Kirjoittaja Aihe: ,.  (Luettu 10059 kertaa)

seamanjake

  • Vieras
,.
« : 06.03.2010, 18:30:14 »
..
« Viimeksi muokattu: 13.04.2010, 21:04:24 kirjoittanut Jani Ahvenainen »

Teemu Malinen

  • Matruusi
  • **
  • Viestejä: 180
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #1 : 06.03.2010, 18:45:42 »
Ja eipä ollut eka kerta kun täällä ei saa kertoa kuinka nuo asiat on oikeasti. Lasten leikkiä koko palsta.

Tämä on tämän foorumin suurin ongelma. Kun kirjoitetaan jotain herkempää asiaa, tai kaksi eri näkökantaa ottaa asiasta kovemmin yhteen niin poistetaan tai lukitaan välittömästi. Toisaalta jotkut ketjut ovat täynnä spekulointia ja haaveilua ilman että kovistellaan mitenkään.

Nyt modet, tiedän että on OT, mutta purkaukseni on perusteltu joten... no katotaan.

Sami Koskinen

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 273
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #2 : 06.03.2010, 19:10:33 »
Totta kai foorumilla saa kuka tahansa ilmaista eriäviä mielipiteitä, ja viestejä toivotaan kaikilta alasta kiinnostuneilta väheksymättä oikeita ammattilaisia. Vääriä keinoja ajatusten ilmaisemiseen ovat kuitenkin panettelu ja täysin järjettömien huhujen huutelu, sillä viestien täytyy olla edes jokseenkin järkeviä tullakseen säilytetyksi vuosikausia palstalla. Kaikkein typerimmät huhupuheet eivät ansaitse levittämistä, etenkään jos ne ovat loukkaavia tai muuten haitallisia. Useimmiten huhuilla ei myöskään ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Monet foorumin käyttäjät osaavat kyllä ilmaista asiansa ja mielipiteensä ilman tarpeetonta tai tahallista muiden tahojen loukkaamista.

Tällä foorumilla ei viestien tasoa valvottaessa katsota käyttäjän taustaa, ammattia tai kansalaisuutta. Foorumi ei kuitenkaan kaipaa ketjujen täytteeksi kaikkein typerimpiä heittoja, yhden rivin naureskeluja eikä muita köyhiä viestejä. Luettavuuden kannalta myös haaveilu ja spekulointi väärässä paikassa on haitallista, ja silläkin perusteella on viestejä poistettu. Foorumin seuraaminen helpottuu, jos pahin törky kerätään pois. Ketjuja saatetaan lukea kuitenkin vuosienkin kuluttua, ja ketjujen järkevä sisältö on kuitenkin käyttäjien enemmistön etu.

Täytyy lisätä roskaviestien vastausten joutuvan poistetuksi. Näissä tilanteissa on asiallisiakin reaktioita poistettu, jos keskustelun avaus on ollut suorastaan surkea tai esimerkiksi tahallista panettelua tai vaikka ryssittelyä.
« Viimeksi muokattu: 06.03.2010, 19:25:45 kirjoittanut Sami Koskinen »
Suomenlinna II aivan liian harvoin

Ari Savolainen

  • Perämies
  • ***
  • Viestejä: 306
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #3 : 06.03.2010, 19:32:58 »
Tuntuu usein silta etta talla foorumilla poistetaan kommentteja hyvin valikoivasti. Ala sano vaaraa sanaa siita tai siita toisesta yhtiosta.
Valilla epailyttaa etta tasta on tehty harvojen aanitorvi ja kaikki kritiikki "kumitetaan" ajattelematta kokonaisuutta. Se siita, mutta lamminta riittaa.
AHTS BB Troll, DNV +1A1, DP2, tug, supply vessel, SF, E0, DK(+), HL(2,5), BP 168 t.

Jussi Mänttäri

  • Messikalle
  • *
  • Viestejä: 43
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #4 : 06.03.2010, 19:53:21 »
Foorumin seuraaminen helpottuu, jos pahin törky kerätään pois. Ketjuja saatetaan lukea kuitenkin vuosienkin kuluttua, ja ketjujen järkevä sisältö on kuitenkin käyttäjien enemmistön etu.

