Kirjoittaja Aihe: Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?  (Luettu 8919 kertaa)

Joni Huopana

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 1749
  • kultapossukerholainen
    • jonihuopana.com
Re:Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?
« Vastaus #15 : 22.04.2004, 21:08:45 »
Viittaatko mahdollisesti kehitysteoriaan? On nimittäin osoitettu, että esimerkiksi veren hyytyminen on sen kaltainen mekanismi, joka täytyy syntyä hyvin nopeasti. Ei voida odottaa kovin montaa minuuttia, että kehittyykö veren hyytymismekanismi haavan tullessa vai ei. ;) Mukana on kymmeniä biokemiallisia tapahtumia, joiden on toimittava yksi-yhteen.

Mitä tulee tuohon uskomiseen, niin itse en ole havainnut yhtään sellaista asiaa tai ilmiötä, jonka olemassaolo riippuisi uskosta. Jos ajatellaan filosofisesti, niin eihän jonkun ilmiön havainnoija vaikuta mitenkään ilmiön ominaisuuksiin. :)

Miran Hamidulla

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 5093
Re:Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?
« Vastaus #16 : 22.04.2004, 21:23:31 »
Viittaatko mahdollisesti kehitysteoriaan?
Nimenomaan siihen viittaan. No, jos lähdetään siitä liikkeelle, että elämä on kehittynyt hyvin alkukantaisista yksisoluisista eliöistä joista on rakentunut vähitellen entistä enemmän monimutkaisia olentoja, joten kyllä tuollaisilla verenhyytymisen kaltaisilla erityisominaisuuksilla on ollut aikaa kehittyä. ;) Ainakaan verenhyytymisen kehittyminen ei muuta omaa kantaani mitenkään jumalan olemassaolon suhteen, ja luomiskertomus ei ole uskontojen ainoa akilleen kantapää. Kaikkivaltiaan olennon maailmaksi tämä maailma on ollut aika retuperällä monessakin suhteessa erityisesti viime vuosisadan puolella.
Laivakuviani + muita kuvia

19.10 Stena Europe, 24.10 Stena Adventurer, 24.10 Ulysses, 26.10 Stena Superfast VII, 26.10 European Causeway, 27.10 Stena Mersey, 28.10 Superstar

Joni Huopana

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 1749
  • kultapossukerholainen
    • jonihuopana.com
Re:Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?
« Vastaus #17 : 23.04.2004, 11:45:43 »
Jos joku vielä "uskoo" ;) kehitysteoriaan, niin kannattaa tutustua kirjaan nimeltä Evoluutio - kriittinen analyysi. Tuon jälkeen ei enää voi vedota tieteellisiin tosiasioihin, mikäli tuota oppia kannattaa. En toki oleta, että olisi pakko uskoa kehitysoppiin ollakseen ateisti tai agnostikko, mutta siihen suuntaan! :)

Tarkoitin sitä, että verenhyytymissysteemin kehittyminen hitaasti ei ole mahdollista, koska kaikkien kymmenien osatekijöiden täytyy toimia yhtäaikaa. Veren täytyy hyytyä muutamassa minuutissa ja tämä jälkeen lakata hyytymästä (ettei koko verenkierto hyydy), eli ei voida odottaa miljoonia vuosia. Osatekijöiden kehittyminen yksi kerrallaan taas ei evoluution periaatteilla toimi, koska muutama osatekijä ei saa aikaan toivottua lopputulosta (=veren hyytymistä). Tällöin sillä ei ole sitä valintaetua, jonka perusteella nämä yksilöt jäisivät eloon.

Miran Hamidulla

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 5093
Re:Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?
« Vastaus #18 : 23.04.2004, 14:14:13 »
Niin kirjojen kansien väliinhän voi painaa mitä tahansa satuja väittää niitä tosiksi. Ovathan esimerkiksi raamattu ja koraani hyviä esimerkkejä tällaisista kirjoista. ;) Mutta turha tästä asiasta on sen enempää alkaa väittelemään sillä aiheesta saisi hyvinkin aikaan tämän foorumin kaikkien aikojen pisimmän threadin... ::)
Laivakuviani + muita kuvia

19.10 Stena Europe, 24.10 Stena Adventurer, 24.10 Ulysses, 26.10 Stena Superfast VII, 26.10 European Causeway, 27.10 Stena Mersey, 28.10 Superstar

Joni Huopana

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 1749
  • kultapossukerholainen
    • jonihuopana.com
Re:Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?
« Vastaus #19 : 23.04.2004, 14:50:53 »
Aivan, väittely ei kannata, eikä onneksi siihen suuntaan oltu menossakaan. :) Halusin kuitenkin oikaista (tieteelliset) asiavirheet, ettei kenellekään jää väärää käsitystä asioista.

