijoki - 12.01.2021, 23:29:59
Mielestäni Cinderella ei älytöntä rakenteellista remonttia tarvitse matkustajapuolelle, ainut vaan se autokannen remontti jos sellainen joskus tehdään. Oisko niitä hyttipaikkoja ollut Cinderella kaikkiaan jopa 2700 kun muistelen ruotsin puolen foorumilla laivan kartan olleen. Ja myös A2 hyttejä olemassa mitkä voisi muuttaa A4:ksi?

Uutena Cinderellan hyttipaikkojen määräksi ilmoitettiin 2810. En ole seurannut, miten on muuttunut vuosien mittaan vai onko muuttunut lainkaan? Tosin Cinderellan suurempi hyttikapasiteetti Mariellaan verrattuna perustui pääasiassa siihen, että C-hyttejä oli huomattavasti enemmän.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 13.01.2021, 15:13:30
Jos oikein muistan niin Cinderellaan tehtiin Ruotsin markkinoille siirtymisen yhteydessä iso remppa juuri C-hytteihin, joko niin että C4:ia muutettiin C2:ksi tai päinvastoin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 19.01.2021, 06:13:47
https://news.cision.com/se/viking-line-abp/r/pressinbjudan--sjosattning-av-viking-glory,c3267200

Viking Line kertoilee jotain tulevaisuuden suunnitelmistaan kun Glory lasketaan vesille.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 24.01.2021, 02:40:11
Jatketaan nyt vielä sen verran pohdintaa, että mikähän on kokousmatkustajien määrä nykyään tai siis olisi jos ei koronaa? Mariella, Cinderella ja Grace tarjoilevat aika ison tilan kokousmatkustajille. XPRS, Rosella, Gabriella ja Amorella taas tarjoavat vähän vähemmän. Se vaan, että linjaparien ollessa Gabriella ja Mariella, onko tuosta ollut haittaa? Toisaalta olisi luullut, että jos Mariellalla olisi ollut liikaa kokoustiloja olisi sitä tilaa saanut muuhun käyttöön? (Jännä huomata tuokin ero, että Amorellalla on Versailles-kokoushuone erikseen tuolla 8.kannella mitä taas Gabriellalla ole vaan Living room sen tilalla. Mutta joo, tuossahan linkki kokoustiloihin: https://www.vikingline.fi/globalassets/documents/conference--groups/conference-facilities/conference-facilities_all-ships_en.pdf Sen verran mielenkiintoinen oli, että näyttäisi vähän kokoustilojen sijaintia Gloryllakin vaikkei tilojen kokoa tarkemmin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 27.01.2021, 19:56:09
Tämänpäiväisessä Turun Sanomissa oli juttua paitsi Vikingin uudisrakennuksen vesillelaskusta, niin myös tietoa, että pois myymässä oltaisiin nimenomaan Amorellaa ja kiinnostuneita ostajaehdokkaitakin jo olisi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 28.01.2021, 00:59:58
Viking Line kertoilee jotain tulevaisuuden suunnitelmistaan kun Glory lasketaan vesille.
Jaa. En kyllä havainnut muuta kuin mainosjargonin soveltamista diipadaapaksi, mitä tosin olin osannut odottaakin.

Tämänpäiväisessä Turun Sanomissa oli juttua paitsi Vikingin uudisrakennuksen vesillelaskusta, niin myös tietoa, että pois myymässä oltaisiin nimenomaan Amorellaa ja kiinnostuneita ostajaehdokkaitakin jo olisi.
Tilanne menee pian sellaiseksi, että useampia aluksia on ainakin tarjottava myyntilistoille. Kiinnostus on eri asia kuin todellinen ostohalu, ostokyvystä puhumattakaan.
Totta on, että Amorella saattaisi olla mahdollista saada suhteellisen pienellä rempalla liikenteeseen vaikka Välimerelle, mutta kuten monesti sanottu, se olisi myös helpoimmin Tallinnan reitille siirrettävä ja nykyisistä Ruotsinlaivoista siihen sopivin.

Jatketaan nyt vielä sen verran pohdintaa, että mikähän on kokousmatkustajien määrä nykyään tai siis olisi jos ei koronaa? Mariella, Cinderella ja Grace tarjoilevat aika ison tilan kokousmatkustajille. XPRS, Rosella, Gabriella ja Amorella taas tarjoavat vähän vähemmän. Se vaan, että linjaparien ollessa Gabriella ja Mariella, onko tuosta ollut haittaa? Toisaalta olisi luullut, että jos Mariellalla olisi ollut liikaa kokoustiloja olisi sitä tilaa saanut muuhun käyttöön? (Jännä huomata tuokin ero, että Amorellalla on Versailles-kokoushuone erikseen tuolla 8.kannella mitä taas Gabriellalla ole vaan Living room sen tilalla.
Kokousasiakkaat saattavat olla jopa kokonaan katoava asiakasryhmä. Tai ainakin huomattavasti erilainen kuin aiemmin, sekä lukumäärin että palveluiden kysynnän kannalta katsottuna. Isot laivaseminaarit lienevät enimmäkseen mennyttä, eikä varmaan juuri kukaan lähde kahdeksi yöksi "kokousristeilylle". Mariella on tosiaan ollut erinomaisen konferenssilaivan maineessa, ja moni palaveriasiakas on jopa sovittanut kulkemisensa sen kulkuvuorojen mukaan. Onhan sen konfaa muuhunkin käytetty, mutta enimmäkseen ei, mikä kertoo tuotteella olleen kysyntää.
Gabriellan Living room tehtiin vasta edellisessä isommassa rempassa (olisiko ollut jotain 4-5 vuotta sitten), siihen asti tila oli konfan lisätila ja kesäisin kansimatkustajien lepohuone. Amorellalla saattaa Versaillesille olla kysyntääkin ainakin päiväristeilyjen menomatkoilla.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 19.02.2021, 21:05:58
No, tulipa näköjään nyt tj:n toimesta ihan virallinenkin vahvistus täällä esitetyille spekulaatioille, että Vikingin vähiten tärkeä reitti on nimenomaan tuo Hki-Sto.

www.yle.fi/uutiset/3-11797433
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 20.02.2021, 15:44:53
No ei sitä nyt suoraan tuossa mainita mutta todennäköisesti se silti on. Tosin tällä hetkellä Viking Linen sivujen mukaan Helsinki-Tukholma avautuisi 28.3 jälkeen ja Cinderellan risteilyt vasta 29.4 mutta nuo ehtii muuttumaan vielä monesti.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko Valli - 03.03.2021, 19:30:50
T24: Viking Line vie ensi kesänä Tall Ships Races -kilpailun satamiin Turkuun, Tallinnaan ja Maarianhaminaan

Thea Ekholm

 
Ensi kesänä Viking Line seilaa Tall Ships Races -kilpailun vanavedessä Helsingistä sen isäntäsatamiin Turkuun, Tallinnaan sekä Maarianhaminaan. Risteilylaivat lipuvat purjelaivojen kanssa samoihin satamiin, joten aikaa jää sekä upeisiin purjelaivoihin että merelliseen ohjelmatarjontaan tutustumiseen.

