Kirjoittaja Aihe: Digi vs filmi  (Luettu 4726 kertaa)

Wirrankosken Rami

  • Vieras
Digi vs filmi
« : 01.09.2003, 18:14:58 »
... mutta huonosta digikamerasta tahi liian kevyestä sellasta kaatuu. :-\ Eli myötätuntoa kyllä annan.

Pekka on oikeassa, ja sen lisäksi: digikamerahan on "vain" digikamera. Se käy ihan mainiosti apukameraksi yksityiskohtien yms. kuvaamiseen. Muuhun siitä ei hyvälaatuisenakaan juuri ole. Oikea kamera on oikea kamera ja digikamera on vain...jne...
« Viimeksi muokattu: 01.09.2003, 18:15:38 kirjoittanut Wirrankosken Rami »

Joni Huopana

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 1749
  • kultapossukerholainen
    • jonihuopana.com
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #1 : 01.09.2003, 18:20:45 »
Mihin tuo "vain" viittaa digikamerasta puhuttaessa??

Eiköhän kameran laatu ja käyttökelpoisuus riipu aivan muusta kuin siitä, onko se digi- vai filmikamera... ::) kuten esim. optiikasta.

Wirrankosken Rami

  • Vieras
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #2 : 01.09.2003, 20:18:18 »
Tuo "vain" viittaa siihen tosiasiaan, että jos meillä olisi ollut aina käytössä VAIN digikameroita, ei valokuvia olisi olemassa muutamaa vuotta kauenpaa. Lähes kaikki vanhat kuvat olisivat hävinneet erilaisten dataversioiden muutosten yhteydessä. Filmi on aina filmiä ja se säilyy, varsinkin mustavalkofilmi, lukuisia vuosia. Samoin säilyvät paperikuvat, nyt myös ilmeisesti värikuvat niiden kehitysmenetelmien parannuttua.

Palaan vielä tuohon alkuun: kuinka moni teistä pystyy saamaan tietoa ulos ns. lerpulta? tai sitten reikäkorteilta? EI muuten ole kovin pitkä aika siitä kun tietokoneissa tallennus tehtiin lerpuille...Ja jos joku tosissaan kuvittelee, että nyt on saavutettu tallennusjärjestelmien nirvana, tila jossa ei enää tapahdu muutoksia, voi havaita hyvinkin pian pettyvänsä...Viimeisenä hienoutena, ja lopullisena tallennustapana tulleet cd:tkin taitavat pian korvautua muilla järjestelmillä...
« Viimeksi muokattu: 01.09.2003, 20:21:24 kirjoittanut Wirrankosken Rami »

Kervisen Lauri

  • Siiffi
  • *****
  • Viestejä: 957
    • Orion ja Kristina Brahe sisarineen
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #3 : 01.09.2003, 20:29:15 »
Tuo Ramin kirjoittama on varmasti (ja valitettavasti) totta...

Jos tulevaisuudessa CD:n käyttö (jos kehitys jatkuu viime vuosien malliin) ei ole mahdotonta lienee se ainakin hankalaa tai tuntuu ainakin hitaalta ja vaikealta...

Onhan toki paperikuvissa varjopuolensa, joista yksi lienee kuvien kehittämisen hinta, kun taas digikuvista saa nopeasti ja halvalla kuvia, ainakin omalle koneelle...  ;)

Joni Huopana

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 1749
  • kultapossukerholainen
    • jonihuopana.com
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #4 : 01.09.2003, 20:31:48 »
Totta. JPEG-formaatti on jo aika vanha, ja korvautunee pikkuhiljaa JPEG2000:lla. Jos kuvia käytetään koko ajan, ne tulee pakosti muunnettua aina kuhunkin tilanteeseen sopivaan muotoon.

Sen sijaan esim. minulla "arkistoista" löytyy korpuille (perin epävarma tallennusmedia!) tallennettuja kouluvuosien tekstejä, jotka on kirjoitettu Teko+ -tekstinkäsittelyohjelmalla, joka ei liene enää olemassa. Kouluvuosien jälkeen en ole noita tarvinnut, joten ne ovat jääneet siihen muotoon kuin ovat. Tämä onkin ratkaiseva ero tiedon säilyvyydessä - jos sitä tarvii, se säilyy.