Toivottavasti tällaisen uuden ja vielä "ei niin asiantuntevan" kommentteja/kysymyksiä kuitenkin siedetään, vaikka ne fiksummista saattaakin tuntua varsin typeriltä. Hyvänä esimerkkinä tuo ihmettelemäni konetehoasia ;)

Teemu Knuutila

  • Perämies
  • ***
  • Viestejä: 405
  • Kaikki turha tieto on tärkeää !!!
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #5 : 07.03.2010, 18:15:38 »
Tuntuu usein silta etta talla foorumilla poistetaan kommentteja hyvin valikoivasti. Ala sano vaaraa sanaa siita tai siita toisesta yhtiosta.
Valilla epailyttaa etta tasta on tehty harvojen aanitorvi ja kaikki kritiikki "kumitetaan" ajattelematta kokonaisuutta. Se siita, mutta lamminta riittaa.
Samaa mieltä itsekin.
Eikö foorumi ole "foorumi" ?
Itse en ole enään "halunnut" kommentoida juuri mitään, en kertoa foorumilaisille "ensikäden" tietoja tms. Sillä taitaa olla niin kuten eräs R.W. teki, teen samat ehkäpä itsekin, syystä jota en tiedä moderaatoreiden puolelta !!!

Jussi Laine

  • Pursimies
  • **
  • Viestejä: 229
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #6 : 07.03.2010, 23:04:30 »
Minun ehdotukseni on, että antaa tulla kaikki vaan vaikka kuukauden ajan ja sen jälkeen voidaan katsoa mikä on saldo. Sen jälkeen voidaan katsoa miten ja ketkä jatkavat.  Joillakin on tarvetta tuoda esiin samoja juttuja kerta toisensa jälkeen mutta moderaattorit voivat sitten karsia mitä säästetään ja ketkä laitetaan jäähylle spämmäämisestä. 

Arttu Laaksonen

  • Varustaja
  • *****
  • Viestejä: 439
    • maritimeforum.fi
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #7 : 08.03.2010, 13:47:04 »
Minun ehdotukseni on, että antaa tulla kaikki vaan vaikka kuukauden ajan ja sen jälkeen voidaan katsoa mikä on saldo. Sen jälkeen voidaan katsoa miten ja ketkä jatkavat.  Joillakin on tarvetta tuoda esiin samoja juttuja kerta toisensa jälkeen mutta moderaattorit voivat sitten karsia mitä säästetään ja ketkä laitetaan jäähylle spämmäämisestä. 

Valitettavasti jo kuukaudessa foorumi olisi niin sekaisin, että sitä selvitettäisiin sitten varmaan seuraavat kolme kuukautta.

Mitä tulee itse aiheeseen, niin Sami yllä vastasi jo varsin tyhjentävästi. Kritiikki on kuitenkin aina hyvä asia ja olisi varmasti kaikkien kannalta helpompaa mikäli moderointi olisi läpinäkyvämpää. Kuten Samikin totesi, viestejä ei todellakaan poisteta mielipide-erojen takia. Asialliselle ja perustellulle viestille on aina sijaa foorumilla. En edes ymmärrä mikä motivaatio tämän foorumin moderointilinjalla olisi suosia jotain kantoja tai vastaavasti sorsia muita.

Myös kovemmin saa ottaa yhteen, kunhan sen tekee asiallisesti ja perustellusti. Jos kova yhteenottaminen tarkoittaa kuitenkin vain kahden henkilön välisiä lähinnä henkilöön keskittyviä rivin mittaisia viestejä, on tämä väärä media siihen. Aina on hyvä pitää mielessä, että tämä on täysin julkinen ja kaikkien luettavissa oleva palsta.
.: FAQ :.