Todettakoon myös ihan yleisellä tasolla, että ei kannata luottaa kuulopuheisiin, vaan tutkia asioita, keskustella itseään viisaampien kanssa ja ottaa selvää. :thumb: Itse yritän noudattaa tätä periaatetta, jolloin keskustelu pysyy asioiden tasolla eikä luisu henkilökohtaisuuksiin.
« Viimeksi muokattu: 23.04.2004, 15:01:30 kirjoittanut Joni Huopana »

Jasper Kaarna

  • Siiffi
  • *****
  • Viestejä: 796
Re:Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?
« Vastaus #20 : 23.04.2004, 15:21:11 »
Todettakoon myös ihan yleisellä tasolla, että ei kannata luottaa kuulopuheisiin, vaan tutkia asioita

     Olen tutkinut jonkin verran historiaa... Kuten jo sanoin, minulla ei todellakaan ole mitään sitä vastaan, jos joku uskoo tai ei usko, sehän on ihan jokaisen oma asia, mutta syy kristinuskon valtaavuuteen lienee se, että Rooman keisari myönsi sen Rooman valtauskonnoksi ja vaikka Rooma sittemmin hajosi, siitä kuitenkin lähti etenemään länsimainen kulttuuri.
     Kristinusko levisi paljon myös keskiajalla, ristiretkien myötä. Ei meillä suomalaisillakaan ollut hieman alle tuhat vuotta sitten kuin kaksi vaihtoehtoa: tulla kastetuksi ja ruveta uskomaan ''Valkeaan Kristukseen'', taikka sitten kuolla. Kristinusko levisi myös Amerikkaan, kun ko. manner ''löydettiin'' (todellisuudessa viikingit olivat käyneet siellä jo monta sataa vuotta sitten, mutta heillä ei silloin ollut kivääreitä, joilla voisi käydä ''todella reilua'' taistelua intiaanien jousia ja nuolia vastaan).
     Kuten Miran jo sanoikin, siellä päin maailmaa, missä uskominen on tällä hetkellä erittäin vahvaa ja mielestäni kiihkomielistä - niin mitäs siellä on tapahtunut? Samanlaisia kiihkoilijoita olivat myös kristitys keskiajalla ja siellä, missä kritstinuskoa oli, ihmisiä poltettiin ja kidutettiin tavoilla, joita en rupea nyt tässä mainitsemaan...
     Tämä on siis oma teoriani kristinuskon suuruuteen.
     Tulipas taas paljon.... ;)
« Viimeksi muokattu: 23.04.2004, 15:23:08 kirjoittanut Jasper Kaarna »
Elämä on vain unen hennoilla laineilla kelluva kusitankkeri - Tommi Liimatta

Miran Hamidulla

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 5093
Re:Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?
« Vastaus #21 : 23.04.2004, 15:38:29 »
Tappaminenhan ei liity uskontojen tarkoitukseen, mutta uskontojen yksi monista heikkouksista on juuri nuo todisteet siitä, että ne ovat liian vaikeasti tulkittavia luomuksia ihmisille, ja jokaisessa uskontokunnassa löytyy näitä kiihkoilijoita, jotka ovat valmiita tappamaan uskonnostaan tekemien väärien tulkintojen mukaan toisien uskontojen edustajia. Esimerkiksi islam neuvoo kunnioittamaan juutalaisia ja kristittyjä, koska katsovat heidän uskovan samaan jumalaan, mutta kuinka ollakaan Lähi-Idässä nämä uskonnot näkyvät armottomasti lahtaavan toisiaan omia uskontojaan kilpenään käyttäen. Kuten Jasperkinkin tekstistä käy ilmi uskontojen leviämiseenhän ei ole vaikuttanut mikään jumalan tahto vaan puhtaasti hallinnolliset ja taloudelliset syyt. Rooman valtakunnan olemassaolo teki Euroopasta pääsääntöisesti kristillisen maanosan, ja valtakunnan jakautuminen jakoi tämän uskon myöhemmin kahteen osaan. Pohjoisessa Euroopassa myöhemmin kuninkaallisten ja paavin vallan ajautuminen ristiriitoihin keskenään loi vielä yhden suuren ryhmän (protestantit) lisää. Lähi-idässä puolestaan Muhammedin johdolla käydyn sodan uskonnon levittämiseksi taustalla olivat puhtaat bisnessyyt joilla Muhammedia tukevat rikkaat tahot saivat tehokkaasti markkina-alueitaan laajennetuiksi. Muihin maanosiin lähi-idän uskonnot eli lähinnä kristinusko on levinnytkin imperialistisen laajentumisen yhteydessä sinne siirtyneiden lähetyssaarnaajien perässä, ja useissa tapauksissa myös lähetyssaarnaajat ovat toimineet imperialistesten bisnesmiesten esitunnustelijoina. Kristityillähän on jostain kumman syystä käsitys, että heidän uskontonsa olisi jossain määrin parempi kuin esimerkiksi Kauko-Idän huomattavasti "loogisemmat" ja korkeatasoisemmat uskonnot, kuten buddhalaisuus, taolaisuus jne...(siellähän muuten ihmiset voivat muuten halutessaan uskoa useampaankin uskontoon), ja sen vuoksi täytyy tehdä lähetystyötä, jotta nämä ihmiset saadaan käännytettyä kristityiksi(tämän käsityksen olen kuullut suoraan erään lähetystyöntekijän suusta. Valitettavasti en kyennyt pitämään häntä itseäni viisaampana mistä kumman syystä se sitten johtuikin...).
Laivakuviani + muita kuvia