Väyrysen Antti

  • Försti
  • ****
  • Viestejä: 579
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #5 : 01.09.2003, 20:38:45 »
Rami puhuu taas kerran asiaa! :beer:

Itse kannatan filmikameroita. Syy tähän on se, että tahdon kuvista myös negatiivit itselleni, joiden vaihtamista voisi ehkäpä myös harjoittaa. Tokihan digikameran kuvista saa peperilisäkuvia yhtä helposti kuin alkuperäisiäkin (liikkeiden kuvapalvelut), mutta negatiivi uupuu.
Negatiivikäytäntö on mielestäni käytännöllisempi ja luotettavampi kuin digitoiminta. Konkreettinen negatiivi valokuvataskussa on ehkä kuitenkin paremmassa turvassa kuin digitaalimuotoinen kuva tietokoneella tai cd:llä. Jos kone kosahtaa -mikä on hyvinkin mahdollista- voi arvokas kokoelma olla mennyttä. Varmuuskopionti cd:lle on toki hyvä keino suojautua tätä vastaan, mutta siinä on hitommoinen homma, eivätkä cd:tkään kestä muutamaa vuotta kauempaa.

Lisäksi negatiivin avulla on helpompi todistaa jonkun kuvan kuuluminen itselleen mahdollisessa oikeustaistelussa kuvaa väärällä nimellä markkinoivaa tahoa vastaan (ääriesimerkki).
Ed.mainittu ei ehkä kuitenkaan lukeudu niiden jokapäiväisten tapahtumien joukkoon ja kaikki tuskin ylipäätään välittävätkään, vaikka omaa kuvaa julkaistaisiin eri puolilla maailmaa by:joulupukki -tiedoin. Itse tahdon kuitenkin varautua kaikkeen mahdolliseen,
sillä eihän sitä koskaan tiedä.

Ja lopuksi vielä negatiiveille. :beer:
« Viimeksi muokattu: 07.02.2008, 23:26:17 kirjoittanut Väyrysen Antti »
-Vanhempi merenkulun harrastaja, Itämeren ferry-asiantuntija, merenkulun huippuosaaja, kuljetusalan ammattilainen ja VIP SILVER (Asiantuntemus ja ammattitaito kilpailukykyisiä myös kansainvälisellä tasolla)-.
FAKTAT: 1) Foorumilla meno on epävakaa ja sen tietää ja selviää vain tulevaisuus.

Miran Hamidulla

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 5093
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #6 : 01.09.2003, 20:42:25 »
Ramihan tuossa sanoikin yhden pointin. Paperikuvat säilyvät pitkään. Digikuvistahan saa tehtyä yhtä hyviä paperikuvia kuin filmistä, ja skannerithan kehittyvät vuosivuodelta paremmiksi eli vaikka tallennusmuoto vanhenisikin, niin paperikuvasta se voidaan skannata taas uuteen tallennusmuotoon.
Laivakuviani + muita kuvia

19.10 Stena Europe, 24.10 Stena Adventurer, 24.10 Ulysses, 26.10 Stena Superfast VII, 26.10 European Causeway, 27.10 Stena Mersey, 28.10 Superstar

Wirrankosken Rami

  • Vieras
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #7 : 01.09.2003, 20:55:19 »
Ramihan tuossa sanoikin yhden pointin. Paperikuvat säilyvät pitkään. Digikuvistahan saa tehtyä yhtä hyviä paperikuvia kuin filmistä, ja skannerithan kehittyvät vuosivuodelta paremmiksi eli vaikka tallennusmuoto vanhenisikin, niin paperikuvasta se voidaan skannata taas uuteen tallennusmuotoon.

