maritimeforum.fi

Merenkulku => Laivakuvaaminen => Aiheen aloitti: Satu Laine - 04.08.2014, 00:03:23

Otsikko: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Satu Laine - 04.08.2014, 00:03:23
Olin 1.-2.8. Silja Europalla, eikä sillon ilmastoinnissa ollut mitään ongelmaa ainakaan meidän hyteissä (Deluxe ja A-hytti laivan keulaosassa) tai yleisissä tiloissa. Silja Europan ollessa reitillä Turku-Tukholma, kävin kyseisellä laivalla hyvinkin useasti. Mielestäni laiva on tällä hetkellä esim. hyttien ja yleisten tilojen osalta siistimmässä kunnossa kuin Turussa ollessaan. Suomessa ja Virossa on hyvinkin erilainen asiakaspalvelukulttuuri, mutta on mielestäni kuitenkin ikävää, että esim. järjestyksenvalvojat eivät puutu Tallinnan laivalla tapahtuviin tappeluihin tai hyttikäytävillä sikailuun, paikkojen rikkomiseen ja armottomaan ympärivuorokautiseen juhlintaan. Lisäksi ihmetystä aiheutti suuresti se, että minua kiellettiin valokuvaamasta laivan sisätiloja!
Otsikko: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Janne Raiskinmäki - 04.08.2014, 09:10:22
Hämmentävää, miksihän?  Onko Europa Viron lipun alla? Silloin kai voidaan soveltaa Viron lakeja, ja valokuvaaminen voidaan kieltää. Suomen lakien mukaanhan laiva on julkinen paikka, eikä voi kieltää, jollei kuvaaminen häiritse ihmisiä tai turvallisuutta. Vai onko laivoilla (kv.vesillä) voimassa jokin merilaki, joka myös oikeuttaa kuvaamisen kieltämisen?


Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Kalle Id - 04.08.2014, 12:15:29
Hämmentävää, miksihän?  Onko Europa Viron lipun alla? Silloin kai voidaan soveltaa Viron lakeja, ja valokuvaaminen voidaan kieltää. Suomen lakien mukaanhan laiva on julkinen paikka, eikä voi kieltää, jollei kuvaaminen häiritse ihmisiä tai turvallisuutta.
On Viron lipun alla. Käsittääkseni pitää noudattaa lippumaan lakeja... tosin tämä ei ole Vikingin Suomen ja Ruotsin lipun alla olevilla laivoilla estänyt henkilökuntaa kieltämästä valokuvausta.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Arne Wallen - 04.08.2014, 13:32:45
Kieltäähän moni suomalainen ravintolakin kuvaamisen, vetoavat siihen että toisten asiakkaiden yksityisyys voi kärsiä.En tiedä jaksavatko ja viitsivätkö kaikkia twitteripellejä hätistellä mutta olen monta kertaa nähnnyt että henkilökunta tulee kieltämään sekä ravintoloissa että laivoilla.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Juhani Reku - 04.08.2014, 15:16:08
On Viron lipun alla. Käsittääkseni pitää noudattaa lippumaan lakeja... tosin tämä ei ole Vikingin Suomen ja Ruotsin lipun alla olevilla laivoilla estänyt henkilökuntaa kieltämästä valokuvausta.

Julkisella paikalla saa Suomessa aina valokuvata. Toki esimerkiksi juuri ravintolat ja erityisesti nykyisin ruokakaupat pyrkivät estämään valokuvauksen, mutta laillista perustetta kieltoon ei ole - eikä kieltoyritystä siksi tarvitse noudattaa.

Tämä perustuu perustuslain 12 pykälään, 1 momenttiin. Että ei ihan vähällä pysty kieltämään. Juurikin joku turvallisuusseikka voi olla peruste, ei juuri muu. Julkisella paikalla olevien ihmistenkin on hyväksyttävä se, että saapumalla julkiselle paikalle he altistuvat kuvaamiselle. Jos ei tätä pysty hyväksymään, on parempi pysytellä kotona.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Joni Huopana - 04.08.2014, 15:23:02
Juhani on oikeassa. Sitä paitsi laivoilla on valokuvauskielto vain myytävien kuvien alueella. Muualla ei kieltoa ole.