Heinäkuun 4. päivä tarjoutuu ainutlaatuinen tilaisuus matkustaa m/s Gabriellan kyydissä ensimmäistä kertaa kahden Manner-Suomen sataman välillä. Risteily kulkee Helsingistä Turkuun, jossa on runsaasti aikaa tutustua Tall Ships Races -kilpailun purjelaivoihin Aurajoen rannalla.

Turun lisäksi näyttäviä purjelaivoja pääsee ihastelemaan kesäisessä Tallinnassa 16. heinäkuuta Viking XPRS:n pitkän Helsinki-Tallinna-päiväristeilyn aikana sekä m/s Gabriellan risteillessä 22. heinäkuuta Helsingistä Maarianhaminaan, jossa matkustajille on varattu poikkeuksellisen pitkä 15 tunnin maissaoloaika.

– Meistä on hienoa olla palauttamassa iloa Itämerelle. Haluamme tarjota ihmisille mahdollisuuden uudenlaisiin elämyksiin turvallisesti, Viking Linen myyntijohtaja Kaj Takolander sanoo.

Tall Ships’ Races -risteilyjen aikataulut
Tall Ships’ Races Turku 4.7. (M/S Gabriella)

Helsinki–Tallinna klo 16.30–19.15

Tallinna–Turku klo 20.30–10.00

Turku–Tallinna klo 19.00–09.00

Tallinna–Helsinki klo 10.00–12.45

Tall Ships’ Races Tallinna 16.7. (Viking XPRS)

Helsinki–Tallinna klo 07.45–10.00

Tallinna–Helsinki klo 17.30–20.00

Tall Ships´ Races Maarianhamina 22.7. (M/S Gabriella)

Helsinki–Tallinna klo 16.30–19.15

Tallinna–Maarianhamina klo 20.30–10.00

Maarianhamina–Tallinna klo 01.00–11.00

Tallinna–Helsinki klo 11.30–14.15

https://www.helsinginuutiset.fi/teemat/3885463
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 08.03.2021, 00:22:38
Sitä joskus miettii, että onko Viking (tai Tallink myös) koskaan haastanut Ruotsin päätä laivaliikenteessä?

Eikö tuo nyt vain ole lainsäädännön juttu kun Ruotsissako tax-freessä pitää olla se 20 tuntiako reissussa, että verottomuus onnistuu? Eikö se nyt ole Rosellan reissuissa ongelmana, että aikaraja ei täyty?
Ja tuo toinen potentiaalinen hyöty olisi jos se Rökoppin vai mikä sen väylän nimi olikaan tehtäisiin? Onkohan siittä koskaan Ruotsin puolella kunnolla puhuttu.
Toki auttaisi Turun linjaa, mutta eikö se samalla toisi säästöä Helsingin linjalle ajallisesti jos se tulisi jatkumaan..
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 08.03.2021, 23:32:42
Viitsitkö avata vähän, mitä tarkoitat "Ruotsin pään haastamisella"?
Verottoman alkoholin tuonnissa EU:n verorajan takaa pitää Ruotsissa tosiaan reissun kestää 20 tuntia. Mutta nuuskaa saa tuoda lyhyemmältäkin reissulta, ja mitä ilmeisimmin se onkin todella tärkeä tuote, koska kahdeksan tornin veroton osto-oikeus on arvioitu jopa Tallinnan ja Tukholman välillä tärkeämmäksi kuin käytännössä miltei rajaton viinantuontioikeus virolaisin maahinnoin, eli suomalais-ruotsalaisia taxfree-hintoja halvemmalla (tämä ei tosin liity Vikingiin).

Rökobbin väylää suunniteltiin -80-90-lukujen vaihteessa Tukholman saariston oikoväyläksi. Se olisi erkaantunut Sandhamniin johtavalta väylältä ennen Möjaa, joka olisi kierretty pohjoispuolelta, ja sitten olisi jatkettu Svenska Högarna-majakan tuntumasta avomerelle. Väylä olisi ollut erinomainen Tukholmasta Suomenlahden suuntaan meneville aluksille, joiden ei näin olisi tarvinnut koskaan ajaa Söderarmin lenkkiä. Maarianhaminaan siitä olisi tullut kiertoa, Saaristomerelle Långnäsin kautta matka taitaisi olla suunnilleen yhtä pitkä. Rökobbia kannatti ja valmistelikin aikanaan ponteavasti Myrstenin varustamo eli Rederi ab.Slite, jonka konkurssin jälkeen hanke hautautui -suomalaiset eivät koskaan innolla sitä edistäneet, ja Tallinkissa hankkeesta tuskin on kuultukaan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sven Liljeström - 09.03.2021, 08:25:26
Niin ne näyttävät hyvätkin asiat unohtuvan ja hautautuvan kun ukot johdossa vaihtuvat.
Nämä väyläasiat kun kuitenkin ovat aika pienen piirin juttu.
Jo 15 minuutin ajoajan hyöty olisi suuri, ettei joka käänteessä 24/7 tarvitsisi koko ajan "hosua" kuten nyt!

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 10.03.2021, 04:07:15
No siis vähän painostusta Ruotsin parlamentaarisiin elimiin, että voisi laivabisneksestä tehdä kannattavampaa.
Eihän tuo Ruotsin 20 tuntia mistään EU:sta tule vaan on Ruotsin omaa tulkintaa? Eikö se sama raja ollut Suomessakin joskus ja silloin todettiinko laittomaksi.
Toisaalta mietin myös onko se Suomen omaa tulkintaa, että tax-freessä laivan pitää käydä Ahvenanmaan ja Suomen ulkopuolella, ettei tax-free onnistuisi vain Ahvenanmaan ja Suomen väliä liikkuvassa laivassa (No meni jo vähän Viking aiheesta pois).

Luulisin tuollaisen 20 tunnin rajan poisto olevan olematon asia Ruotsin mittakaavassa, mutta mutta voisi olla pientä lohtua koronanjälkeiseen Vikingin markkinointiin. Rosellan risteilyiden lisäksi nämä Maarianhaminan päiväpiknikreissaajat hyötyisivät.



Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 10.03.2021, 10:44:53
Toisaalta mietin myös onko se Suomen omaa tulkintaa, että tax-freessä laivan pitää käydä Ahvenanmaan ja Suomen ulkopuolella, ettei tax-free onnistuisi vain Ahvenanmaan ja Suomen väliä liikkuvassa laivassa (No meni jo vähän Viking aiheesta pois).
Totta kai se on Suomen omaa tulkintaa, koska kyse on Suomen sisäisestä liikenteestä.