Aivan, mutta ajatelkaas sitä, että kokoelmassa voi olla tuhansia, mahdollisesti kymmeniätuhansia kuvia. Kenellä riittää rahkeet niiden skannaamiseen...No ei tietenkään ole syytä skannailla kaikkea. Uusien tallesmuotojen tultua markkinoille onkin syytä siirtää vanhat tiedostot niille - valitettavasti vain kuvien määrä digitaalisena voi joillain olla liian suuri. Tämä ongelma on olemassa jo kansallisessa arkistointijärjestelmässäkin. Jos hieman harhaudutaan nyt polulta ja laajennetaan keskustelua tiedon tallennukseen "yleensä", niin muistanemme mitä on tapahtunut "vallankumokselliselle" 1950-60 lukujen taitteen valokopiotallennukselle! Itse paljonkin erilaisia arkistoja tutkineena olen asian myös havainnut: sen aikaiset valokopiot (joissa käytettiin todellakin valoherkkää paperia) ovat täysin tuhoutuneet, muuttuneet mustanruskeiksi, ja paperien taksti on samalla kadonnut tyystin. Voidaankin  sanoa, että pitkä pala kansamme historiaa on iäksi kadonnut. Valitettavasti vain mukana ovat myös merenkulkuun, laivoihin ja esim. niiden kauppakirjoihin tapahtuneet tuhoutumiset. Mitään ei ole enää tehtävissä ja kaiken sen tuon ajan arkistomateriaalin uudelleenkopiointi olisi ollut ylivoimainen tehtävä. Pelkään vain sitä, että tavallisista paperisista arkistodokumenteista luovutaan liian helposti pienempään tilaan arkistoitavan digitaalisen tallennuksen kustannuksella. Näinhän onkin jo tapahtunut, mm. cd-tallennuksen osalta. Mikä on se taho joka pystyy vajaan kymmenen vuoden välein aina uudelleen ja uudelleenkopioimaan kaiken arkistoihimme säilöttävän tiedon?
« Viimeksi muokattu: 01.09.2003, 20:56:10 kirjoittanut Wirrankosken Rami »

Miran Hamidulla

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 5093
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #8 : 01.09.2003, 21:02:12 »
Toisaalta negatiivien ainainen läpiselaaminen, ja paperikuva kopioiksi teettäminenkin on pitkälti hyvin vittumaista ja aikaa vievää hommaa varsinkin skannaamiseen verrattuna. Tosin itsekin aion pitää myös negatiivikameran digikameran rinnalla, mutta "vähemmän kiinnostavia" aluksia aion jatkossa pääsääntöisesti kuvata vain digillä. Tarpeen vaatiessa kuitenkin kahdellakin kameralla kuvaus onnistuu, kuten tein tänäänkin Turussa ollessani.
Laivakuviani + muita kuvia

19.10 Stena Europe, 24.10 Stena Adventurer, 24.10 Ulysses, 26.10 Stena Superfast VII, 26.10 European Causeway, 27.10 Stena Mersey, 28.10 Superstar

Väyrysen Antti

  • Försti
  • ****
  • Viestejä: 579
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #9 : 01.09.2003, 21:17:54 »
Lainaus
Toisaalta negatiivien ainainen läpiselaaminen, ja paperikuva kopioiksi teettäminen on pitkälti hyvin vittumasita ja aikaa vievää hommaa varsinkin skanaamiseen verrattuna
Negatiivien turhalta pläräämiseltä säästyy kehittämällä toimivan arkistointimenetelmän. Esim. aakkosellinen lienee aika kätevä.
-Vanhempi merenkulun harrastaja, Itämeren ferry-asiantuntija, merenkulun huippuosaaja, kuljetusalan ammattilainen ja VIP SILVER (Asiantuntemus ja ammattitaito kilpailukykyisiä myös kansainvälisellä tasolla)-.
FAKTAT: 1) Foorumilla meno on epävakaa ja sen tietää ja selviää vain tulevaisuus.

Pekka Laakso

  • Kippari
  • ******
  • Viestejä: 5227
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #10 : 01.09.2003, 23:12:58 »
Niinpä, Katajanokka on hävinnyt tonne lukuisten negojen taakse tai alle. ;)

Eipä multa heru oikeastaan enää mitään muuta kommenttia, että negat säilyy pitkään ja ne on suht. helppo arkistoida. Tosin ne kerää vuosien varrella pölyä... ;)
Haittapuolena on noiden kehitys/kuvanteetto/filmin osto hintojen lisäksi se, että jos teettää useamman kerran samasta negasta kuvia, ne voivat naarmuuntua, tai mikä ettei jo kehitysvaiheessa, mikä huonontaa kuvan tasoa kovasti. Digiin verrattuna myös kuvan onnistumisen kannalta saattaa alkaa harmittaa ku katsoo negaa kehityksen jälkeen et joku ruutu o menny jotenki pilalle. Ja kyseessä voi olla alus, jota et ehkä aikoihin nää sen jälkeen.