15 vuoden mittaan tuhansien laivalla ottamieni kuvien yhteydessä on vielä kokematta se, että olisi kielletty kuvaamasta.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Kalle Id - 05.08.2014, 02:26:29
Tiedän kyllä lain asiasta (koska sen itse jossain vaiheessa tarkastin), mutta yhtä kaikki minua on kielletty valokuvaamasta kahdesti Isabellalla, kerran Rosellalla ja kerran XPRS:llä (jälkimmäiset kaksi toki olivat tapahtuman aikaan Ruotsin lipulla enkä tunne Ruotsin lakia aiheesta). Olin aikoinaan myös yhteydessä Vikingin viestintäpäällikköön aiheesta ja sieltä sain vastauksen "valokuvaaminen on ok laivan yleisissä tiloissa mutta ketään henkilöä ei saa kuvata ilman heidän omaa suostumustaan." Laivoilla tämän vaan tulkitaan tarkoittavan sitä, että missään tilassa missä on ihmisiä ei saa kuvata - Isabellalla minua kiellettiin kerran jopa kuvaamasta tyhjää ravintolaa, koska tilassa olevia ihmisiä (joita ei siis ollut) ei saa kuvata ilman lupaa. Luvan pyytäminen ei myöskään ilmeisesti ollut vaihtoehto.

Missään tilanteessa ei tosiaankaan myöskään ole ollut kyse myytävien kuvien alueella kuvaamisesta tai tungettelevasta kuvaamisesta, jossa olisi mitenkään päin voinut vaikuttaa siltä, että kuvasin tarkoituksella laivan matkustajia.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Satu Laine - 05.08.2014, 22:34:59
Tämä minun valokuvaamisen kieltäminen tapahtui siis ravintola Ocean Clubissa, jossa oli kyseisellä hetkellä ehkä 4 henkilökuntaan kuuluvaa ja minun lisäksi noin 5 matkustajaa. Olin selin sekä hlökuntaa, että matkustajia kohden, joten ei edes voinut näyttää siltä, että kuvissani olisi mahdollisesti ihmisiä. Minulle huomautti tästä useaan otteeseen oiskohan ollut tarjoilija tai nisse. Perustelin hänelle juuri noin miten tässä ketjussa ylempanä on asiaa perusteltu. Hän lupasi hommata järjestyksenvalvojan paikalle asian selvittämiseksi. Sitä ei kuitenkaan paikalle missään vaiheessa tullut, vaikka jatkoin valokuvaamista vielä hetken.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Jarno Setälä - 06.08.2014, 08:26:54
Julkisella paikalla saa Suomessa aina valokuvata. Toki esimerkiksi juuri ravintolat ja erityisesti nykyisin ruokakaupat pyrkivät estämään valokuvauksen, mutta laillista perustetta kieltoon ei ole - eikä kieltoyritystä siksi tarvitse noudattaa.

Tämä perustuu perustuslain 12 pykälään, 1 momenttiin. Että ei ihan vähällä pysty kieltämään. Juurikin joku turvallisuusseikka voi olla peruste, ei juuri muu. Julkisella paikalla olevien ihmistenkin on hyväksyttävä se, että saapumalla julkiselle paikalle he altistuvat kuvaamiselle. Jos ei tätä pysty hyväksymään, on parempi pysytellä kotona.

Lakipykälällä 12 ei ole mitään tekemistä sillä, että yksityinen yritys voi halutessaan kieltää kuvaamisen omissa tiloissaan. Tässä pitää huomioida se, että yrityksellä on oikeus valita asiakkaansa ja mikäli yrityksen omia sääntöjä ei noudateta, voi yritys kieltäytyä palvelemasta asiakasta. Yksityisen yrittäjän laiva ei ole varsinaisesti julkinen paikka. Sama asia kuin se, että festareilla järkkäreillä ei ole oikeutta vaatia ketään näyttämään reppunsa sisältöä, mutta näyttämättä jättäminen saattaa johtaa porttikieltoon festarialueelle, eikä kukaan riko siinäkään tapauksessa mitään lakeja.