Mutta noin laajemmin ajatellen: risteilylauttaliikennettä tuetaan Suomessa jo nyt niin merkittävästi, että en tiedä onko lisätuki perusteltua. Ennemmin näkisin itse tässä meneillään olevassa kriisissä tilaisuuden muuttaa Ruotsin-liikenteen konseptia pois valtion tuella pyörivästä risteilykonseptista paremmin itsekannattavaan tarvematkailuun ja rahtiin perustuvaan suuntaan. Finnlines on osoittanut tämän mahdolliseksi, Vikingiltä ja Tallink Siljalta pitäisi vain löytyä rohkeutta seurata perästä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Janne Koskinen - 10.03.2021, 12:13:28
Menee hiukan OT:ksi, mutta "tuki" tarkoittaa käytännössä verojen ja sosiaalimaksujen yms. "veroluonteisten" maksujen palautusta työnantajalle. Vastaava järjestelmä on käytössä liki kaikissa Länsi-Euroopan maissa mm. Ruotsissa, jota sitä ei kutsuta tueksi kuten ei missään muuallakaan Suomen lisäksi.

Kokonaan toinen juttu pitääkö sitä soveltaa autolautoila muihin kuin "driftipuolen" henkilöstöön?

Britanniassa havahduttiin Falklandin sodan jälkeen merihenkilöstön puutteeseen ja säädettiin merihenkilöstön verovapaus tietyin ehdoin (alan houkuttelevuuden lisäämiseksi). Tätäkin alettiin käyttää väärin kun "merimiehiksi" tulkittiin esim. sukeltajat offshore-aluksilla. Rajaksi laitettiin STCW 95- pätevyys (vissiin STCW-10 nykyään?). Samaa voisi soveltaa Suomessa eli jos henkilö on STCW-10 pätevyyden vaativassa tehtävässä niin verot ja maksut palautetaan; baarimestarin tai intendentin palkasta ei.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 09.04.2021, 11:24:39
"Ensi viikolla julkaisemme jotain täysin ennennäkemätöntä kesäksi."

Saas nähdä mitä tulee. Tylsimpänä voisi olla uutinen taas jostain koronaturvallisuuden parantamisesta. Noh tietty voivat lisätä risteilylähtöjä erikoiskohteisiin ja kenties jotain myös Turusta. Tietty rajuinta voisi olla Birka Stockholmin vuokraus ja risteilyt. Tai voisiko jostain saada vuokrattua lisälaivaa vaikka Tallinnan linjalle?

(Samanlaista päivitystä ei muuten ole kuin Vikingin Suomen puolella)
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 09.04.2021, 19:39:58
Eiköhän kuitenkin kyse ole jostain Gabriellan lisäkohteesta ensi kesälle, siellä on vielä tyhjiä päiviä välissä. Tämä selittää myös sen, miksi asiaa mainostetaan vain Suomen puolella. (Toki koronaturvallisuuden parantaminenkin on mahdollinen aihe). Sen sijaan lisäristeilyihin Turusta en jaksa itse uskoa (toki mielelläni olisin väärässä) ja Birka Stockholmia tai muutakaan ulkopuolista laivaa Viking ei varmasti rahtaa; Tallinnan-linjalle sopivat laivat viedään pandemiasta huolimatta käsistä, eivätkä tarkan euron ahvenanmaalaiset varmasti ole hankkimassa lisää kapasiteettia ennen kuin pandemia on ohi ja tiedetään mihin suuntaan liikenne kehittyy.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 10.04.2021, 17:28:39
Näinpä oletettavasti. Jonkun veikkaus Facessa oli Klaipeda Vikingin julkaiseman kuvan perusteella. Siellä olisi myös se laivatapahtuma mikä Turussa sen jälkeen, jos liittyisi kenties asiaan.

Näköjään Viking Turun risteilystä esimerkkiä noudattaen otti kohteeksi myös Hangon ja Kotkan. Hangon tapahtuma itselle ihan outo, mutta eiköhän sinnekkin joku mene. Hmm poikkeekohan myös Tallinnan kautta..?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Timo Heikkinen - 23.04.2021, 12:25:06
Gabriella liikkeellä ja kohteena Marinetrafficin mukaan Odense.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 23.04.2021, 18:22:52
Ja Gracelta se tötterö vissiin pois. Ihmettelinkin kun sille oli ne huoltopäivät laitettu kun Amorellakaan ei tarvinnut, molemmat kuitenkin kävi syksyllä telakalla vahinkojensa takia. Ja Cinderellankin tulolle järkevä syy jos kerta normaali tuuraaja Gabriella pois.

Odensessa ei ole taidettu kertaakaan käydä aiemmin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jyri Niemelä - 23.04.2021, 20:22:23
Gabriella liikkeellä ja kohteena Marinetrafficin mukaan Odense.

Telakalleko, vai miksi tuonne? Jotain menny jostain ohi multa
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 23.04.2021, 20:54:53
Eiköhän se telakkaraissu ole.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 23.04.2021, 22:34:21
Telakalle. Nyt varsinkin kun telakointi ei ole liikennepäivistä pois voi saman tien ajaa vähän pidemmälle. (No, tosin Odense ei ole hirveän paljon kaempana kuin Landskrona).
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jan Holm - 23.04.2021, 22:38:01
Varasin jo 18.6 Helsinki - Visby risteilyn!!
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Joonas Vähämäki - 12.05.2021, 11:01:19
Nyt vaikuttaisi siltä että Mariella olisi myyty Corsica Ferriesin laivastoon entisten Svean ja Wellamon seuraksi. Yhtiön toimitusjohtaja on kirjoittanut asiasta Linked In -tilillään (Google Translate toimii ihan hyvin) ja siellä on myös kuvamanipulaatio. Nimeksi tulee Mega Regina.

https://www.linkedin.com/pulse/nouvelle-avanc%25C3%25A9e-dans-sa-transition-%25C3%25A9cologique-corsica-pierre-mattei/?trackingId=0Y7fEyH7k1ovbd9Pa8tjOQ%3D%3D
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko Valli - 12.05.2021, 13:04:02
Viking Line myy M/S Mariella
KE, TOUKO 12, 2021 11.54 CET
Viking Line Abp                     SISÄPIIRITIETO                        12.05.2021, klo. 12.50

M/S Mariella myydään

Viking Line Abp pääsi eilen sopimukseen M/S Mariellan myynnistä Corsica Ferries SAS:n kanssa. Suunnitelman mukaan kauppa päätetään ja alus toimitetaan toukokuun 2021 aikana.

M/S Mariellan myynti on osa yhtiön taloudellisen aseman vahvistamista. Kokonaiskauppahinta on 19,6 miljoonaa euroa. Aluksen kirjanpitoarvo 31. maaliskuuta 2021 oli 5,7 miljoonaa euroa. Myynti toteutetaan Bareboat hire purchase rahtausjärjestelmänä.

Myynti ei aiheuta henkilökunnan irtisanomisia.