19.10 Stena Europe, 24.10 Stena Adventurer, 24.10 Ulysses, 26.10 Stena Superfast VII, 26.10 European Causeway, 27.10 Stena Mersey, 28.10 Superstar

Joni Huopana

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 1749
  • kultapossukerholainen
    • jonihuopana.com
Re:Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?
« Vastaus #22 : 23.04.2004, 16:22:09 »
Esimerkiksi islam neuvoo kunnioittamaan juutalaisia ja kristittyjä, koska katsovat heidän uskovan samaan jumalaan

Mihin tämä tieto perustuu?

Miran Hamidulla

  • Luotsi
  • *****
  • Viestejä: 5093
Re:Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?
« Vastaus #23 : 23.04.2004, 16:27:51 »
Esimerkiksi islam neuvoo kunnioittamaan juutalaisia ja kristittyjä, koska katsovat heidän uskovan samaan jumalaan
Mihin tämä tieto perustuu?
Lapsena faijani raahasi minut usean vuoden ajan opiskelemaan islamia, mutta tuloksena ei ollut muuta kuin ateismini entistä vahvempi voimistuminen. Tämä asia kuitenkin jäi näiltä oppitunneilta vuosien saatossa mieleen...
« Viimeksi muokattu: 23.04.2004, 16:28:28 kirjoittanut Miran Hamidulla »
Laivakuviani + muita kuvia

19.10 Stena Europe, 24.10 Stena Adventurer, 24.10 Ulysses, 26.10 Stena Superfast VII, 26.10 European Causeway, 27.10 Stena Mersey, 28.10 Superstar

Väyrysen Antti

  • Försti
  • ****
  • Viestejä: 579
Re:Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?
« Vastaus #24 : 03.05.2004, 21:07:52 »
Rami: Ehkäpä NE ovat syyllisiä.


Mut eipä tuo mitään.

Meikäläinen tietää äijän, jonka hamsteri katsosi sillä aikaa, kun ukko katseli animea. Lisäksi muutakin paranormaalia on kuulenma tapahtunut sen jälkeen.

Hamsterihäkin ovi tosin unohtui katselusession ajaksi auki, mutta tuskinpa noin mitättömällä asialla voi olla mitään tekemistä katoamisen kanssa. ^_~

Tapahtumaketju kuitenkin päättyi onnellisesti. Tässä hiukan logia tapauksen "Kun hamsteri katoaa" -jälkiselvittelystä:

"Melody palasi...
Laiha se on ja sumeasilmäinen
Mutta vauhti ei näytä yhtään hidastuneen viikon karussaolon aikana
Siellähän se, jossain seinän sisällä
Laitoin aamulla yhden alakaapin lattian alle omenanapaloja
Tuossa ½h sitten Mellu oli ilmestynt häkkiinsä, joka oli luukku auki.
Kuulin tänne makuuhuoneeseen vesipullon kalkatuksen.
Ja ne omenanpalat olivat häövinneet sieltä sokkelista.
Se oli haistanut ne jonnekin kauas seinän sisään ja tullut samantien."


On se elämä vaan ihmeellistä. ;P
« Viimeksi muokattu: 03.05.2004, 21:14:13 kirjoittanut Väyrysen Antti »
-Vanhempi merenkulun harrastaja, Itämeren ferry-asiantuntija, merenkulun huippuosaaja, kuljetusalan ammattilainen ja VIP SILVER (Asiantuntemus ja ammattitaito kilpailukykyisiä myös kansainvälisellä tasolla)-.
FAKTAT: 1) Foorumilla meno on epävakaa ja sen tietää ja selviää vain tulevaisuus.

Gallet

  • Vieras
Re:Uskotko yliluonnollisiin ilmiöihin?
« Vastaus #25 : 25.05.2004, 01:27:07 »
No kaikkihan on loppujen lopuksi järjellä selitettävissä!
1. Olin kaupassa ja varma että tietokoneeni oli päällä lähtiessäni, vaan ei ollutkaan takaisin tullessa! -No sen kerran jälkeen se onkin alkanut sammuttelemaan itseään vähän väliä korkean lämpötilan takia.
2. Laivalla jätin yöllä nukkumaan mennessä mankan päälle, aamulla siitä oli JOKU kääntänyt volyymin nollaan, sama toistui myös seuraavana yönä, ja kukaan muu miehistöstä ei tunnusta käyneensä hytissä, joten olen kävellyt unissani!  ;D