Kyllähän noilla laivoilla kuvata saa, ja nuo kieltämiset on todennäköisesti vain henkilökunnan omia soveltamisia yhtiön säännöistä mitä ja ketä saa kuvata ja mitä ei.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Juhani Reku - 06.08.2014, 09:56:16
Lakipykälällä 12 ei ole mitään tekemistä sillä, että yksityinen yritys voi halutessaan kieltää kuvaamisen omissa tiloissaan.

(todella vahvasti OT, mutta vastaan)

Tämä on niitä asioita, joista journalistit joutuvat vääntämään kättä jatkuvasti. Linja on kuitenkin yksiselitteinen: tiloihin, joihin ihmisillä on vapaa pääsy, ovat julkisia tiloja ja niissä saa kuvata. Jos yksityinen yritys tarkoittaa tilaa, johon ei esim. poiketa katselemaan tarjolla olevia tuotteita (esim. hieroja, parturi, lakiasiaintoimisto jne.) tilanne on juuri mainitsemasi. Laiva kuuluu samaan kategoriaan kuin ostoskeskus, eli siitä vain kaikki kuvaamaan.

Vielä lisäys: ostoskeskuksessa sovituskoppi tai henkilökunnan taukotilat ovat sellaisia, joissa kuvausoikeus ei päde. Samoin laivalla on lukuisia tiloja, jotka eivät ole yleisiä tiloja, joten keittiöön tai komentosillalle on turha yrittää tunkea itseään kameran kanssa lain suomaan oikeuteen vedoten.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Arne Wallen - 06.08.2014, 13:28:21
Menisin kyllä Jarnon linjalle tässä, en tiedä onko korkein oikeus tms. tehnnyt asiassa päätöksiä, harvoin jos koskaan näet valokuvia lehdissä ravintoloista tai laivojen sisätiloista, joten en usko että journalistit tästä paljoakaan joutuvat vääntämään.Laivaanhan ei ole vapaa pääsy, ostamalla sinne lipun voidaan filosofoida että hyväksyt omistavan yhtiön tahtotilan kun astut maksua vastaan heidän tiloihin.Ostoskeskukseen vaellat ilman lippua.
Olisi mielenkiintoista tietää onko joku tehnnyt asiasta rikosilmoituksen tai muutoin nostanut kanteen ja siinä tapauksessa lopputulema.Sen tiedän että ulkona kannella saa vapaasti kuvata merimaisemia.
Tämäkin OT mutta suodaan siivousporukallekkin kesähommia.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Heikki Skyttä - 06.08.2014, 14:34:27
Kyllä Juhani R. kirjoittaa asiaa julkisissa tiloissa kuvaamisesta ja julkisen tilan määritelmistä. Itse olen toiminut freelance-toimittajana lähes 20 vuotta ja kyllä tästä asiasta aika usein saa vääntää ihmisten kanssa. Esimerkiksi ravintola on julkista tilaa riippumatta onko sinne pääsymaksua vai ei, sama pätee myös laivaan.

Kuvaamisen suhteen on toki myös eroa siinä kuvataanko omaan, journalistiseen käyttöön vai kaupalliseen käyttöön. Jos taas ravintolassa, laivassa, tapahtumassa tai muussa julkisessa tilassa on jokin esitys sen taltioinnin voi kyllä kieltää, samoin kuin toisen valokuvaajan teoksen jäljetämisen kuvaamalla.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Risto Hartikainen - 06.08.2014, 15:07:15
Kyllä Juhani R. kirjoittaa asiaa julkisissa tiloissa kuvaamisesta ja julkisen tilan määritelmistä. Itse olen toiminut freelance-toimittajana lähes 20 vuotta ja kyllä tästä asiasta aika usein saa vääntää ihmisten kanssa. Esimerkiksi ravintola on julkista tilaa riippumatta onko sinne pääsymaksua vai ei, sama pätee myös laivaan.
Tämän perusteella myös esimerkiksi Casino Helsinki on julkinen tila (jossa valokuvaaminen on Fennia-salonkia ja Sport Baria lukuunottamatta kielletty). Haluaisinpa olla kuitenkin katsomassa kuinka kauan saat kasinolla olla mikäli a) valokuvaat siellä ja b) jatkat kuvaamista vielä henkilökunnan kiellon jälkeenkin. Oma veikkaukseni on että ulos lennät ja kohtuunopeasti...
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Joni Huopana - 06.08.2014, 15:30:04
Niin, nämä valokuvaamisen kieltäjät eivät aina ole tietoisia lainsäädännöstä eivätkä osaa käyttäytyä asiallisesti, toisin kuin me valokuvaajat. :deal:

Yrittäjän hommia tehneenä ja markkinointipäällikön jälkeläisenä uskallan myös väittää, että valokuvauskielto on markkinointipuolen asiantuntemattomuutta. Nykypäivänä jokainen sosiaalisessa mediassa tai muuten jaettu kuva on potentiaalisesti ilmainen mainos. Mutta toisaalta, enpä koskaan ole kuullutkaan, että juuri markkinointi kieltäisi kuvaamisen. Kieltäjät ovat aina jotain ihan muita.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Arne Wallen - 06.08.2014, 15:53:06
Eikö tämä kuvaaminen koske julkisia tiloja jonne on VAPAA pääsy, muistaakseni jossain on tällainen maininta, vapaata pääsyä ei laivalle kuitenkaan ole, ei myöskään ravintolaan, mites Manu tiedätkö onko aiheesta viety juttuja oikeuteen.En ole lakiviisas eikä asia minua isosti häiritse, jäi nyt vain ajatusmaailmaan pyörimään.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Jani Tarkkinen - 06.08.2014, 15:58:27
Eikö tämä kuvaaminen koske julkisia tiloja jonne on VAPAA pääsy, muistaakseni jossain on tällainen maininta, vapaata pääsyä ei laivalle kuitenkaan ole, ei myöskään ravintolaan, mites Manu tiedätkö onko aiheesta viety juttuja oikeuteen.En ole lakiviisas eikä asia minua isosti häiritse, jäi nyt vain ajatusmaailmaan pyörimään.

Ei ole vielä yhtään tulkintaa oikeudesta. Toivottavasti se joka sinne ensin menee hakemaan ennakkopäätöstä, menee sinne asiansa taitavan lakimiehen kanssa.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Hannes Heiskala - 06.08.2014, 16:00:45
Täältä http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2010/06/artikkelit/minullakin_on_oikeus/missa_saa_ja_missa_ei_saa_kuvata/ löytyy journalistiliiton ohjeet siitä, missä valokuvaaminen on heidän mukaansa sallittua ja missä luvanvaraista. Huomattava on, että journalistiliiton tulkinnat ovat tietenkin journalisteille myönteisiä, lopullinen tulkinta - jos asiasta alettaisiin riidellä oikeudessa - saattaa tilanteesta riippuen olla hyvinkin erilainen.
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Kalle Id - 07.08.2014, 01:39:40
Toisaalta Journalistiliiton ohjeiden tarkoituksena on, että niitä noudattamalla pysyy varmasti kaidalla tiellä. Osa journalistin ohjeista on itseasiassa tiukempia kuin varsinainen lainsäädäntö samasta asiasta (tai näin meille ainakin Viestinnän oppiaineessa väitettiin, toki en ole ohjeita ja lainsäädäntöä tältä osin verrannut).
Otsikko: Vs: Kuvaajien oikeuksista
Kirjoitti: Juha Hietikko - 07.08.2014, 08:00:25
Asia on aika yksiselitteinen. Julkisella paikalla saa vapaasti valokuvata, yleistä aluetta, kunhan ei kuvaa suoranaisesti jotakin määrättyä henkilöa. Yleisluontoinen kuvaaminen on sallittu. Julkisella paikalla tarkoitetaan paikkaa, johon kaikilla on mahdollisuus päästä. Sillä ei ole merkitystä onko paikka yksityisen omistama vai ei.
 Kotirauhan piiriin ja julkisrauhan piiriin kuuluvaa ei saa kuvata. Perustuslain 12 §:n 2 momentin mukaan jokaisella on sananvapaus.
Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja,
mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Asiasta on useampia Eduskunnan oikeusasiamiehen antamia päätöksiä, joissa todetaan että julkisella paikalla ei voi valokuvausta kieltää. Tässä yksi:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.30/1407387090_523285&${TRIPPIFE}=PDF.pdf (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.30/1407387090_523285&${TRIPPIFE}=PDF.pdf)