Viking Line Abp


Jan Hanses
Toimitusjohtaja
https://news.cision.com/fi/viking-line-abp/r/viking-line-myy-m-s-mariella,c3345844
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 12.05.2021, 14:01:04
Shippaxilla on hyvä (ilmaiseksi luettavissa oleva) artikkeli joka kokoaa Corsica Ferriesin ja Viikkarin tiedotteet yhteen englanniksi: https://www.shippax.com/en/news/corsica-ferries-acquires-viking-lines-mariella.aspx
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Julius Kuronen - 12.05.2021, 14:18:04
Mariellan myynti on ikävää näin omasta puolestani, vaikka Viking linelle hyvä asia. Olisi pitänyt edes kerran matkustaa Mariellalla, pandemia ehti kuitenkin ensin, kun itse mietin liian kauan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 12.05.2021, 16:27:30
Pitkäaikaista vaikutusta myynnillä ei välttämättä Vikingin linjaverkkoon ole, koska ensi keväänä Viking Gloryn valmistuessa Amorella (tai mahdollisesti Cinderella) voi Mariellan korvata. Tämä kesä on joka tapauksessa Helsinki–Tukholma-linjan kannalta menetetty pandemian takia. Eri asia sitten on toisaallakin keskusteltu mahdollisuus, että pääkaupunkilinjaa ei enää avattaisi uudelleen – ainakaan samassa mittakaavassa kuin aiemmin.

Mariellaa en varsinaisesti itse osaa jäädä kaipaamaan. Laiva oli nostalginen, mutta omalta osaltani myös todella nähty.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Peetu Mäkelä - 12.05.2021, 19:25:10
Mietin joskus aiemmin ja tämän uutisen myötä uudelleenkin, että olisko Amorella kuinka ok tai jopa hyvä Hesaan? Kun eipä kai sen ikäiselle laivalle kannata alkaa mitään järisyttävän suurta muutosta tekemään. Olisko carage turha vai jopa hyvä? Matkustajakapasiteetti ny varmaan suurimman osan vuodesta ainakin riittäisi.
Ja kun toisaalta poislukien kauppojen määrä ja koko tykkään, että Amorella on tilajärjestelyiltään ihan mukava. Tai siis tarkennetaan, että itse tykkään siitä kokonaisuutena, mutta varmaan monelle risteilijälle niitä on nihkeästi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalevi Lehto - 12.05.2021, 20:39:11
No, kiva kuitenkin, että Mariella menee edelleen liikenteeseen, eikä romurannalle ja onhan Corsica/Sardinia Ferries pitänyt  pitkälti vanhoista ruotsinlaivoista koostuvan laivastonsa myös aika siistissä kunnossa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 12.05.2021, 22:26:11
Mietin joskus aiemmin ja tämän uutisen myötä uudelleenkin, että olisko Amorella kuinka ok tai jopa hyvä Hesaan? Kun eipä kai sen ikäiselle laivalle kannata alkaa mitään järisyttävän suurta muutosta tekemään. Olisko carage turha vai jopa hyvä? Matkustajakapasiteetti ny varmaan suurimman osan vuodesta ainakin riittäisi.
Ja kun toisaalta poislukien kauppojen määrä ja koko tykkään, että Amorella on tilajärjestelyiltään ihan mukava. Tai siis tarkennetaan, että itse tykkään siitä kokonaisuutena, mutta varmaan monelle risteilijälle niitä on nihkeästi.
Jos Helsinki–Tukholma-liikenne halutaan ensi vuonna aloittaa kahdella laivalla uudelleen, niin Vikingillä on varmasti parhaillaan miettimisen paikka miten tämä tehdään. Amorella sopii linjalle ihan kelvollisesti – sisar Isabellahan liikennöi sillä 1994-97 menestyksekkäästi, vaikka toki Isabellassa oli hiukan enemmän hyttejä ja skybar, joita ei Amorellassa ole – mutta olisiko fiksumpaa kierrättää Cindrella linjalle? Cinderella enemmän yölaivaksi suunniteltuna sopisi reitille paljon paremmin, ja se voisi Suomesta vuosia poissa olleena tasokkaana laivana houkutella matkustajia Helsinki–Tukholmalle hyvin. Kun Viking Glory tulee liikenteeseen, ei Vikingin intresseissä välttämättä ole pitää Tukholman iltalähdössä kahta kilpailevaa risteilytuotetta, jolloin mahdollisuus olisi myydä myös Amorella, jos sille vaan on ostaja, ja siirtää Cinderella Helsinkiin. Tai laittaa Amorella toiseksi Helsinki–Tallinna-laivaksi, kuten ensin Gloryn tilaamisen jälkeen Vikingin puolelta suunnitelman kerrottiinkin olevan.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 12.05.2021, 22:27:27
Vikingiä pitää onnitella, että saivat tuon kalikan kaupaksi noinkin hyvään hintaan (melkein kolminkertainen kirjanpitoarvoon nähden). Omassa liikenteessä jatkaminen olisi edellyttänyt isoa ja kallista remppaa, joka ei välttämättä olisi maksanut itseään takaisin.
Ilmeisesti Corsica&Sardinialla on hyvä käsitys Wärtsilän 1980-luvun aluksista, ja jos Moby kupsahtaa, voivat vielä entiset Finlandian ja Olympiankin mahdollisesti saada (tosin varmaan pärjäävät ihan hyvin ilmankin).

Oma näkemykseni HEL-STO-linjasta on, että se ei palaa kuin kesälinjaksi, ja silloin laivoina ovat Cinderella ja Gabriella, jotka talvisin pyörivät enemmän yön ylittävillä lähiristeilyillä, tai toinen mahdollisesti Turun linjan kolmantena laivana (joka mahdollistaa Gracelle ja Glorylle säännölliset huoltojaksot ilman liikennekatkoja ja takaa myös risteilytuotteiden monimuotoisuuden sekä mahdollisuuden koko laivan varauksiin). Amorellan tulo HEL-TLL-linjan toiseksi reittilaivaksi olisi myös kaikin tavoin mielekäs siirto. Ja jotain tällaistahan ilmeisesti on luvassa, koska Mariellan myynti ei aiheuta irtisanomisia.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 12.05.2021, 22:32:44
Mietin joskus aiemmin ja tämän uutisen myötä uudelleenkin, että olisko Amorella kuinka ok tai jopa hyvä Hesaan? Kun eipä kai sen ikäiselle laivalle kannata alkaa mitään järisyttävän suurta muutosta tekemään. Olisko carage turha vai jopa hyvä? Matkustajakapasiteetti ny varmaan suurimman osan vuodesta ainakin riittäisi.
Ja kun toisaalta poislukien kauppojen määrä ja koko tykkään, että Amorella on tilajärjestelyiltään ihan mukava. Tai siis tarkennetaan, että itse tykkään siitä kokonaisuutena, mutta varmaan monelle risteilijälle niitä on nihkeästi.

Jos Wikipedian lukuja uskotaan ja ne ovat vertailukelpoisia, matkustajamäärä, rahtikapasiteetti ja autopaikkojen määrä ovat noissa käytännössä samat, mutta hyttipaikkojen määrässä on huomattava ero: Mariellassa 2500 ja Amorellassa alle 2000 hyttipaikkaa. Sitä en tiedä, miten hyttipaikat sitten jakautuvat eri kokoisiin ja tasoisiin hytteihin, onko tässä eroa.