Jussi Mänttäri

  • Messikalle
  • *
  • Viestejä: 43
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #8 : 08.03.2010, 14:07:16 »
Itse tsekkasin nuo foorumin säännöt joutessani... ovat harvinaisen selkeät.

En kuitenkaan ala tekemään sen suurempaa salapoliisityötä jos mieleeni tulee aihe jota haluan kysyä/käsitellä vaan avaan ketjun. Tarpeen tullenhan se ketju voidaan moderaattoreiden työkaluilla liittää helposti mahdolliseen olemassaolevaan topiciin. Monasti muilla foorumeilla olen huomannut että jos ei osaa jotain asiaa hakea täsmällisillä "oikeilla" hakusanoilla, menee hakutoiminnon käyttö helposti viduix. Siksi mieluummin tsekkaan parin sivun topicit ja jos aihettani viittaavaa ei näy, niin uutta kehiin vaan.

Ari Savolainen

  • Perämies
  • ***
  • Viestejä: 306
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #9 : 08.03.2010, 14:41:59 »


Myös kovemmin saa ottaa yhteen, kunhan sen tekee asiallisesti ja perustellusti. Jos kova yhteenottaminen tarkoittaa kuitenkin vain kahden henkilön välisiä lähinnä henkilöön keskittyviä rivin mittaisia viestejä, on tämä väärä media siihen. Aina on hyvä pitää mielessä, että tämä on täysin julkinen ja kaikkien luettavissa oleva palsta.
[/quote]

Yhteenotot ja kriittiset kommentit ovat taysin toisistaan poikkeavia asioita. Mikali kuitenkin moderaattorit keskittyisivat asiakokonaisuuksiin
eivatka poistaisi kommentteja tunteenomaisesti, talla foorumilla olisi mahdollisuus kehittya jopa arvostetuksi harrastajien ja ammattilaisten
keskustelupalstaksi. Mikali heraa kysymyksia mita tama tunteenomaisuus tarkoittaa, voin esittaa runsaasti esimerkkeja henkiloonmenevista kommenteista joista moderaattorit viis veisaavat. On vaan olleet asialla oikeat kommentoijat. Jos asia jaa vaibvaamaan ottakaa yhteytta privaattipostin kautta. Itse en halua asiasta sen enempaa julkista keskustelua. Huomautan myos henkiloiden oikeiden nimien kaytosta.
On helppo "heittaa paskaa" tekaistun nimen suojasta.
Ari Savolainen omalla nimella. 
AHTS BB Troll, DNV +1A1, DP2, tug, supply vessel, SF, E0, DK(+), HL(2,5), BP 168 t.

Arttu Laaksonen

  • Varustaja
  • *****
  • Viestejä: 439
    • maritimeforum.fi
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #10 : 08.03.2010, 16:42:27 »
Yhteenotot ja kriittiset kommentit ovat taysin toisistaan poikkeavia asioita. Mikali kuitenkin moderaattorit keskittyisivat asiakokonaisuuksiin eivatka poistaisi kommentteja tunteenomaisesti, talla foorumilla olisi mahdollisuus kehittya jopa arvostetuksi harrastajien ja ammattilaisten keskustelupalstaksi. Mikali heraa kysymyksia mita tama tunteenomaisuus tarkoittaa, voin esittaa runsaasti esimerkkeja henkiloonmenevista kommenteista joista moderaattorit viis veisaavat. On vaan olleet asialla oikeat kommentoijat. Jos asia jaa vaibvaamaan ottakaa yhteytta privaattipostin kautta. Itse en halua asiasta sen enempaa julkista keskustelua. Huomautan myos henkiloiden oikeiden nimien kaytosta.
On helppo "heittaa paskaa" tekaistun nimen suojasta.
Ari Savolainen omalla nimella. 

Moderoinnissa pyritään nimenomaan keskittymään asiakokonaisuuksiin ja siihen että aiheet pysyvät suunnilleen aiheessa. Yksittäiset perustelemattomat/asiattomat viestit kuitenkin harvoin tuovat asiakokonaisuuteen mitään lisäarvoa. Näin myös tapauksessa, josta tämä keskustelu sai alkunsa.