Mutta myönnän että digillä on huomattavasti hankalampaa kuvata kuin kunnon vankalla filmikameralla. ::)
Copyright © 2021 Hölynpöly. Kaikki oikeudet pidätetään.  :deal:

Sami Korppi

  • Pursimies
  • **
  • Viestejä: 287
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #11 : 02.09.2003, 08:15:14 »
(Kun nyt kerran keskustelu on mennyt jo lähes täysin otsikon ulkopuolelle niin ei kai se haittaa jos itsekin sieltä jatkan.. )

Filmin puolustajat suhtautuvat epäilevästi digitaaliseen tallennukseen, koska tekniikka kehittyy ja vanhat tallennusmuodot väistyvät. Mikä onkin toki totta. Mutta en pitäisi itsestäänselvänä sitäkään, että filmikamerat ja niihin liittyvät laitteet säilyisivät ikuisesti. Maailma digitalisoituu koko ajan, entäpä jos esim. 30 vuoden päästä paperikuvan saaminen negatiivista on yhtä vaikeaa kuin nyt löytää lerppuasemainen PC? Paljonko negoista on silloin iloa.

Niin se vain on, ettei mikään ole ikuista.

Joni Huopana

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 1749
  • kultapossukerholainen
    • jonihuopana.com
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #12 : 02.09.2003, 12:38:53 »
Mutta myönnän että digillä on huomattavasti hankalampaa kuvata kuin kunnon vankalla filmikameralla. ::)

Pari vuotta digikameralla käsisäädöillä kuvanneena en pysty ymmärtämään kommenttiasi. ???

Pekka Laakso

  • Kippari
  • ******
  • Viestejä: 5227
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #13 : 02.09.2003, 16:45:28 »
Pari vuotta digikameralla käsisäädöillä kuvanneena en pysty ymmärtämään kommenttiasi. ???
Enpäs tiedä sun digikamerastas yhtään mitään, mutta mun kamera on sen verran kevyt, että kun yrittää ottaa kuvia, nii kamera saattaa välillä "hypätä" niin, että kohde jääkin toiseen laitaan ja osa ehkä jää pois kuvasta. Tämä tapahtuu siis laukaistaessa.

Digillä kuvatessa tulee monen monta kertaa annettua  :finger: -merkkiä sille, ku toisinaan kuvan lataaminen muistikortille kestää niin kauan, että seuraavan kuvan ottamisvalmiuteen kuluu aikaa, mikä joskus harmittaa niin... ...mm. kuvatessa detaljikuvia, joita saa mahdollisesti otettua vain tietyllä hetkellä.
Copyright © 2021 Hölynpöly. Kaikki oikeudet pidätetään.  :deal:

Kervisen Lauri

  • Siiffi
  • *****
  • Viestejä: 957
    • Orion ja Kristina Brahe sisarineen
Re:Katajanokan kärjessä kuvaamisesta.
« Vastaus #14 : 02.09.2003, 20:00:54 »
(Kun nyt kerran keskustelu on mennyt jo lähes täysin otsikon ulkopuolelle niin ei kai se haittaa jos itsekin sieltä jatkan.. )

Filmin puolustajat suhtautuvat epäilevästi digitaaliseen tallennukseen, koska tekniikka kehittyy ja vanhat tallennusmuodot väistyvät. Mikä onkin toki totta. Mutta en pitäisi itsestäänselvänä sitäkään, että filmikamerat ja niihin liittyvät laitteet säilyisivät ikuisesti. Maailma digitalisoituu koko ajan, entäpä jos esim. 30 vuoden päästä paperikuvan saaminen negatiivista on yhtä vaikeaa kuin nyt löytää lerppuasemainen PC? Paljonko negoista on silloin iloa.

Niin se vain on, ettei mikään ole ikuista.