Kun Amorellaa on kovasti työnnetty Tallinnan linjalle, estääkö joku Cinderellan asettamisen sille linjalle? :D
 
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 13.05.2021, 04:39:40
Eikös Amorellalta puutu Gabriellaan verrattuna ne garagen tilalla olevat hytit, ison kahvilan tilalla olevian hyttejä ja sitten ne paremmat hytit sillä ylimmällä kannella mitä ei Amorellalle ei lainkaan ole. Kuinka paljon Viking sitten voisi jaksaa muutella noita samankaltaiseksi. Eihän se ylimääräisen kannen rakennus Amorellaan mahdottomuus olisi jos Isabellaankin saatiin Skybar rakennettua. Voinee toki vaatia sitten peräsponsonit. Mutta mikä sitten Vikingin pitkän ajan strategia ja joudutaanko Amorellakin myymään kuitenkin?

Ei kait Cinderellan asettamista Tallinnan reitille mikään estäisi. Itse mieluusti näkisin sen niinpäin, että saataisiin sisaralukset samalle reitille ja Cinderella erikseen Tallinnaan. Toki olisin liputusasioissa olettanut, että Glory menee Ruotsin lipun alle ja saa väen Cinderellalta. Tokihan lippuja voi myöhemmin vaihtaa, mutta ehkä ei Cinderella menisi Helsingistä Tallinnaan Ruotsin lipun alla, jos samaan aikaan jokainen muu Vikingin Ruotsiin liikennöivä alus on Suomen lipun alla.

Sitä oon pohtinut, että jos Cinderella poistuisi Tukholman risteilymarkkinoilta niin voisiko sitä yön yli risteilytuotetta korvata Gloryn lisäksi vaikka lauantai-iltaisin Rosellan avulla. Kapellskäristä lähtö 20.00 (viilaamisella voitaisiin tätäkin ehkä vähän aikaistaa) ja paluu sunnuntaina 14.00. Voitaisiin markkinoida nuoremmille hyvän artistin kanssa väelle joka ei mistään spa-osastoista risteilyllä nauttisi ja kaksikerroksinen yökerho pääsisi oikeuksiinsa. Se vaan, että paljonko hyttejä olisi 2:lla jäljellä, toisaalta XPRS vetelee reilulla 700 hyttipaikalla miniristeilyitä niin eikö Rosella nyt siihen määrään suurinpiirtein pääsisi. Onko vain Kapellskär liian kaukana?

Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jarkko Korhonen - 13.05.2021, 11:51:55

Sitä oon pohtinut, että jos Cinderella poistuisi Tukholman risteilymarkkinoilta niin voisiko sitä yön yli risteilytuotetta korvata Gloryn lisäksi vaikka lauantai-iltaisin Rosellan avulla. Kapellskäristä lähtö 20.00 (viilaamisella voitaisiin tätäkin ehkä vähän aikaistaa) ja paluu sunnuntaina 14.00. Voitaisiin markkinoida nuoremmille hyvän artistin kanssa väelle joka ei mistään spa-osastoista risteilyllä nauttisi ja kaksikerroksinen yökerho pääsisi oikeuksiinsa. Se vaan, että paljonko hyttejä olisi 2:lla jäljellä, toisaalta XPRS vetelee reilulla 700 hyttipaikalla miniristeilyitä niin eikö Rosella nyt siihen määrään suurinpiirtein pääsisi. Onko vain Kapellskär liian kaukana?

Rosella Kapellskäristä toimisi lähinnä kännissä ja läpällä risteilytuotteena ruotsalaisille jotka ovat tottuneet Birka Paradisen ja Cinderellankin tasoon ja näitä kännissä ja läpällä-risteilijöitä ei kovin monelle risteilylle riitä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Harri Anukka - 13.05.2021, 18:49:54
Eikös Amorellalta puutu Gabriellaan verrattuna ne garagen tilalla olevat hytit, ison kahvilan tilalla olevian hyttejä ja sitten ne paremmat hytit sillä ylimmällä kannella mitä ei Amorellalle ei lainkaan ole. Kuinka paljon Viking sitten voisi jaksaa muutella noita samankaltaiseksi. Eihän se ylimääräisen kannen rakennus Amorellaan mahdottomuus olisi jos Isabellaankin saatiin Skybar rakennettua. Voinee toki vaatia sitten peräsponsonit. Mutta mikä sitten Vikingin pitkän ajan strategia ja joudutaanko Amorellakin myymään kuitenkin?

Ei kait Cinderellan asettamista Tallinnan reitille mikään estäisi. Itse mieluusti näkisin sen niinpäin, että saataisiin sisaralukset samalle reitille ja Cinderella erikseen Tallinnaan. Toki olisin liputusasioissa olettanut, että Glory menee Ruotsin lipun alle ja saa väen Cinderellalta. Tokihan lippuja voi myöhemmin vaihtaa, mutta ehkä ei Cinderella menisi Helsingistä Tallinnaan Ruotsin lipun alla, jos samaan aikaan jokainen muu Vikingin Ruotsiin liikennöivä alus on Suomen lipun alla.


Itse en oikein jaksa uskoa että Amorella tulisi Helsinki - Tukholma linjalle, se todennäköisesti vaatisi että rakennettaisiin niitä "parempia" hyttejä laivalle, ja paljonko viking on valmis laittamaan rahaa Amorellaan... Jossain uutisessa Hansens on sanonut että Amorella todennäköisesti laitetaan myyntiin kun Glory valmistuu.

Cinderella taas voisi oikeasti tulla Hel-Sto linjalle Gabriellan kanssa, tosin suuri kysymysmerkki on varmaan koska... tämä kausi taitaa olla menetetty jo, mutta ehkä ensi vuonna.
Viking voisi ehkä laittaa Cinderellaan Tallinnan linjalle nyt toistaiseksi, mutta onko se oikeasti tässä tilanteessa kannattavaa on sitten eri kysymys, eri asia sitten kun Viron kornatilanne parantuu, mutta silloinkaan en usko varsinaiseen pelkkään risteilyliikenteeseen, en ainakaan keskellä viikkoa, viikonloput voivat sitten olla ihan eri asia. Reitti + risteily, samaan tyyliin kuin Europa voisi tietysti olla ihan toimiva ratkaisu Cinderellalle.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 13.05.2021, 20:19:11
Joo en minäkään pelkkään risteilyliikenteeseen usko jos Viking toisen laivan tuo. Parhaimmillaan olisi kaksi lisävuoroa päivässä molemmista satamista autokansi täynnä. Cinderella mennee telakalle myös tänä syksynä, eikö edellisestä jo aika tovi ollut. Vähän odottelisin tapahtuisiko siellä jotain radikaalimpaa uudistamista jos reitti vaihtuu.