Mitä tulee vääriin nimiin, niin niitä saa oikein mielellään ilmoittaa minulle esim yksityisviestitse. Nähdäkseni ainakin yksi väärää nimeä käyttänyt on viime aikoina oma-alotteisesti vaihtanut oikean nimen käyttöön ja muihinkin tapauksiin tullaan puuttumaan mikäli niitä löytyy.
.: FAQ :.

Teemu Malinen

  • Matruusi
  • **
  • Viestejä: 180
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #11 : 08.03.2010, 18:00:48 »
Moderoinnissa pyritään nimenomaan keskittymään asiakokonaisuuksiin ja siihen että aiheet pysyvät suunnilleen aiheessa. Yksittäiset perustelemattomat/asiattomat viestit kuitenkin harvoin tuovat asiakokonaisuuteen mitään lisäarvoa. Näin myös tapauksessa, josta tämä keskustelu sai alkunsa.

Mitä tulee vääriin nimiin, niin niitä saa oikein mielellään ilmoittaa minulle esim yksityisviestitse. Nähdäkseni ainakin yksi väärää nimeä käyttänyt on viime aikoina oma-alotteisesti vaihtanut oikean nimen käyttöön ja muihinkin tapauksiin tullaan puuttumaan mikäli niitä löytyy.

Yhdyn täysin Savolaisen kirjoittamaan kommenttiin. On arvostettavaa, että jaksetaan pitää moderoinnilla foorumi irti Suomi24-ilmiöstä, mutta sivusta seuraten on monesti kiinnittänyt huomiota herkkään liipasinsormeen poista-napin kanssa. Kuten Ari sanoi olisi toivottavaa nähdä kokonaisuutta laajemmin, ilman että tapetaan hedelmällinen keskustelu heti alkuunsa. Kukaan ei ole tainnut kyseenalaistaa foorumin sääntöjen mielekkyyttä, mutta kommentoinnista päätellen tulkinnasta ollaan hiukan eri linjoilla.

Totuus on, että jos on tiukka asia, niin joskus tulee tiukkaa kommenttiakin eikä sitä voi välttää. Ja mitä tulee foorumin informaatioarvoon niin ainakin osassa ammattipiirejä se ei ole arvostettu erityisen korkealle. FCBS:n vahvuus on aktiivisuus. Aktiivinen keskustelu kerää ihmisiä, ja sinne saattaa kirjoitella asiaa paremminkin tuntevia, mutta muuten passiivisempia foorumilaisia. Jos moderointi tappaa alkuunsa hedelmälliset keskustelut, niin porukka "ei enää jaksa kirjoitella" ja todellinen informaatioarvo laskee.

Ari Savolainen

  • Perämies
  • ***
  • Viestejä: 306
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #12 : 08.03.2010, 19:35:25 »
1. En millaan tasolla vahattele, enka ole vahatellyt forumia. Taso on hyva. Arvostettuun lienee viela hiukan kirimista. Riippuu tietysti  
    mista  vinkkelista asiaa katsoo.
2. Jos moderoinnilla pyritaan kehittamaan asiakokonaisuuksia, kysynkin keneen pussiin moderaattorit halutun kokonaisvaikutelman
    saattamiseksi pelaavat. Onko heilla jonkinlaisia hyvavelisuhteita alan toimijoihin?
3. Olen todella otettu jos moderaattorit ihan oikeasti haravoivat pois nuo nimimerkilla ratsastajat. Kirjoituksia seuranneena loytyy
    muutama ammattihenkilo jonka tekstista voi vaivattomasti todeta etta Aku Ankka onkin Hessu Hopo (tai ainakin ulkoisesti 
    kovin muistuttaa)

    03*07' N 09*09' E
« Viimeksi muokattu: 08.03.2010, 22:59:33 kirjoittanut Ari Savolainen »
AHTS BB Troll, DNV +1A1, DP2, tug, supply vessel, SF, E0, DK(+), HL(2,5), BP 168 t.