Hankalaa toki arvioida Helsingin ja Tukholman väliä kun ei tiedä kaikkia faktoja normaaliajan liikenteestä. Esimerkiksi mikä on hyttien käyttöaste ja kuinka paljon niissä paremmissa hyteissä on oikeasti matkustajia. Ja miten rahdin laita ja miten siihen vaikuttaa Turun linjan lisääntyvät kaistametrit ensin Gloryn lisämetrien kanssa ja myöhemmin Finnlinesin lisämetrit. Onneksi Vikingillä oli jo toinen laiva Tallinnaankin viime kesänä, että voisivat arvioida sen kannattavuutta vaikka toki ei silloinkaan ihan normaalitilanne ollut matkustajien suhteen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Pekka Laakso - 14.05.2021, 13:06:53
Mariella lähti sitten (vähän piilossa katseilta) viime yönä kello kahdelta suoraan kohti Italian Savonaa.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 14.05.2021, 17:26:10
Joku Viking-huhu myös kuultu, että yksi suunnitelma voisi olla, että liikennöisivät Tallinnaan Tukholman laivoilla ympäri vuoden.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 14.05.2021, 21:13:03
Jos Helsingin sataman suunnitelmat terminaalien jakamisesta reittien mukaan toteutuvat, Viking varmasti lopettaa HEL-STO-linjansa ainakin vanhassa muodossaan. Se ei missään tapauksessa rupea jakamaan toimintojaan yhdessä kaupungissa useampaan satamaan. Eikä niin varmasti halua tehdä Tallinkkaan, joten satamayhtiön säätelyn lopputulos saattaakin olla, että Helsinki pääsee ihan omalla ansiollaan kummankin varustamon Tukholman vuoroista eroon. Tai ainakin saa ne muutettua Tallinnan kautta tai Vikingin taannoisen kesäaikataulun mukaan kulkeviksi.
Cinderellan henkilöstön irtisanomisista olen kuullut puheita, joten ajatus aluksen siirtymisestä takaisin Suomen rekkariin ei ole välttämättä kaukaa haettu. Ruotsin lipulla ajamisen edullisuushan riippuu täysin kruunun ja euron kulloisestakin suhdannevaihtelusta, ja juuri nyt taitaa euromaiden tilanne olla työnantajan näkökulmasta suotuisampi.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Harri Anukka - 14.05.2021, 22:42:09
Jos Helsingin sataman suunnitelmat terminaalien jakamisesta reittien mukaan toteutuvat, Viking varmasti lopettaa HEL-STO-linjansa ainakin vanhassa muodossaan. Se ei missään tapauksessa rupea jakamaan toimintojaan yhdessä kaupungissa useampaan satamaan. Eikä niin varmasti halua tehdä Tallinkkaan, joten satamayhtiön säätelyn lopputulos saattaakin olla, että Helsinki pääsee ihan omalla ansiollaan kummankin varustamon Tukholman vuoroista eroon. Tai ainakin saa ne muutettua Tallinnan kautta tai Vikingin taannoisen kesäaikataulun mukaan kulkeviksi.

Vikingin suhteen olen samoilla linjoilla Mikko-Oskarin kanssa, Vikingiä tuskin kiinnostaa toimia useammassa satamassa Helsingissä... Loppuuko sitten koko Hel-Sto linja, vai siirtyykö se ajamaan Tallinnan kautta jää nähtäväksi.
Mutta Silja/Tallink taas jo nykyisellään operoi kolmesta satamasta ja oikeastaan neljästä terminaalista, eli Vuosaari, Olympiterminaali sekä Lansisatama T1 & T2, joten heille muutto Katajnanokalle ei siinä mielessä varmaan lisää henkilökunnan tarvetta...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kai Heino - 15.05.2021, 00:07:29
Good Bye old Lady Mariella. Ei enää tiemme taida kohdata. Useampi risteily on silläkin vietetty. Olin kesätyössä korroosiohommissa Wärtsilän telakalla kesän 1984 ja vielä pari kuukautta talvellakin. Kaksoispohjasta ja tankeista autokannen kautta ylempiin kerroksiin tuli laivan rakentamista seurattua. Jotenkin se on tuntunut enemmältä kuin muut risteilylautat.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Pekka Laakso - 15.05.2021, 13:10:59
Öresundista eli kansankielellä Juutinraumasta Mariella painelee. Eiköhän sieltä saada Fofiin jokunen kuvakin?

EDIT: Mariella ohitti Skagenin heti puolenyön jälkeen.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 15.05.2021, 16:24:57
Pitäisikö herättää henkiin tämä vanha ketju https://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=9065.0 (https://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=9065.0)..
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Jussi Viljanen - 15.05.2021, 19:57:23
gone with a wind
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Janne Koskinen - 15.05.2021, 23:14:23
Nyanista saksittua:

"Och så det här med Cinderella. Skattegränsen må vara en åsnebrygga, för utan den skulle kryssningstrafiken inte ha vuxit sig så stor och viktig för Åland. Men nu är det pandemin som härjar och att rederiet säger upp ytterligare drygt 70 anställda inför högsäsongen visar att man inte tror på en återgång till mer normalt resande trots att allt fler vaccineras.

Det är inget bra tecken."

Paljonkos aikaisemmin irtisanottu? 350-400 henkeä kai kaikkineen kirjoilla?

"m/s Mariella har sålts i dagarna. Det är måhända en bra nyhet, Viking Line får Glory i trafik om ett år. "

Mielenkiintoista, jos Nyanilla tieto että Gloryn aloitukseen vuosi?

Konttorin myynti etenee;

"Nu säljer Viking kontorsbyggnad
NYHETER 19:10 lördag, 15 maj, 2021
2,5 miljoner är utgångspriset när Viking Lines kontorsbyggnad på Storagatan i Mariehamn nu ligger ute hos mäklare.

Redan i december i fjol berättade Nyan om att Viking Line övervägde att sälja sin kontorsbyggnad på Storagatan, då man hade tomma rum i båda kontorshus i Mariehamn."

Ilmeisesti Norragatan tilat riittävät kaikille?
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 16.05.2021, 19:48:38
Netin syövereissä myös tuotu esille, että voisi olla myös niin, että Gabriella ja Amorella hoitaisi Helsinki-Tukholman ja Cinderella Turun aamussa siihen saakka kun Glory tulee.

Rahtihan kärsisi vähän Cinderellan ollessa tuossa vuorossa, mutta taas Helsingin kaistametrit tulisivat mukaan. Hmm voitaisiinkohan Rosellaa ajattaa jonain päivänä Turkuun aamuksi jos rahtia paljon? Siitä huolimatta ehtisi ajaa kertaalleen vielä KAP-MAA-KAP lenkinkin.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Kalle Id - 16.05.2021, 22:39:59
Vaikea uskoa tuollaiseen ratkaisuun, vaikka ei toki mikään liene varsinkaan näin pandemian aikaan mahdotonta. Mutta pitää miettiä, mitä tuollaisella saavutetaan: Gloryn myötä Viking tulee myös kasvattamaan rahtikapasiteettiaan Turusta, eikä rahdin kapasiteetin pienentäminen juuri sitä ennen tunnu järkevältä. Samaan aikaan Amorella sopii Helsingin-linjalle selvästi huonommin kuin Cinderella.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Sauli Nurmi - 16.05.2021, 23:16:42
Vaikea uskoa tuollaiseen ratkaisuun, vaikka ei toki mikään liene varsinkaan näin pandemian aikaan mahdotonta. Mutta pitää miettiä, mitä tuollaisella saavutetaan: Gloryn myötä Viking tulee myös kasvattamaan rahtikapasiteettiaan Turusta, eikä rahdin kapasiteetin pienentäminen juuri sitä ennen tunnu järkevältä. Samaan aikaan Amorella sopii Helsingin-linjalle selvästi huonommin kuin Cinderella.

Täysin epävirallisissa spekulaatioissa tuo on kyllä hyvin perusteltu, eikä rahtikapasiteetilla ole asian kanssa mitään tekemistä.

Cinderella laitettaisiin Turun aamuun, eli siis Tukholman iltaan siksi, että sillä tavalla saataisiin Ruotsin pään asiakkaat totutettua uuteen, myöhempään Cinderellan lähtöaikaan. Ja sitten kun Viking Glory tulee, niin asiakkaille pitäisi markkinoida vain uutta laivaa, ei uutta lähtöaikaa.

Helsingin päässä taas Amorella ja Gabriella olisivat suhteellisen samankaltaiset, vaikka eivät täysin identtisiä olekaan. Esim. kannet 8-10 ovat noin 95% identtisiä, mitä nyt jonkun kuppilan nimi saattaa olla eri. Gabriella ja Cinderella taas olisivat paljon erilaisempia koon ja tilasuunnittelun puolesta. Tietysti kaikki mahdolliset Mariellan korvaajat pohjautuvat tavalla tai toisella Mariellan luomaan pohjaratkaisuun.

Eli vaikka huhu kuulostaa aika oudolta ensi kuulemalla, niin kyllä siinä ihan selkeää logiikkaa takana on.

Jos tarkoitus on tehdä järjestelystä pysyvä, ja jos Tallinnassa tullaan pistäytymään ympäri vuoden Tukholman laivoilla (eräs huhu sekin), niin silloin ehkä kannattaisi laittaa linjalle sekä Amorella että Cinderella ja Gabriella sitten jonnekin muualle, siinähän on noista kolmesta vähiten julkisia, avoimia tiloja.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 16.05.2021, 23:35:28
Eiköhän konttorilla MHQ:ssa (siinä siis, mikä jää jäljelle, kun ylimääräisiä tiloja myydään) olla ihan tyytyväisiä, kun HEL-STO-linjasta päästään näin kätevästi eroon. Uskomatonta, että edelleen on henkilöitä, jotka väittävät asiasta jotain ymmärtävänsä, ja ovat yhä ideoimassa linjaa uudelleen toimintaan kuin sitä entistä käärmettä pyssyyn.
Tosiasiahan on, että linjaliikennettä ja kaksisuuntaista risteilylinjaa pääkaupunkien välille ei ole nykyisin eikä ihan lähitulevaisuuden liikkumisrajoituksin mahdollista perustaa niin, että se voisi olla taloudellisesti kannattavaa. Tappiolliseen liikennöintiin ei nyt ole varaa. Linjan talvea vasten avaaminen on myös riski. Rahti on jo löytänyt muita reittejä, ja sen hankkiminen takaisin on paljon työläämpää kuin matkustajien. Koronakurjimuksen jälkeen paras risteilytuote on yön ylittävä matka, jossa ollaan merellä illalla ja aamulla "perinteisen kaavan mukaan" mutta ilman maissakäyntiä.

Viking ei päivittänyt Mariellaa parikymmentä vuotta sitten hyttiluokiltaan Gabriellan kanssa yhteismitalliseksi, vaikka se ei välttämättä olisi ollut edes kovin iso rakenteellinen remontti. Muutos olisi vaatinut joidenkin yläkansien henksahyttien muuttamista luksuskämpiksi ja vastaavasti osan 4.kannen matkustajahyteistä muuttamista henkilöstöhyteiksi. En tiedä, miksi sitä ei silloin tehty, takaisin se olisi itsensä maksanut jo ajat sitten. Mutta tätä taustaa vasten on täysin järjetöntä edes heittää ilmoille spekulaatioita siitä, voisiko Amorellaan rakentaa jotain uusia hyttejä tai skybareja. Vastaus on ei. Amorella on sellaisiin remontteihin yksinkertaisesti liian vanha. Jos se Vikingillä jatkaa, vaihtoehtona ei oikeastaan ole muu kuin HEL-TLL-linjan kolmas vuoro, ja viikonpäivien mukainen kierto XPRS:n kanssa siten, että eivät satu samaan satamaan samaan aikaan.
Cinderella on kiintoisampi tapaus sikäli, että jos tosiaan osoittautuu laivan "sisäisten sponsonien" olevan vain laskennallinen fakta tai peräti puppua, eli autokannen hukkakuutiot voidaan ottaa takaisin käyttöön uudelleen luokituksen yhteydessä, sille voikin yhtäkkiä olla tarjolla töitä jollain pidemmällä reitillä. Ympärivuotinen HEL-STO-linja päivittäisenä ei kuitenkaan ole sellainen, eikä ole Gabriellallekaan.

Suosittelen myös tutustumaan arkistoista löytyviin matkaesitteisiin 1970-luvun puolestavälistä. Silloin markan ostoarvo oli suunnilleen sama kuin euron nykyään. Katselkaa hintoja, ja miettikää, olisitteko itse tai uskoisitteko tuttujenne olevan valmiita maksamaan risteilyistänne noissa esitteissä mainittuja hintoja euromääräisinä.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Veikko Ahola - 17.05.2021, 01:24:14
Cinderella on kiintoisampi tapaus sikäli, että jos tosiaan osoittautuu laivan "sisäisten sponsonien" olevan vain laskennallinen fakta tai peräti puppua, eli autokannen hukkakuutiot voidaan ottaa takaisin käyttöön uudelleen luokituksen yhteydessä, sille voikin yhtäkkiä olla tarjolla töitä jollain pidemmällä reitillä.
Joskus sattumalta törmäsin tällaiseen A. Papanikolaun ja D. Vassaloksen tutkimuspaperiin "Stockholm Agreement – Past, Present, Future (Part 1)" vuodelta 2002. Se listaa modifikaatioita, joilla eri laivojen vauriovakavuutta on parannettu Tukholman säännön täyttämiseksi. Paperi löytyy esim. täältä (http://old.naval.ntua.gr/sdl/Publications/Papers/paper25.pdf).