Jussi Littunen

  • Försti
  • ****
  • Viestejä: 564
    • Laivagalleria
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #13 : 09.03.2010, 20:33:47 »
On ehdottomasti hyvä, että foorumia valvotaan melko tiukasti, mutta on myös tärkeää, että jos esimerkiksi viestien poistamisen syy jää epäselväksi, niin asiasta voi kysyä suoraan asian hoitaneelta valvojalta. Siihen, miten Jäätalvi-topicissa toimittiin, en halua sekaantua tai ottaa mitään kantaa.

Eikö kaikkein tärkeintä olisi, että kaikki väitteet perusteltaisiin? FCBS Forumilla nousee usein esille makuasioita, kuten esimerkiksi mistä varustamosta tai aluksesta kukin pitää. Makuasioista ei voi kiistellä, vaikka se tuntuu olevan meille kaikille helppoa. Ei kuitenkaan pitäisi heittää perustettomia väitteitä vain sen pohjalta, että ei pidä tai jopa inhoaa jotakin varustamoa/alusta. Varsinkaan, jos esitetyt väitteet voidaan helposti jopa todistaa vääriksi. Eikö tällaiset heitot voitaisi jättää omaan arvoonsa? Niille voi itsekseen vaikka nauraa, jos siltä tuntuu, kunhan ei jatka loanheittämistä. Jos kommentit ovat foorumin sääntöjen vastaisia, ne on ilman muuta poistettava, tälläkin kertaa perustellusti.

Joka tapauksessa on selvää, että näin suuressa yhteisössä tulee melko kärkeviäkin mielipide-eroja. Jos niistä osataan selviytyä kunnialla eikä vain haukkumalle toista henkilöä tai hänen omaa mielipidettään (siitä tuskin keskusteltiin...), ei sellaisia todennäköisesti enää ilmaantuisi eikä tätäkään topicia tarvittaisi. Foorumihan on juuri niin miellyttävä keskusteluympäristö, kuin millaisen sen jäsenet siitä tekevät. Huono ilmapiiri ei houkuttele alan ammattilaisia tai kannusta asialliseen ja hedelmälliseen keskusteluun.

Jussi Mänttäri

  • Messikalle
  • *
  • Viestejä: 43
Vs: Moderointikeskustelua Jäätalvi-topicin tiimoilta
« Vastaus #14 : 09.03.2010, 21:42:35 »
On arvostettavaa, että jaksetaan pitää moderoinnilla foorumi irti Suomi24-ilmiöstä...

Jo se, että täällä pitää palstailla omalla nimellä, tekee selvän pesäeron roskafoorumeihin joissa voi nikin takaa heittää mitä hyvänsä schaissea.

Viestien poistaminen lienee kuitenkin harvemmin tehtävä toimenpide, joten olisiko mahdollista että kyseinen moderaattori nakkaisi vaikka privalla tiedonannon poistetun viestin postaajalle.

Itsekin ihmettelin, kun taannoinen kommenttini jäätalviketjussa oli hävinnyt mutta silloinen viestimääräni (5) oli pysynyt samana. Hetki sen jälkeen huomasin että kommenttini ja pari vastausta siihen oli siirretty omaksi ketjukseen ja otsikon eteen lisätty vain tuo vs:. Lisäksi tämä "tynkäketju" oli lukittu. Minulle ei selvinnyt mistä oli kyse ja miksi näin oli tehty. Itselleni jäi lähinnä kuva, että viestini oli "hölmö" tai muuten sopimaton tällaiselle "ammattilaisten foorumille" ja siksi siirretty pois. Jäin jo odottelemaan mahdollista huomautusta tai ojennusta "epälaadukkaan" viestin lähettämisestä ylläpidon taholta. Mitään ei kuitenkaan kuulunut. Koin tämän tietyllä tapaa tylyksi toiminnaksi uutta ja kokematonta palstalaista kohtaan, mutta ei siitä nyt sen enempää.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2010, 21:44:26 kirjoittanut Jussi Mänttäri »