Sivulla 25 esitetty esimerkkialus muistuttaa kovin Cinderellaa. Jos tätä on uskominen, niin autokannen perään on molemmille puolille lisätty sivukapit jotka jatkuvat noin kolmanneksen laivan pituudesta ja toiset sivukapit keulaan molemmille puolille. Lisäksi autokannelle on asennettu liikuteltavat laipiot (jollaisia löytyy muiltakin Vikingin laivoilta) ja tankkeja on modattu.

Sjöfart.netin puolelta löytyy kuva autokannelta Kim Viktorin matkakertomuksesta (https://www.sjofart.net/viewtopic.php?f=5&t=1236), joka nähdäkseni vahvistaa sivukappien olemassaolon. Jostain syystä tuohon ratkaisuun on aikanaan päädytty, joten epäilen että peräsponsonit eivät ole riittäneet.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Risto Hartikainen - 17.05.2021, 15:13:13
Eiköhän konttorilla MHQ:ssa (siinä siis, mikä jää jäljelle, kun ylimääräisiä tiloja myydään) olla ihan tyytyväisiä, kun HEL-STO-linjasta päästään näin kätevästi eroon. Uskomatonta, että edelleen on henkilöitä, jotka väittävät asiasta jotain ymmärtävänsä, ja ovat yhä ideoimassa linjaa uudelleen toimintaan kuin sitä entistä käärmettä pyssyyn.
Tosiasiahan on, että linjaliikennettä ja kaksisuuntaista risteilylinjaa pääkaupunkien välille ei ole nykyisin eikä ihan lähitulevaisuuden liikkumisrajoituksin mahdollista perustaa niin, että se voisi olla taloudellisesti kannattavaa. Tappiolliseen liikennöintiin ei nyt ole varaa. Linjan talvea vasten avaaminen on myös riski. Rahti on jo löytänyt muita reittejä, ja sen hankkiminen takaisin on paljon työläämpää kuin matkustajien. Koronakurjimuksen jälkeen paras risteilytuote on yön ylittävä matka, jossa ollaan merellä illalla ja aamulla "perinteisen kaavan mukaan" mutta ilman maissakäyntiä.

Onhan se hyvä että tällä foorumilla on edes yksi kristallipallon omaava henkilö joka tasan tarkkaan ymmärtää ja tietää mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.
Mitä taas tulee tuohon yön yli -risteilykonseptiin niin ehkä se sopii niille joiden pääasiallinen tarkoitus laivamatkalla on ylenmääräinen ryyppääminen ja muu ns. "bilettäminen". Mutta niin uskomattomalle kuin se kuulostaakin, on myös matkustajia joita moinen riekkuminen ei vähempää voisi kiinnostaa ja jotka haluavat matkaltaan aivan muunlaisia elämyksiä. Heille joku pidempi matkavaihtoehto, jossa myös käydään myös maissa (enkä nyt tarkoita välttämättä Tukholmaa) on varmasti paljon mieluisampi vaihtoehto kuin 20 tunnin kännäämisristeily.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Tauno Hermola - 17.05.2021, 15:16:03
Suosittelen myös tutustumaan arkistoista löytyviin matkaesitteisiin 1970-luvun puolestavälistä. Silloin markan ostoarvo oli suunnilleen sama kuin euron nykyään. Katselkaa hintoja, ja miettikää, olisitteko itse tai uskoisitteko tuttujenne olevan valmiita maksamaan risteilyistänne noissa esitteissä mainittuja hintoja euromääräisinä.
Jos 1970-lukua katsotaan, pitää muistaa, että laivoissa oli hyttipaikkoja todella vähän. Helsingin linjan Viking 5:ssä oli 414 hyttipaikkaa, Viking 6:ssa 454.  Aurellassa hyttipaikkoja oli 330, muissa vielä vähemmän; vasta aivan vuosikymmenen lopulla valmistuneissa Turellassa, Rosellassa ja Diana II:ssa oli n. 750 hyttipaikkaa. Tavallinen kansa "risteili" vielä 70-luvulla kannella!
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Mikko-Oskari Koski - 17.05.2021, 16:01:14
Onhan se hyvä että tällä foorumilla on edes yksi kristallipallon omaava henkilö joka tasan tarkkaan ymmärtää ja tietää mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.
Vain täysi idiootti voisi väittää tietävänsä, mitä tulee tapahtumaan, mutta sen voi sanoa ilman tulevaisuudennäkyjä ihan normaalilla järjelläkin, että käytännössä kuolleen tuotteen henkiin herättäminen on mahdotonta. Päivät satamissa tyhjänpanttina lojuvan ja vain yhden pokan vuorokaudessa käsittelevän linjan tuotto on jo vuosia ollut huono, joten sen lopullinen lakkauttamiseen olisi juuri nyt sopiva hetki.

Jos 1970-lukua katsotaan, pitää muistaa, että laivoissa oli hyttipaikkoja todella vähän.
Viittasin kyllä enemmän Siljan tuotteisiin, jotka olivat ensimmäistä sukupolvea oikeaa "risteilyä", isoissa ranskattarissahan oli jo 800 hyttipaikkaa, joka oli enemmän kuin hiljaisen kauden tarvematkustuksen keskimääräinen kysyntä. Tosin eipä Vikingilläkään tuohon aikaan ilmaislippuja jaeltu.

Jos Suomen ja Ruotsin välille lisäkapasiteettia tarvitaan, saattaisi olla viisainta luoda sitä Turusta lähteville linjoille. Ongelmaksi saattaa vain nousta se, että Grace ja Glory (vs.kaksi galaxylaista vs.Finnlinesin uudisalukset) ovat niin isoja, että kolmannelle Vikingille voisi olla ongelmallista saada jatkuvasti pokaa. Toisaalta se kuitenkin mahdollistaisi isoille asiakkaille koko laivan vuokrauksen erikoisristeilyille, mihin Viking ei Turun pääaluksia irrota, ja takaisi sen, ettei pääalusten suunniteltujen huoltojen aikana tulisi liikennekatkoja.
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Harri Anukka - 17.05.2021, 19:15:23
Ylen uutisista bongattu:

"Viking Line puntaroi risteilyjen järjestämistä Ruotsista Pohjanmaalle
Tulevaisuudessa Tukholmasta voi ehkä risteillä Vaasan ja Pietarsaaren seuduille."

https://yle.fi/uutiset/3-11933680 (https://yle.fi/uutiset/3-11933680)

Ei tietenkään vielä mahdollista Ruotsin koronatilanteen vuoksi, mutta mielenkiintoista, olisikohan ajatuksena joko saada Cinderellalle uusi linja ettei kilpaile suoraan Gloryn kanssa, vaiko Amorellalle jotain käyttöä...
Otsikko: Vs: Viking Line muuttaa kurssiaan
Kirjoitti: Arto Papunen - 17.05.2021, 19:56:07
No ei kait Vaasaan ja Pietarsaareen nyt ruveta vakituisesti ajamaan, mutta jotkut teemaristeilyt joskus. Näköjään joskus Birkakin käynyt siellä kun on video siitä YouTubessa.